Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Asbjørn]

Vil ikke gå god for sannhetsgehalten, men:

Take the bodies of Russian soldiers to Russia: Ukraine has appealed to the Red Cross | UACRISIS.ORG

Ukraine turned to the Red Cross for help in removing the corpses of Russian servicemen who died trying to seize Ukraine. "We appeal to the | Uacrisis.org

uacrisis.org

Det er vel omtrent som da Pekka og Toivonen var på patrull under det stora vinterkriget. Dom kom ut i en gläsning i skogen och såg at dom var alldeles omringade av rysser. Då sporde Toivonen: «Pekka, var skall vi begrava alla de här rysserna?»

 

[noruego]

Blir det et all-out nattangrep mon tro? Gitt at det begynner å bli bråttom for Dobby og kanskje dårlig med missiler?

For en gangs skyld har i alle fall ikke Putin tiden på sin side.

 

[erato]

Alt synes ikke å være like godt forberedt:

https://twitter.com/i/web/status/1497519061554630658

 

[xerxes]

For noe hyklersk vas.

Det er jo selvsagt kapitalistene, vesten, demokratiene, "oligarkene", alle de slemme som egentlig står bak og den stakkars godvillige men litt gammeldagse sovjet-kommunisten Putin ha blitt lokket inn i en felle. Alt dette handler jo bare om å svartmale sosialismen .. den lydige livsformen.

Putin vil jo alt vel og vil bare beskytte oss alle mot kapitalismen og finantropene.

Den man elsker tukter man jo. Og ingen er jo flinkere i tukting enn de røde.

Det er INGEN som mener det.

 

[HasseBasse]

Overrasker ikke, men det er minst like interessant at Kazakhstan, som nettopp fikk Putins hjelp til å slå ned besværlig opposisjon, høflig avslår å hjelpe Russland i hengemyra.

Ganske forståeligt. Kazakhstan er østens største luftport til vesten. All flytrafikk med DHL, FedEx m.fl. har central distribution der.
Det ville bli ganske så økonomisk ruin for dem, om alt dette ble blokert, fordi de skulle hjelpe Rusland

 

[lars_erik]

Denne troen (håpet) på at Putin er dårlig forberedt, virker mer som nettopp "håp". Det vil i så fall være første gang han ikke er forberedt. Håp vinner ingen kriger.

 

[noruego]

Det er vel heller ikke alle i Kazakhstan som har glemt Putins uttalelse fra nok en bisarr historieforelesning for noen år tilbake om at de egentlig ikke var noe legitimt land eller folk.

 

[Gjestemedlem]

Det er INGEN som mener det.

Skulle ønske du hadde rett men det er no heller slik at mange pakker inn sine intensjoner i fromme ord og falske lykkeønskninger til de som kjemper mot de røde så lenge det er upopulært .. og prøver å kjøpe seg tid til dydsposering med blå og gule flagg på sin FB-profil mens de er like røde til sins. Det er populært .. å fremstille ukrainere som nazister ... noe som jo er et velkjent kost fra de røde som bruker i utide. Tanken er at om du ikke støtter det røde så er du nazist.

Jeg vil derfor påstå at du tar feil og at svært mange mener det.

 

[HasseBasse]

Det er vel heller ikke alle i Kazakhstan som har glemt Putins uttalelse fra nok en bisarr historieforelesning for noen år tilbake om at de egentlig ikke var noe legitimt land eller folk.

Tenker, at det etter hans forgottbefinnende gjelder alle lande/statene derovre, akkurat som han nå mener om Ukraine.

 

[Sevald]

Denne troen (håpet) på at Putin er dårlig forberedt, virker mer som nettopp "håp". Det vil i så fall være første gang han ikke er forberedt. Håp vinner ingen kriger.

Tror du tar feil. Men uansett hvor feil han har kalkulert, så har han nok av ressurser til å knuse Ukraina. Ser svart ut. Men en blodig krig med mye tap vil skade Putin i Russland

 

[lars_erik]

Tror du tar feil. Men uansett hvor feil han har kalkulert, så har han nok av ressurser til å knuse Ukraina. Ser svart ut. Men en blodig krig med mye tap vil skade Putin i Russland

Og jeg tror de fleste her gjør akkurat det samme som tidligere; bruker egen moral og (ønske)tenkning, og nok en gang undervurderer Putin.

Realiteten er at Russlands styrker står i Ukraina. Jeg regnet med at det ville skje, mens militære eksperter "aldri trodde det ville skje". Hvorfor? Fordi de ser verden ut fra egne, moralske tanker. Han bygget opp langs grensen til Ukraina over lengre tid; selvsagt var meningen invasjon. Og selvsagt er han forberedt, akkurat som tidligere.

