Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.912
    Jeg syns vanlige russere burde ta en telefon til hverandre og avtale massedemonstrasjoner i alle landets byer. Opprørspolitiet kan ikke arrestere flere millioner innbyggere. Og skulle politiet eller hæren skyte skarpt mot sitt eget folk, da er veien kort til et maktskifte i Russland.
    Det går jo, til det bikker over. Asbjørn var inne på noe her tidligere. Altså tempoet i et regimeskifte.
    Om det begynner å dukke opp dårlige nyheter på løpende bånd vil ikke det hjelpe på populariteten.
    De har riktignok full kontroll på media enda, men om de skal klare å skjule at soldatene vender tilbake i kister må de ha fryktelig god kontroll.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    God grafisk illustrasjon i Dagbladet om hvor kampene står i Kyiv. For dem som ikke har vært der så er det vært å merke seg at selve sentrum, hvor presidentkontor og det meste av sentraladministrasjonen ligger er ganske lite, og med alt annet enn ideelle forhold for oppmarsj med angripende stridsvogner. Har gått forbi noen ganger og mener å huske at presidentkontoret ligger på et av Kyivs høyeste punkt.

    1645877239728.png
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.025
    Antall liker
    18.285
    Torget vurderinger
    2
    Og da melder Medvedev seg på i Team Irrational Despots Going for Broke.

    Det er faktisk på sin plass å se dette som en runde poker, med bløff og en forferdelig All-In. I første omgang vil de garantert strupe all gassforsyning til Europa, når de mener at det er på sin plass.

    "Sett hengelås på ambassadene og fortsett kontakten gjennom våpensiktene".

    Skjermbilde 2022-02-26 kl. 13.11.49.png
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.441
    Antall liker
    21.130
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Er redd Putin aldri vil godta et nederlag. Tror han er i stand til å teppebombe landet hvis han blir trengt opp i et hjørne. Tilregnelig ja, men stein hakk i helvete gal.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Tviler sterkt på det. Enten situasjonen konkluderer på den ene eller andre måten uten Putins avgang eller død vil presset fra industri og business generelt etterhvert rampes opp mot verdens politikere i favør av å igjen innlemme Russland i det gode selskap. Det er jo penger å tjene der borte.
    Dette går raskt nå:
    Russland kastes ut av Swift, russisk kapital i vest fryses og vestlig kapital i Russland nasjonaliseres.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.308
    Er redd Putin aldri vil godta et nederlag. Tror han er i stand til å teppebombe landet hvis han blir trengt opp i et hjørne. Tilregnelig ja, men stein hakk i helvete gal.
    Det var akkurat dette jeg var inne på i et tidligere innlegg. Er det i det hele tatt mulig å se for seg en Putin som en tapende part i denne krigen?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.727
    Torget vurderinger
    1
    Det var akkurat dette jeg var inne på i et tidligere innlegg. Er det i det hele tatt mulig å se for seg en Putin som en tapende part i denne krigen?

    Et annet spørsmål er om det i det hele tatt er mulig å se for seg at Russland kommer vinnende ut av denne affæren. Jeg tror ikke vestmaktene vil tillate det. Det er for mye på spill. Dette kan bli spennende.....
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.308
    Et annet spørsmål er om det i det hele tatt er mulig å se for seg at Russland kommer vinnende ut av denne affæren. Jeg tror ikke vestmaktene vil tillate det. Det er for mye på spill. Dette kan bli spennende.....
    Vist faen er det spennende. Det er en alvorlig øyeblikk i historien vi nå er vitne til.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det sier noe om noen som ikke har tenkt å gi seg ja.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.508
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Strengt tatt er væpnede sivilister i strid med Geneve-konvensjonen, det også, men jeg har mer sympati for det enn for Spetsnaz-prester.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.173
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det bildet fortjener et litt større format.

    Ukraine.jpg

    Edit: bildet er tilsynelatende en ren konstruksjon, men jeg lar det stå siden jeg synes det er en god konstruksjon og illustrerende for folkemotet vi nå ser i Ukraina.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.508
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det var akkurat dette jeg var inne på i et tidligere innlegg. Er det i det hele tatt mulig å se for seg en Putin som en tapende part i denne krigen?
    Han ligner allerede veldig på en taper, gjør han ikke? Raljeringen om Vestens «impotente» sanksjoner og Medvedevs utbrudd om å stenge alle ambassader tyder på at det begynner å synke inn der borte.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.508
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og da melder Medvedev seg på i Team Irrational Despots Going for Broke.

