Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Terje-A]

Kortsiktig nedgang på børsen er noe annet enn langsiktige avtaler på leveranse av gass og olje. Europa er Ikke villig til å innføre tiltak som monner fordi det går utover oss selv. Det er en ærlig sak - Ukraina er ikke viktig nok.Men, hvorfor kan vi ikke bare innrømme det? Hvorfor disse patetiske støtteerklæringene ? Vi sender ikke våpen engang.

25 land, inkludert USA og Storbritannia er nå enige om å sende våpen til Ukraina. Italia, Ungarn og Tyskland har holdt igjen når det gjelder å hive Russland ut av Swift. Nå er det bare Tyskland som kvier seg, de må sette seg ned å se på konsekvensene. Dette skjer nå. Russland vil få det svært vanskelig.

 

[erato]

Kortsiktig nedgang på børsen er noe annet enn langsiktige avtaler på leveranse av gass og olje. Europa er Ikke villig til å innføre tiltak som monner fordi det går utover oss selv. Det er en ærlig sak - Ukraina er ikke viktig nok.Men, hvorfor kan vi ikke bare innrømme det? Hvorfor disse patetiske støtteerklæringene ? Vi sender ikke våpen engang.

Hvis du med vi mener Norge har du rett. Estland har sendt Stingers og britene Javelins.

 

[JMM]

Om ikke annet så kunne vi sendt dem noen flak-jakker. Stort mer defensivt blir det ikke.

 

[erato]

Anna Netrebko er kastet ut fra en konsert i Århus. Som de fleste russiske musikere med penger er hun Putin venn. La de klare seg med det de klarer å skrape sammen i rubel honorarer.

 

[Fivus]

Den rasjonelle Putin er tilsynelatende forsvunnet:

Eksperter om Putin: Fremstår hevnlysten og emosjonell

Russlands president Vladimir Putin har blitt beskrevet som en kalkulert strateg. Flere eksperter mener den russiske presidenten nå fremstår mindre rasjonell og mer styrt av følelser.

www.vg.no

Aggresjonskrigen til Putin tyder på at han har mistet grepet, uavhengig hva han blir kalt av andre, det er handlingene som er gjennomsyret av galskap.

 

[erato]

Om ikke annet så kunne vi sendt dem noen flak-jakker. Stort mer defensivt blir det ikke.

Vi kunne godt ha sendt noen sånne.

Nesten 20 år som «forsvarsløse»: Nå skal Hæren igjen få luftvern

– Helt nødvendig for å kunne krige mot en høyteknologisk motstander.

www.tu.no

Og jeg er klar over at dette ikke er operativt nå, og krever opplæring og logistikk. Tipper det blir mye sånt utstyr langs den russiske grensen i mange land etter hvert.

 

[lars_erik]

Dersom man skal lykkes med å stoppe Putin, trengs varige og beinharde sanksjoner. Deriblant stopp i kjøp av russisk gass. Det kreves altså langt mer enn symbolpolitikk. Det har aldri Vesten klart å bli enige om tidligere. Følelser stopper ikke Putin, ei heller å benevne ham som "gal". Vi må opp på nivå med de sanksjoner som ble rettet mot Sør-Afrika. Jeg har mine tvil om verdenssamfunnet er villig til å gå så langt, siden de ikke har gjort det tidligere.

 

[Voff]

Kortsiktig nedgang på børsen er noe annet enn langsiktige avtaler på leveranse av gass og olje. Europa er Ikke villig til å innføre tiltak som monner fordi det går utover oss selv. Det er en ærlig sak - Ukraina er ikke viktig nok.Men, hvorfor kan vi ikke bare innrømme det? Hvorfor disse patetiske støtteerklæringene ? Vi sender ikke våpen engang.

Fordi det er ikke sant. 27 land sender våpen. Det sier litt. Det er en misforståelse å tro at dette primært dreier seg om Ukraina. Det er noe mye større som står på spill.

 

[Utgatt24668]

25 land, inkludert USA og Storbritannia er nå enige om å sende våpen til Ukraina. Italia, Ungarn og Tyskland har holdt igjen når det gjelder å hive Russland ut av Swift. Nå er det bare Tyskland som kvier seg, de må sette seg ned å se på konsekvensene. Dette skjer nå. Russland vil få det svært vanskelig.

Ja, i det minste sender andre våpen. Så bra at noen i vesten har integriteten sin i behold - iallfall delvis. Mye prating og vurderinger - lite handling.

 

[Utgatt24668]

Fordi det er ikke sant. 27 land sender våpen. Det sier litt. Det er en misforståelse å tro at dette primært dreier seg om Ukraina. Det er noe mye større som står på spill.

Norge sender ikke våpen. Så det er sant.Altså Vi er Norge.

 

[HasseBasse]

Det bildet fortjener et litt større format.

Vis vedlegget 795212

Skulle ønske, at dere var litt mere kritiske overfor slike kilder.
Om man leser på Twitter-lenken, har dette ikke noe med situationen i dag å gjøre. Dertil er fotografen fler gange tatt i å
"stage photos", om man leser litt videre.
Skjerp dere nå.

https://petapixel.com/2016/08/30/controversial-combat-photo-leads-ukrainian-photographers-dismissal/

 

[lars_erik]

Norge sender ikke våpen. Så det er sant.

I Norge hamstrer derimot befolkningen jod- tabletter....

 

[Voff]

USA vurderer sanksjoner mot Russlands sentralbank: – Nesten all finansiell infrastruktur vi tar for gitt, vil kunne falle sammen for russerne

USA vurderer å innføre sanksjoner mot den russiske sentralbanken. Sjeføkonomer mener den russiske nasjonalvalutaen vil kunne krasje fullstendig.

www.dn.no

 

[Utgatt24668]

^ jabb jabb bla bla.. Hva i helvetet skjedde med ekte ledere ? Lenge siden ww2

 

[Terje-A]

Norge sender ikke våpen. Så det er sant.Altså Vi er Norge.

Norge har en lov som forbyr salg av våpen til de som trenger det.....

 

[lars_erik]

Norge har en lov som forbyr salg av våpen til de som trenger det.....

Som stammer fra 1959.

Vi har også en lovgivende forsamling, som når som helst kan forandre denne loven.

"Vi føler med" hjelper ikke en fjert.

 

[erato]

Det var jo åpenbart at det var arrangert. Like fult et virksomt element i nasjonsbyggingen. Poenget er at det virker. Hvem bryr seg om fotografen ba kongen stille seg under kongebjørka?

 

[pedal]

Skulle ønske, at dere var litt mere kritiske overfor slike kilder.
Om man leser på Twitter-lenken, har dette ikke noe med situationen i dag å gjøre. Dertil er fotografen fler gange tatt i å
"stage photos", om man leser litt videre.
Skjerp dere nå

Ferskvare:

 

[Utgatt24668]

Som stammer fra 1959.

Vi har også en lovgivende forsamling, som når som helst kan forandre denne loven.

"Vi føler med" hjelper ikke en fjert.

Dette er så pinlig - så flaut!!!!

 

[JMM]

Skulle ønske, at dere var litt mere kritiske overfor slike kilder.

Ouch. På den annen side kan man ikke sjekke alt man kommer over. Lar dog den store versjonen av bildet stå, med en kommentar.

 

[Voff]

The plot thickens

Fra Nettavisen:


Tyrkia skal nekte russiske militærskip å passere
Russiske militærskip skal ikke få lov å passere gjennom Svartehavet, ifølge Ukrainas president. Det skal være en lovnad han har fått fra Tyrkia.
I en tweet skriver Volodomyr Zelenskyj at han har fått lovnader av Tyrkias president Edrogan, om at de vil stoppe militærskip fra Russland som forøker å passere stredene Dardanellene og Bosporos, som er de eneste forbindelsen mellom Svartehavet og Middelhavet.

 

[Voff]

Spennende å se hva kineserne gjør etterhvert. Nå har de en yppelig sjanse i disse post covid 19 tider til å mykne sitt forhold til vesten hvis de er smarte (og det tror jeg de er).

 

[JMM]

Det var jo åpenbart at det var arrangert. Like fult et virksomt element i nasjonsbyggingen.

Ikke for meg, jeg synes det var helt plausibelt. Med tanke på folkeflukten ut av Kiev og andre byer skal det lite til å forestille seg en militærkolonne passere sivilister med barn og en slikt motiv dukke opp.

 

[Roberten]

25 land, inkludert USA og Storbritannia er nå enige om å sende våpen til Ukraina. Italia, Ungarn og Tyskland har holdt igjen når det gjelder å hive Russland ut av Swift. Nå er det bare Tyskland som kvier seg, de må sette seg ned å se på konsekvensene. Dette skjer nå. Russland vil få det svært vanskelig.

Noen som har tilgang til logistikksimuleringer for europa og kan si noe generelt om ledetiden på disse våpnene? Og hvilke korridorer har de eventuelt inn til Kyiv?

 

[Terje-A]

Det utvikler seg.
NRK melder nå at andre på Putins lønningsliste hjelper til.


Tsjetsjenias leder Ramzan Kadyrov bekrefter utplasseringen av tsjetsjenske styrker i Ukraina.
Kadyrov hevder hans soldater har tatt kontroll over en ukrainsk militærbase.
Han uttrykker sin fulle støtte til Russland og ber ukrainerne kvitte seg med regjeringen sin

 

[Voff]

Dette er så pinlig - så flaut!!!!

Du skal se at det skjer nok noe her etterhvert....
Vi (alle) har vært alt for naive. Det er en oppvåkning på gang.

 

[lars_erik]

Dette er så pinlig - så flaut!!!!

Vi har også en forsvarssjef, vis viktigste analyse så langt, er å definere Putin som "stormannsgal".

Det var et særdeles viktig bidrag fra vår øverste militære leder, og saken er dermed løst....

 

[JMM]

Og hvilke korridorer har de eventuelt inn til Kyiv?

Korridorene er vel mye de samme som de som slipper sivilister ut. Polen, Romania, Slovakia og Ungarn er alle opsjoner. Ledetid og logistikksimuleringer: null peil.

 

[JMM]

Tsjetsjenias leder Ramzan Kadyrov bekrefter utplasseringen av tsjetsjenske styrker i Ukraina.

Dette er formodentlig Kadyrovs "Kadyrovtsy", en styrke som slett ikke er fremmed for å slakte sivile menn, kvinner og barn for fote.

 

[Espen R]

Det er tankevekkende å se hvor fort spiralen snurrer nå. Siste er at Medvedev som er nr 2 i Russland truer med å fryse alle vestlige verdier i Russland og konfiskere eiendommer og la staten ta over. Pluss innføre dødsstraff nå når dem er ute av europarådet. Til det siste; ja, det definerer nasjonen og er muligens symmetrisk med Russland og Putin.

 

[noruego]

Dette er formodentlig Kadyrovs "Kadyrovtsy", en styrke som slett ikke er fremmed for å slakte sivile menn, kvinner og barn for fote.

Putins Arkan det der.

 

[lars_erik]

Det er tankevekkende å se hvor fort spiralen snurrer nå. Siste er at Medvedev som er nr 2 i Russland truer med å fryse alle vestlige verdier i Russland og konfiskere eiendommer og la staten ta over. Pluss innføre dødsstraff nå når dem er ute av europarådet. Til det siste; ja, det definerer nasjonen og er muligens symmetrisk med Russland og Putin.

Dødsstraff har meg bekjent andre usiviliserte stater også hatt lenge. Som USA...

 

[pedal]

Dødsstraff har meg bekjent andre usiviliserte stater også hatt lenge. Som USA...

Bare i 27 av 50 stater og tallet er synkende.

 

[Espen R]

Dødsstraff har meg bekjent andre usiviliserte stater også hatt lenge. Som USA...

Ja. Og det definerer landet. Dessverre.
Men jeg er overbevist om at dødsstraff blir fjernet i alle stater i min levetid.

 

[Voff]

Dersom man skal lykkes med å stoppe Putin, trengs varige og beinharde sanksjoner. Deriblant stopp i kjøp av russisk gass. Det kreves altså langt mer enn symbolpolitikk. Det har aldri Vesten klart å bli enige om tidligere. Følelser stopper ikke Putin, ei heller å benevne ham som "gal". Vi må opp på nivå med de sanksjoner som ble rettet mot Sør-Afrika. Jeg har mine tvil om verdenssamfunnet er villig til å gå så langt, siden de ikke har gjort det tidligere.

Tror det er feil å se på hva som er gjort tidligere. Dette er en helt annen og langt mer alvorlig situasjon. Olje og gass er det økonomiske problemet for Europa, men det kan løses.

 

[lars_erik]

Bare i 27 av 50 stater og tallet er synkende.

Poenget var å vise at følelser kanskje ikke er den beste veilederen....

 

[lars_erik]

Tror det er feil å se på hva som er gjort tidligere. Dette er en helt annen og langt mer alvorlig situasjon. Olje og gass er det økonomiske problemet for Europa, men det kan løses.

Dersom viljen er til stede. Noe den ikke var i hverken 2008 eller 2014. Det er jo det som er den bakenforliggende årsak til at Putin tok sjansen, også denne gangen.

Mye "vi føler med", men alt for lite villighet til å la ting svi- dersom det samtidig vil svi for Vesten.

 

[Espen R]

Poenget var å vise at følelser kanskje ikke er den beste veilederen....

Dødsstraff er en skamplett på USA, Imo. Men det og våpen ligger dypt i folkesjela. Noe som egentlig ikke gavner dem på noen måte.

 

[Asbjørn]

Det utvikler seg.
NRK melder nå at andre på Putins lønningsliste hjelper til.

Tsjetsjenias leder Ramzan Kadyrov bekrefter utplasseringen av tsjetsjenske styrker i Ukraina.
Kadyrov hevder hans soldater har tatt kontroll over en ukrainsk militærbase.
Han uttrykker sin fulle støtte til Russland og ber ukrainerne kvitte seg med regjeringen sin

Overrasker ikke, men det er minst like interessant at Kazakhstan, som nettopp fikk Putins hjelp til å slå ned besværlig opposisjon, høflig avslår å hjelpe Russland i hengemyra.

One of Russia's closest allies denies request for troops

Germany also said it was considering a "targeted" approach to disconnecting Russia from the SWIFT banking system as punishment for its invasion of Ukraine.

www.nbcnews.com

Mht Medvedev og dødsstraff: Regimet begynner tydeligvis å skjelve litt i buksene for hva som vil skje når soldatene kommer hjem i kasser. Hvert forsøk på å projisere «styrke» ligner mer og mer på panikkangst. En hær som har behov for å henge desertører i lyktestolper er i full oppløsning.

Apropos Russlands fryktede hackere og cyberangrep: Kremls nettsider er nede. Anonymous sier de har tatt kontroll på offisielle russiske nettsider. Det er sannsynligvis riktig, siden regimet er så dønn korrupt at admin password formodentlig kan kjøpes for brøkdeler av en bitcoin.

 

[Voff]

Dersom viljen er til stede. Noe den ikke var i hverken 2008 eller 2014. Det er jo det som er den bakenforliggende årsak til at Putin tok sjansen, også denne gangen.

Mye "vi føler med", men alt for lite villighet til å la ting svi- dersom det samtidig vil svi for Vesten.

Putin har åpenbart feilberegnet situasjonen. Nå har de vestlige land og dens befolkning våknet.
Bortsett fra olje og gass så svir det ikke noe særlig for vesten. En annen faktor er reaksjonene fra befolkningen i vesten, og kravene de stiller til de folkevalgte om å gjøre noe. Det kan fort bli et folkekrav å utestenge russiske interesser totalt fra alt.
Tror ikke det er en opsjon denne gangen for de vestlige lederne å la Russland komme på noen måte seirende ut av dette, eller "få det som de vil"...