Når det i tillegg blir viktig å framstille Putin som "gal"- også ut fra egen moralkodeks, blir ikke akkurat troen på at den vestlige verden vil kunne foreta de rette grep større.

 

[Spiralis]

Genèvekonvensjonen? Hvem bryr seg om den?

Spion-prester. Russiske soldater i ukrainske uniformer. Eller utkledd som politi. Russerne har sin egen måte å drive krig på.

De første russiske soldater i Kyiv brukte ukrainske uniformer da de angrep byen i natt. Andre var utkledd som politifolk. Slik krigføring er strid med Genèvekonvensjonen, mener Norges fremste ekspert på krigens folkerett.

www.aftenposten.no

Hvis Russland vinner spiller det ingen rolle! Det er seierherren som skriver historien. Taper de vil de så uansett si at det er løgn!

For øvrig har Russland en lang og "stolt" historie når det kommer til å gi fan i Geneve og Haagkonvensjoner! Menneskerettigheter i det
landet gjelder kun "retten" eller mer presist plikten til å tjene landets interesser!

 

[Gjestemedlem]

Putin har tilhengere fra både ytre venstre og ytre høyre. (ikke store forskjellen på dem), og de har en felles hang til å underkaste seg en Alpha.

Putin er en mester og har lært seg en gange.

.. øv denne og prøv, det virker.

 

[Spiralis]

Du lever i en alternativ virkelighet hvis du tror dette er sant.

Men kjære du, han gjør jo akkurat det! Lever i en paralell virkelighet mener jeg.

 

[Polka]

Såg Moxnes ta sterk avstand frå Putin. Trur ikkje Raudt har særleg sans for autoritære diktatorar, all den tid dei har programfesta å jobbe for meir demokrati. Du kan sjå her om du lurer på noko: file:///C:/Users/Arve/Downloads/arbeidsprogram_nynorsk_skjerm.pdf

Ok ok, så tok jeg litt i på sarkasmen. Men Moxnes har tidligere forsvart Maduro og systemet i Venezuela, som jeg anser som diktatorisk og korrupt. Men det sitter jo i hans ryggmarg å være for alt som USA er imot og vice versa.

 

[Spiralis]

Flott talar. Refererte også til sin bestefar i den raude arme.

Det var mange ukrainerer i Den Røde Arme. Flertallet av soldatene som "tok/frigjorde" Kirkenes var Ukrainere.

Ukrainere var sett med Stalins briller "expendables".

 

[Gjestemedlem]

Moskva har en lei historie med å ikke være så nøye med ukrainske liv.

How Joseph Stalin Starved Millions in the Ukrainian Famine | HISTORY

Cruel efforts under Stalin to impose collectivism and tamp down Ukrainian nationalism left an estimated 3.9 million dead.

www.history.com

 

[Gjestemedlem]

& Putin ser seg som den nye Stalin.

 

[Spiralis]

Innreise forbud for russere bør være en selvfølge over alt.

Nå er det faktisk noen av dem som har fast adresse i Norge!

 

[JMM]

Og selvsagt er han forberedt, akkurat som tidligere.

Klart han var forberedt. Hans eneste rolle i misæren er jo å sitte bak skrivebordet og vente på meldingen om at de har seiret.

Spørsmålet er om Putin har undersåtter som tør å gi ham realistiske briefinger og vurderinger, eller om det russiske hoff har kommet dithen at alle snakker ham etter munnen fordi bærere av dårlige nyheter har en svært begrenset levetid.

 

[Audiophile-Arve]

Putin er og har alltid vært en kommunist og en sovjet. I Norge har vi også sorten. Kommunistpartiet Rødt har avskyelig nok fått infiltrert personer på Stortinget. Og det de er mest opptatt av nå som alltid er å angripe NATO og Norges tilknytning til våre allierte. En helt forståelig reaksjon fra kommunister og landssvikere som vil avvikle vårt demokrati og erstatte det med sosialisme.

Det er i slike tider vi ser hvem som er hel ved og hvem som er røde.

Hadde Ukraina vært medlem av NATO ville ikke dette kunne skjedd. Så det er på tide å utelukke alt russisk fra den siviliserte verden. Bryt alt kontakt med dem inntil folket kvitter seg med Store Leder.

Kva er ein kommunist?
Kva går kommunismen ut på?
Kva legg du i "innfiltrert"?
Kvifor er ikkje Ukraina med i NATO?
Nemn nokre fleire døme på Store Leder.
Kva er ein landssvikar?
Kva tyder "demokrati", og korleis skil det seg frå "sosialisme"?

 

[lars_erik]

Klart han var forberedt. Hans eneste rolle i misæren er jo å sitte bak skrivebordet og vente på meldingen om at de har seiret.