    Det er faktisk på sin plass å se dette som en runde poker, med bløff og en forferdelig All-In. I første omgang vil de garantert strupe all gassforsyning til Europa, når de mener at det er på sin plass.

    "Sett hengelås på ambassadene og fortsett kontakten gjennom våpensiktene".
    Det må de jo gjerne gjøre, men jeg mener fortsatt at Tyskland bør komme dem i forkjøpet og stenge gasskranene vestfra. Russland trenger pengene mer enn Vesten behøver gassen. Og vi har nettopp sett hvor impotent russisk militærmakt er i møte med folk som sier «Russian warship, go fuck yourself» Eller litt mer poetisk: «Putt solsikkefrø i lommene så det i det minste kommer opp blomster når du dør på vår jord.» For en soldat som ble innbilt at han skulle til Hviterussland på øvelse kan det bli litt hard kost.

    Nå ser det ut til å gå mot utkastelse fra Swift også i løpet av de neste par dagene, så det blir plutselig ikke så attraktivt å logre for russiske svarte penger i utlandet lenger. Blir litt interessant å se hvilke stemmer som stilner utover i neste uke. Uten Swift vil russerne heller ikke få betalt for gassen sin, forresten.

    Enkel barnehagelogikk: mobberens makt opphører når folk ikke er redde for ham.
     
    Sist redigert:

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.912
    Han ligner allerede veldig på en taper, gjør han ikke? Raljeringen om Vestens «impotente» sanksjoner og Medvedevs utbrudd om å stenge alle ambassader tyder på at det begynner å synke inn der borte.
    Har de noen gang vært stengt før?
    I en sånn skala altså. Jeg tenker ikke på lokale hendelser som kunne medført noe sånt.
    Sier litt om at de er trykket godt opp mot veggen.
    Spørsmålet er bare hva de finner på nå.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.508
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har de noen gang vært stengt før?
    I en sånn skala altså. Jeg tenker ikke på lokale hendelser som kunne medført noe sånt.
    Sier litt om at de er trykket godt opp mot veggen.
    Spørsmålet er bare hva de finner på nå.
    Tror ikke det. Sovjet trakk seg fra Sikkerhetsrådet i protest minst en gang, men innså ganske fort at det var ikke veldig lurt.

    Nå tipper jeg det snart blir innkalt til møte i FN’s generalforsamling og fremlagt et resolusjonsforslag som beklager feilen som ble gjort da Russland overtok Sovjetunionens plass i sikkerhetsrådet, erklærer at den plassen opphørte å eksistere sammen med Sovjetunionen, og at Russland kastes ut med øyeblikkelig virkning. Det vil være en ekstra bonus om alt Russland har sagt og gjort som medlem av sikkerhetsrådet kjennes dødt og maktesløst ettersom plassen ikke var berettiget.

    En mobber som ligger i skolegården og blør oppdager fort at han har få venner.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.308
    Han ligner allerede veldig på en taper, gjør han ikke? Raljeringen om Vestens «impotente» sanksjoner og Medvedevs utbrudd om å stenge alle ambassader tyder på at det begynner å synke inn der borte.
    Joda. Og flere medier rundt om i verden beskriver han nå som mindre rasjonell og mer styrt av følelser og bitterhet. Men regner med at Putin selv innser at han neppe overlever et stort militært nederlag han selv var arkitekten bak.

    Så er spørsmålet hva han gjør hvis han blir trengt opp i et hjørne. Hvis han blir å definere Nato-land som leverer våpen og forsyninger til Ukraina som en aktiv part i krigen, da kan det bli farlig.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Veldig bekvem med at vi har brukt noen dalere på operasjonelle F35 nå. Selvsagt synd at det er nødvendig, men om noen kommer til å krenke grensen i utrivelig ærend kommer de ikke til skjønne hva som traff de.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    mer til den tyske oppvåkningen.
    (google trans)

    Putin og hans kumpaner lever i en annen verden og tid enn Vesten. I den teller tillit, forståelse og kontrakter ingenting. I Putins univers er det bare én lov, jungelens: de store beistene spiser de mindre, men de foretrekker de forsvarsløse geitene og sauene. Verden slik Putin ser den tilhører de sterkeste, de mest brutale. For ham er reglene hun har gitt seg selv for å beskytte de svakere bare en skamplett for de dumme, de naive.