Spørsmålet er om Putin har undersåtter som tør å gi ham realistiske briefinger og vurderinger, eller om det russiske hoff har kommet dithen at alle snakker ham etter munnen fordi bærere av dårlige nyheter har en svært begrenset levetid.

Hvilken "misære"?

Foreløpig har han satt inn et minimum av styrker, selvsagt møter han motstand fra ukrainerne. Selvsagt reagerer verden. Misære vil det først være den dagen han eventuelt feiler i å oppnå målet han hadde.

 

[Terje-A]

Ukrainas ambassade i Tel Aviv ber om frivillige, hvis Ukraina greier å holde ut i noen uker til så blir oddsene bedre.

"Urgent! To the attention of persons who wish to participate in the protection of Ukraine from the Russian military aggression!" the post began.
"Dear compatriots, brothers and all caring citizens of Israel and other countries who are currently in Israel! The Embassy has begun the formation of lists of volunteers who wish to participate in combat actions against the Russian aggressor."

Her kan det dreie seg om mange frivillige som har god våpentrening fra den Israelske hæren.
There are hundreds of thousands of citizens of Ukrainian descent in Israel, many of whom have served in the IDF. Israeli media in recent days interviewed several Israelis with Ukrainian citizenship who are currently in Ukraine and have already volunteered for combat.

https://m.jpost.com/international/article-698727

 

[Spiralis]

Strengt tatt er væpnede sivilister i strid med Geneve-konvensjonen, det også, men jeg har mer sympati for det enn for Spetsnaz-prester.

Norske styrker klarte seg med armbind i flaggets farger under WWII, det var innafor!

 

[Spiralis]

"........................................................ fortsett kontakten gjennom våpensiktene".

Synd at våre politikere har neglisjert våre reelle forsvarsbehov i så lang tid at vi ikke kan si:

"Challenge accepted!"

Med dagens forsvar der vi fan ikke en gang har undertøy til vernepliktige eller våpen/utstyr

til flere tusen HV soldater som er overført til HV kan det jo bli dyrt å være store i kjeften!

Men har politikere i Storting og Regjering lært noe av det som skjer, kommer de til å bruke noen

av alle de milliardene de har fått ekstra pga strømprisene til å styrke forsvaret? Nei tror ikke det!

 

[Asbjørn]

FIS tar en IOC. Russerne deltar uten flagg og nasjonalsang. Vi vet jo at det svir!

Noen tok poenget.

Sportsstudio - Russiske skiskytterlandslaget trekker seg fra sesongen

Siste nytt fra Dagbladet: Det russiske skiskytterlandslaget trekker seg fra resten av sesongen. Det skriver de i en pressemelding. Russerne velger å trekke seg som følge av av...

www.dagbladet.no

 

[ptb]

Jeg har siden dagen etter invasjonen kommunisert med en russer på Discogs. Årsaken er at jeg plasserte en bestilling av en plate fra han 2 dager før Putin gikk inn.
Først gikk samtalen utpå om situasjonen og evt sanksjoner ville tilsi at det kanskje ville bli vanskelig med forsendelse, men vi besluttet å prøve - så får vi se hva som skjer.

Nok om det. Vi har kommunisert litt videre, og han har på både egne, og sin familie, sine venner og omgangskrets vegne, beklaget og gitt klart uttrykk for at Putin ikke har (slik Leonid, som han heter, ser det) massiv oppslutning blandt sine egne borgere. Snarere tvert i mot. Og, mange er relativt godt orientert, så det er ikke bare Putins propaganda som når ut til de.

 

[JMM]

Hvilken "misære"?

Hva tror du? Krigen kanskje?

Misære: bedrøvelse, elendighet, lidelse, etc, etc.

 

[noruego]

Selv Orban slutter ring og sier de ikke vil blokkere noen EU sanksjoner mot Russland. Viktig da Ungarn har en minoritetsbefolkning helt vest i Ukraina.

 

[lars_erik]

Hva tror du? Krigen kanskje?

Krigen er det, i aller høyeste grad også.

 

[Asbjørn]

Nok om det. Vi har kommunisert litt videre, og han har på både egne, og sin familie, sine venner og omgangskrets vegne, beklaget og gitt klart uttrykk for at Putin ikke har (slik Leonid, som han heter, ser det) massiv oppslutning blandt sine egne borgere. Snarere tvert i mot. Og, mange er relativt godt orientert, så det er ikke bare Putins propaganda som når ut til de.

Tviler ikke, og det kommer til å bli synd på vanlige russere, men som vanlige tyskere ca 1939 har de bare holdt hodet lavt og blitt med på galskapen fordi de var for redde til å opponere. Tough shit.

Putins største problem nå er hva som skjer med ham og regimet hans etterhvert som det synker inn hos vanlige folk der borte hva han har gjort og hvilke konsekvenser det får. Det er nok en grunn til at han har lagt ned forbud mot å nevne ordet «invasjon» og prater om å gjeninnføre dødsstraff.

 

[Jim I Hendriksen]

Nå er det faktisk noen av dem som har fast adresse i Norge!

Du skal ikke se bort ifra at vi er så primitive at vi begynner å trakassere og spytte på russere som bor her etter hvert.

 

[noruego]

Og etter at selv tyskerne begynner å komme på gli ser jeg at også Støre åpner for å sende militært utstyr.

 

[Spiralis]

Biler fyldt med unge ukrainere forlader Danmark: Vil hjem og kæmpe mod Putin

Lige nu koordinerer flere herboende ukrainere samkørsel til hjemlandet for at deltage i krigen.

www.dr.dk

- Det er vores land, vores hjem. Hvem vil redde det hvis ikke mig? De ældre i befolkningen flygter ud af landet, så jeg ser ingen anden mulighed, jeg må afsted til Ukraine. Jeg er ikke bange. For jeg ved, at jeg vil komme i himlen - og russerne vil komme i helvede.

Litt interessant dette: Nå ser vi en konflikt der det faktisk er kvinner og barn som drar mens mennene blir igjen for å sloss. De mennee som allerede er i utlandet vender hjem for å kjempe. i tidligere konflikter ( Midtøsten ) har vi stort sett at det mannfolkene som rømmer og etterlater kvinner og barn! Hva kan vi utrede av det? Jeg er faktisk også rede til å vedde ganske mye penger på at flertallet av de som nå blir flyktninger vil stå i kø for å reise hjem når det blir trygt!

 

[Spiralis]

Tror nok russerne klarer å lage egne fly også, om ikke så bra fly kanskje som Airbus og Boeing

Det tar tid!

 

[erato]

Men vi er ikke så primitive at vi skyter.

 

[Asbjørn]

Og etter at selv tyskerne begynner å komme på gli ser jeg at også Støre åpner for å sende militært utstyr.

Svenskene også, ser det ut til. Intet beslut fattat ennu, men…

Sverige i möte om att skicka vapen

www.svt.se

 

[Gjestemedlem]

Kva er ein kommunist?
Kva går kommunismen ut på?
Kva legg du i "innfiltrert"?
Kvifor er ikkje Ukraina med i NATO?
Nemn nokre fleire døme på Store Leder.
Kva er ein landssvikar?
Kva tyder "demokrati", og korleis skil det seg frå "sosialisme"?

Kortversjonen på strak hånd her, men du spør mye på en gang.

1. Kommunismen er et annet styresett et demokrati. En kommunist er en som foretrekker denne styringsformen. Er du en maur i en tue eller et individ med selvstendige tanker og egenverdi? En kommunist et et menneske som forsaker sitt menneskeverd og egenverdi til fordel for sin identitetsgruppe, tvunget sådan eller selvvalgt som et offer.

2. Å frata et menneske individualitet og gjøre det til et tannhjul i et maskineri. Like forskjellen på en maur og en maurtue.

3. Innvalgt på falskt grunnlag siden mange er historieløse fjols og stemmer rødt uten å kjenne kommunismens blodige historie fra forrige århundre. De har jo hundre gange så mange liv på samvittigheten som de slemmeste fra Tyskland. L å bli sint på dem men husk på Hanlon's razor.

4. De har ikke våget, det har ikke fått lov. De er redde, truet og underdanige og har ikke tatt steget til å bryte ut av den røde sphæren.

5. Xi Jinping, Stalin, Kim..s, Ceaușescu, Saloth Sar, Hitler, Castro. Noen ser kanskje Quisling som den ultimate landssviker, men leder som ødelegger de land de styrer er mye verre. Det er så mye verre å svike sitt folk enn sin leder.

6. Et menneske som arbeider mot sitt lands interesser, spioner, brønnpissere og femtekolonister.

7. Et demokrati respekterer individer, sosialisme gjør individer til slaver, dresserer dem,. straffer dem og henger dem ut om de ikke kryper underdanig for parti og Store Leder. Orwell krev et om annet om slikt.

.. så det får bli hjemmelekse til neste gang.

 

[noruego]

Svenskene også, ser det ut til. Intet beslut fattat ennu, men…

Sverige i möte om att skicka vapen

www.svt.se

Oj, for svenskene sitter vel det om mulig enda lengre inne.

 

[noruego]

Det tar tid!

Jepp, og Aeroflot har vel ikke andre fly i drift om dagen enn Airbus/Boeing, så vidt jeg vet.