    Han inkluderer alle de i Vesten som stoler på multilateralismens makt, på moralske modellers «myke makt», på fornuftens triumf. Så også tyskerne og deres regjeringer. Putins forståelse av historie og politikk skiller seg så fundamentalt fra troen i etterkrigstidens Tyskland at man må spørre: hvordan kunne våre kanslere og utenriksministre tro at felles sak kunne opprettes med ham? – Vi ble kaldt løyet for, sier utenriksminister Baerbock. Det kan ikke ha skjedd henne først.
    [...]
    Spesielt i Tyskland var mottoet i politikk og næringsliv: Hva bryr vi oss om løgner og propaganda når gassen renner og rubelen ruller. Ingen andre partier hadde så få problemer med dette som SPD. Schröder, som selv sa på dagen for Putins angrep at han måtte snakke om feil på begge sider, var ikke den eneste sosialdemokraten som gjorde seg til Putins nyttige idiot. Men han er absolutt den som får mest penger for det.
    [...]
    Nå, selvfølgelig, selv i SPDs rekker er det gråt, tenners gnissel og fortsatt behersket selvanklage på grunn av de siste årenes naivitet. Hele den tyske venstresiden må nå spise opp mye av det den så langt har sagt med overbevisning. Gregor Gysi gjorde det korteste om-ansiktet når det gjelder hva-tar-meg-tanker om-min-sladder-fra-i-går: «Alt jeg alltid sa døde den dagen en krig som er ulovlig i henhold til folkeretten begynte.» Ikke engang lenger Putin kan fortsatt stole på AfD-lojalitet til Nibelungene.
    [...]
    Så lenge han sitter ved makten, vil Putin føre denne krigen med alt han finner hensiktsmessig for å svekke og splitte Vesten: med gassvåpen, med cyberangrep, med alle slags undergravende handlinger. I sine taler og essays har han sagt tydelig fra seg at han mener han er engasjert i en epokelig kamp mot Vesten og dens modell for liberalt demokrati. Siden Hitlers «Mein Kampf» har ingen krigshetser presentert sitt verdensbilde så åpent og utvetydig som Putin.
    [...]
    Putin er ikke mannen til å trekke seg tilbake når han havner i trøbbel – som han har havnet i og vil fortsette å komme inn i med kampanjen i Ukraina, som han også kan føle seg hjemme. Når han er i tvil, søker han frelse i opptrapping. Uansett, for å sikre hans styre er hans regime avhengig av å kunne produsere en ytre fiende – i Russlands kamp for «liv og død, for vår historiske fremtid som folk».

    Verken fredsdiplomatiets fløyte eller trusselen om økonomiske sanksjoner har vært i stand til å avskrekke Putin fra å invadere Ukraina i jakten på hans historiske oppdrag. Det eneste som imponerer konspirasjonsteoretikerne i Kreml er militærmakt og viljen til å bruke den i en nødssituasjon.
    [...]
    Men Putins korstog mot Vesten tvinger også Tyskland til å forholde seg til et spørsmål som det, igjen med henvisning til sin egen fortid, anså å ha blitt besvart for alltid: det atomvåpen. Erfaringen til Donald Trump viste imidlertid europeerne at USAs atomskjold ikke kan garanteres for alltid. Frankrikes avskrekkende arsenal er for svakt til å hindre Russland i å påtvinge sin vilje ved å true med atomangrep. Med denne trusselen sikret Kreml erobringen av Krim og nå også angrepet på resten av Ukraina. Hvis europeerne ikke skal bøye seg for Moskvas forsøk – tett fulgt av Beijing – på å skape en sone med redusert suverenitet rundt Russland, så må Europa bli en atommakt verdig navnet. Dette vil ikke være mulig uten Tysklands deltakelse.

    Selvfølgelig vil det reise seg en proteststorm mot dette, som til og med kan overgå forargelsen over Putins invasjon. De første forsvarsposisjonene er allerede på plass. Rolf Mützenich, formann for SPDs parlamentariske gruppe i Forbundsdagen, begrunnet sin vedvarende tvil om atomavskrekking med at den til syvende og sist heller ikke fungerte i Ukrainas tilfelle. Du må være uenig. Det fungerte veldig bra, om enn i Putins favør.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.508
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Joda. Og flere medier rundt om i verden beskriver han nå som mindre rasjonell og mer styrt av følelser og bitterhet. Men regner med at Putin selv innser at han neppe overlever et stort militært nederlag han selv var arkitekten bak.

    Så er spørsmålet hva han gjør hvis han blir trengt opp i et hjørne. Hvis han blir å definere Nato-land som leverer våpen og forsyninger til Ukraina som en aktiv part i krigen, da kan det bli farlig.
    Ja, det er allerede farlig. Det er en irrasjonell psykopat med nesten 6000 atomvåpen som begynner å innse at han har malt seg inn i et hjørne og at hans kapittel i historiebøkene blir et helt annet enn han hadde innbilt seg.

    Og det er eksakt der konseptet MAD kommer inn. Om han tilter helt vil det ikke finnes en levende sjel i Moskva-traktene noen timer senere, så forhåpentligvis vil noen med mindre selvmordstrang dra ut pluggen på ham før det går så galt.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.173
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ellers er det jo langt fra bare atomvåpen man kan bekymre seg over; Russland har også lagre av kjemiske, biologiske og virologiske våpen som kan tas i bruk når eller hvis det begynner å røyne alvorlig på.

    Forøvrig skulle det vært interessant å vite om generalstaben ser ut i dag som den gjorde ved starten av invasjonen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det siger inn. Gergiev mister kontrakten som sjefdirigent for München filharmonien om han ikke tar avstand fra invasjonen.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.947
    Antall liker
    13.048
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    (y)

    - Det er vores land, vores hjem. Hvem vil redde det hvis ikke mig? De ældre i befolkningen flygter ud af landet, så jeg ser ingen anden mulighed, jeg må afsted til Ukraine. Jeg er ikke bange. For jeg ved, at jeg vil komme i himlen - og russerne vil komme i helvede.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.786
    Antall liker
    3.308
    Hvis Airbus og Boing slutter å levere servicedeler til russiske flyselskaper, vil en god del av innenrikstrafikken etterhvert opphøre. Og det vil jo merkes godt når folk må sitte i bil og buss i dagesvis for å komme seg frem. Vi snakker ikke akkurat Belgia her 😀
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.018
    Antall liker
    2.602
    Torget vurderinger
    2
    Hvis Airbus og Boing slutter å levere servicedeler til russiske flyselskaper, vil en god del av innenrikstrafikken etterhvert opphøre. Og det vil jo merkes godt når folk må sitte i bil og buss i dagesvis for å komme seg frem. Vi snakker ikke akkurat Belgia her 😀
    Tror nok russerne klarer å lage egne fly også, om ikke så bra fly kanskje som Airbus og Boeing;)
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.173
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Har sagt det før, men det tåler trolig å gjentas: jeg er mektig imponert av president Zelenskyjs fremtreden og hans dedikasjon til embedet han er valgt til.

    Enten han lever eller dør så har den mannen en plass i historiebøkene og mer enn en statue i sin fremtid.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det siger inn. Gergiev mister kontrakten som sjefdirigent for München filharmonien om han ikke tar avstand fra invasjonen.
    Og Wien filharmonikerne sparker ham fra kontrakten om å dirigere i Carnegie Hall. La Scala har også kastet ham ut, og pianisten Denis Matsuev, en annen Putler venn, har fått kontrakter terminert.
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Har du tittet på MOEX-indeksen de siste dagene?
    Kortsiktig nedgang på børsen er noe annet enn langsiktige avtaler på leveranse av gass og olje. Europa er Ikke villig til å innføre tiltak som monner fordi det går utover oss selv. Det er en ærlig sak - Ukraina er ikke viktig nok.Men, hvorfor kan vi ikke bare innrømme det? Hvorfor disse patetiske støtteerklæringene ? Vi sender ikke våpen engang.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn