Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Den norske Helsingforskomiteen kaller det ikke for et statskupp, men en revolusjon.
    "Den ukrainske regjeringens harde reaksjon på demonstrasjonene førte til en eskalering av voldelige sammenstøt i Kyiv. Det endte med at parlamentet avsatte president Janukovitsj i februar 2014. Handlingen kan defineres som et statskupp siden de folkevalgte ikke fulgte de prosedyrer, og ikke hadde det 3/4 flertall, som grunnloven krever for en slik avgjørelse. Mange omtaler det likevel ikke som et statskupp, muligens fordi flertallet i parlamentet tross alt stemte for avsettelsen av Janukovitsj.
    FN sambandet bruker ordet men nyanserer likevel:
    "Den ukrainske regjeringens harde reaksjon på demonstrasjonene førte til en eskalering av voldelige sammenstøt i Kyiv. Det endte med at parlamentet avsatte president Janukovitsj i februar 2014. Handlingen kan defineres som et statskupp siden de folkevalgte ikke fulgte de prosedyrer, og ikke hadde det 3/4 flertall, som grunnloven krever for en slik avgjørelse. Mange omtaler det likevel ikke som et statskupp, muligens fordi flertallet i parlamentet tross alt stemte for avsettelsen av Janukovitsj."
    Ordet "borgerkrig" bør sies med anførselstegn all den tid russisk materiell, russiske soldater, og russisk økonomi, og politisk støtte var aktivt tilstede hele veien, og separatistene lot seg "inspirere" av den russiske invasjonen/overtakelsen av Krim. Og begge parter har brukt tunge våpen.
    Russlands annektering av Krim er et brudd på folkeretten og kan sammen med annet press og maktbruk fra øst forklare hvorfor Ukraina ønsker å orientere seg mot Europa.
    Anti Russland lovene handlet vel først og fremst om at nasjonen ikke tillot den enkelte provins å velge russisk (eller for den slags skyld, andre minoritetspråk som offisielt språk. Vi snakker ikke akkurat apartheidstat. Presidenten er russisk ukrainer fx.
    Helsingforskomiteen nok en gang:
    Et av argumentene Kreml kom med for å rettferdiggjøre okkupasjonen og annekteringen av Krimhalvøyen i 2014, var at de ønsket å beskytte den russisktalende befolkningen fra et nært forestående folkemord. Bakgrunnen for uttalelsen var at den midlertidige regjeringen ønsket å avskaffe loven om at mindretallsspråk kunne benyttes som offisielle regionsspråk. Loven ble imidlertid blokkert av overgangspresident Oleksandr Turtsjynov og erklært grunnlovsstridig i 2018.
    I 2019 ble en ny versjon av loven innført av president Petro Porosjenko. Denne krever at all offisiell informasjon skal foregå på ukrainsk.
    Russisk står imidlertid ikke i fare for å forsvinne fra Ukraina, som har tette kulturelle bånd til det russiske språket. De aller fleste ukrainere er tospråklige og bytter daglig mellom de to.



    Ikke ser jeg et land revet i filler heller, men et sterkt samhold. Det er den russiske aggressoren som står for ødeleggelsene.

    @Larson: hvor er dine nyanser?
    Nei, Ukraina som helhet ønsker ikke å orientere seg mot Europa.

    Rundt halvpartren av landet ønsker det. Den delen som befinner seg i vest. En betydelig mindredel ønsker ikke det.


    se gjerne fra 5 minutter.

    Foredraget er fra 2015. gi blanke i tittelen.

    Fra 6:05 og utover ser du om demografien.
    Nytt høydepunkt rundt 8:30

    Se det foredraget.



    Videre så er denne god:
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.967
    Antall liker
    13.127
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    @Larson Jeg har redigert mitt innlegg etter at du siterte det. Ved en inkurie så siterte jeg fn-sambandet to ganger, istedenfor Helsingforskomiteen. Det er nå rettet.

    Det ene sitatet mitt er fra den siste lenken du la ut; vi får tydeligvis noe ulikt innhold ut av det.
    Foredraget har jeg sett, og i den grad demografien der stemmer (Jeg synes den var litt tendensiøs) så er det foreldet. Putins stadige aggressive fremferd siden 2014 har samlet ukrainerne i en grad det gamle foredraget ikke har fått med seg.

    Helsingforskomiteen igjen:
    Er Ukraina et sterkt splittet land?
    Svar:Nei.
    Som ethvert land av en viss størrelse er det også i Ukraina indre motsetninger og ulike meninger om hvordan landet skal utvikles. Men alt for ofte blir Ukraina presentert som et land, splittet mellom to distinkte, motstridende og geografisk adskilte deler:
    Man snakker gjerne om ukrainsktalende, proeuropeiske ukrainere i vest og russisktalende, prorussiske russere i øst.
    Dette er en grov forenkling som ikke forteller oss noe om realitetene i Ukraina. Landet er Europas nest største i areal og hjem til over 44 millioner mennesker. Verken de lingvistiske, politiske, økonomiske, religiøse eller kulturelle linjene kan abstraheres til en todeling.
    Siden 2014 har imidlertid russisk aggresjon mot Ukraina samlet ukrainerne. I dag er det derfor langt større enighet om hvilken retning landet bør ta. Med andre ord har Putin langt på vei visket ut det øst-vest-skillet som tidligere har preget offentlig diskurs om landets utenrikspolitikk.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.029
    Antall liker
    20.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Synes du det ser ut et plausibelt utfall av situasjonen slik den er i dag?
    Ja, så absolutt. Det forklarer også hvorfor russerne rykker forholdsvis "varsomt" fram. De prøver å unngå et blodbad, siden det egentlige målet er Krimhalvøya.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.181
    Antall liker
    30.541
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Ingen later som "ikkeno". Jeg er selvsagt sterkt i mot både Putin òg invasjonen. Det var jeg i 2014 også, da reaksjoner fra vesten fra bortimot fraværende. Der har du grunnen til at han tok sjansen.

    Selv har han kalt dette en "redningsaksjon". Hvem skal han i så fall redde, sett fra hans ståsted? Jo, russerne på Krimhalvøya. Middelet? Okkupasjonen i 2014, som nå er videreført til å ta hele landet- som han "velvillig" gir fra seg etter forhandlinger, hvor Krim blir russisk.

    Genialt. I all sin ondskap.
    1) Du setter kjerra foran hesten, lars_erik. Det å hevde at manglende reaksjon fra vesten oppmuntret Putin til å gå inn i Ukraina er helt sikkert riktig, men det var Russland som agerte ved å invadere Ukraina. Å legge noen som helst ansvar på Vesten på dette her er ikke bare feil, det er historieforfalskning.

    2) Du har hverken svart eller reagert på mitt innlegg om russisk ekspansjonisme og imperialisme. Jeg tror ikke et eneste nanosekund på at Putin vil være fornøyd med å "lovlig" annektere Krim. Han har helt andre og adskillig mer vidtrekkende planer.

    Mvh
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.692
    Antall liker
    8.088
    Torget vurderinger
    0
    Som nabo og Nato-medlem bør Norge være bekymret over at utviklingen i Russland går fra vondt til verre.
    Men i følge Larson er det jo vår egen feil at det går fra vondt til værre i Russland.
    Vi burde vel helst frivillig legge oss under Putins styre som lydrike for å sikre freden!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.029
    Antall liker
    20.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    1) Du setter kjerra foran hesten, lars_erik. Det å hevde at manglende reaksjon fra vesten oppmuntret Putin til å gå inn i Ukraina er helt sikkert riktig, men det var Russland som agerte ved å invadere Ukraina. Å legge noen som helst ansvar på Vesten på dette her er ikke bare feil, det er historieforfalskning.

    2) Du har hverken svart eller reagert på mitt innlegg om russisk ekspansjonisme og imperialisme. Jeg tror ikke et eneste nanosekund på at Putin vil være fornøyd med å "lovlig" annektere Krim. Han har helt andre og adskillig mer vidtrekkende planer.

    Mvh
    Jeg legger da ikke ansvaret på vesten. Ikke annet enn at de har latt ham gjort som han har villet tidligere.

    Når det gjelder hans intensjoner, er jeg overbevist om at dette er hans egentlige mål.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    det er vel ingen som personifiserer denne blanding av tilnærming, soft power, pæng og kynisk «naivitet» bedre enn schröder. han er nesten som den eksemplariske mentalitet som den tyske revolusjon har (får vi håpe) kvittet seg med.

    Zu Recht steht im Raum, dass Gerhard Schröder Büro und Dienstwagen nicht mehr genehmigt werden. Das ist Sache des Bundestags. Auch deshalb stehen spannende Haushaltsberatungen bevor.
    Den richtigen Zeitpunkt, um sich doch noch auf die Seite der Ukrainer zu schlagen, hat Gerhard Schröder endgültig verpasst. Schröder kann nicht einmal mehr sein Gesicht wahren. Stattdessen zeigen ihm seine Mitarbeiter, was sie von seiner Starrsinnigkeit halten. Sie alle haben ihm die Gefolgschaft gekündigt. Das ist das ehrlose Ende eines ehemaligen Bundeskanzlers, der seinem „Freund“ Putin schon zu Amtszeiten auf den Leim gegangen ist.
    Schröder droht nun zu Recht, dass ihm seine Ausstattung nicht mehr genehmigt wird. Die Ruhebezüge regelt das Gesetz, aber Büro und Dienstwagen sind Sache des Haushaltsplans, also des Bundestags. Dieses Privileg gibt es für ehemalige Kanzler eigentlich auch nur deshalb, weil sie für ihr Land weiterhin Repräsentationsaufgaben übernehmen sollen. Das tut Schröder aber nicht, versteht man unter Repräsentation mehr, als Schande über sein Land zu bringen.
    Schröders Saat ging auf
    Die SPD ist um dieses Erbe nicht zu beneiden. Dass Schröders Saat aufging, lässt sich in Mecklenburg-Vorpommern studieren, wo Manuela Schwesig in letzter Minute die Reißleine zog. Dennoch wird der Ministerpräsidentin die Instinktlosigkeit noch lange nachhängen, einem Aggressor und dessen Gasgeschäften allzu lange Treue geschworen zu haben. Damit stieß sie zuletzt nur noch in der AfD auf Verständnis.
    Die SPD windet sich nun darum, Schröder den Laufpass zu geben. Es hat schon SPD-Politiker gegeben, die aus geringerem Anlass aus der Partei geworfen wurden.

    (google trans)

    Det sies med rette at Gerhard Schröders kontor og firmabil ikke lenger skal godkjennes. Det er en sak for Forbundsdagen. Dette er en av grunnene til at spennende budsjettkonsultasjoner er nært forestående.
    Gerhard Schröder bommet til slutt på det rette tidspunktet for å stå på side med ukrainerne. Schröder kan ikke engang redde ansiktet lenger. I stedet viser kollegene ham hva de synes om staheten hans. De har alle brutt troskap til ham. Dette er den vanære slutten på en tidligere kansler som ble tatt inn av sin "venn" Putin mens han var på embetet.
    Schröder truer nå med rette med at utstyret hans ikke lenger skal godkjennes. Pensjonen er lovregulert, men kontor og firmabil er en sak for budsjettet, det vil si Forbundsdagen. Dette privilegiet eksisterer kun for tidligere kanslere fordi de bør fortsette å påta seg representative oppgaver for landet sitt. Men det gjør ikke Schröder, hvis representasjon betyr mer enn å bringe skam over landet sitt.
    Schröders frø spiret
    SPD er ikke å misunne seg for denne arven. At Schröders frø spirer kan studeres i Mecklenburg-Vorpommern, hvor Manuela Schwesig trakk snoren i siste liten. Likevel vil statsministerens mangel på instinkt henge i lang tid etter å ha sverget troskap til en overgriper og hans gassvirksomhet for lenge. Til slutt fant hun bare forståelse i AfD.
    SPD prøver nå å gi Schröder pasningen. Det har allerede vært SPD-politikere som ble kastet ut av partiet av mindre grunner.

    blant die linke så er sarah like standhaftig som larson. men ikke alle linke er som hun.

    tillegg:
    SPD-hovedkvarteret sa at innsatsen fra partiet for å overtale Schröder til å trekke seg fra sine stillinger i de russiske energiselskapene Nord Stream 1 og 2 og oljeselskapet Rosneft og ikke å innta en representantskapsstilling i Gazprom er blitt avvist. Den tidligere kansleren er ikke klar til å vurdere det. Det førte også til personlige rifter.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.705
    Antall liker
    39.856
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    To ulike stilstudier:
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.191
    Antall liker
    9.338
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja, så absolutt. Det forklarer også hvorfor russerne rykker forholdsvis "varsomt" fram. De prøver å unngå et blodbad, siden det egentlige målet er Krimhalvøya.
    OK, da er vi uenig. Jeg synes det virker som at det endelig resultatet her er at Russsland mister all inflytelses i Ukrania når det koker ut.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.181
    Antall liker
    30.541
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Jeg legger da ikke ansvaret på vesten. Ikke annet enn at de har latt ham gjort som han har villet tidligere.

    Når det gjelder hans intensjoner, er jeg overbevist om at dette er hans egentlige mål.
    1) Det er fremdeles Russland som har agert, lars_erik. Å forsøke noe apologetisk svada om at det dreier seg om en russisk reaksjon er uriktig, og dønn uhederlig.

    2) Hverken du eller jeg vet noe om Putins mål. Jeg for min del er overbevist om at han hadde (har?) adskillig høyere mål enn bare Krim. Hvis han nå muligens vil si seg tilfreds med å få anerkjent en de facto annektering av Krim er en annen sak, men det er i så fall bare fordi han ikke hadde forventet en så hard motreaksjon som den han fikk.

    Mvh
     

    joha

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    918
    Antall liker
    527
    Torget vurderinger
    1
    Det er også lurt å huske hvordan den borgerkrigen ble til. Anti-russiske lover fra den pro-vestlige regjeringen (som også besto av fascistiske elementer) etter statskuppet i 2014.......
    Уважаемый товарищ Ларсон. Материнское опьянение должно вам большое спасибо за вашу неутомимую борьбу против варварских неонацистов Запада. Кстати, у нас сейчас небольшие проблемы с логистикой, так что, пожалуйста, заберите свою недельную зарплату, 5 мусорных мешков с рублями (на 4 больше, чем на прошлой неделе) на фабрике троллей в Санкт-Путинсбурге. Искренне
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.029
    Antall liker
    20.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    1) Det er fremdeles Russland som har agert, lars_erik. Å forsøke noe apologetisk svada om at det dreier seg om en russisk reaksjon er uriktig, og dønn uhederlig.

    2) Hverken du eller jeg vet noe om Putins mål. Jeg for min del er overbevist om at han hadde (har?) adskillig høyere mål enn bare Krim. Hvis han nå muligens vil si seg tilfreds med å få anerkjent en de facto annektering av Krim er en annen sak, men det er i så fall bare fordi han ikke hadde forventet en så hard motreaksjon som den han fikk.

    Mvh
    Selvsagt er det Putin som agerte, ingen diskusjon om det. Ei heller at han er agressoren.

    Men vesten har sannelig gjort det enkelt for ham, der han tidligere har sluppet unna med det meste.

    Når det gjelder målet, kan man selvfølgelig ikke vite sikkert. Men Russland har ingen styrke til å etablere noe Stor- Russland. Men Krim klarer han å tuske til seg, gjennom forhandlinger om å trekke seg ut av Ukraina.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.029
    Antall liker
    20.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    OK, da er vi uenig. Jeg synes det virker som at det endelig resultatet her er at Russsland mister all inflytelses i Ukrania når det koker ut.
    Russland må få noe i forhandlinger. Svært sannsynlig blir det Krimhalvøya.

    Dersom det var målet hele tiden, er dette genialt. Fortsatt i all sin ondskap.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg tror de fleste land utenfor mente og mener at invasjon av Irak var et overtramp. Det var mange som var kritiske til eterretningen som USA baserte seg på før, under og etter invasjonen. Hva var det han het han svenske våpenobservatøren? Jonas Blixt? Nei, han spiller golf. Hans Blix var det visst. Han fant ingen ting, og mente han hadde fått bra innsyn av irakerne. Men han og de andre FN-observatørene ble overstyrt av GWB som tydeligvis hadde bestemt seg for å fullføre det farene ikke fullførte i sin tid.
    Så noen likhetstrekk her da.

    En stormakt påstår at en annen stat driver med folkemord / masseødeleggelsesvåpen.

    En stormakt invaderer på falsk grunnlag.

    Verden protesterer.

    Konsekvensene er ulike da USA har mye mer makt - selv om folk er sure og grinette

    Det lønner seg derfor å være størst - ingen utfordrer den sterkeste. (Litt furting da, men Bush mistet ikke sitt sorte belte)

    Jeg var ikke spesielt mot krigen i Irak - så hvordan kan jeg på autopilot påstå at Russland utelukkende er ond og slem? Eller at Putin er gal? Slem, dum?
     

    lurvis

    vegspringar
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.949
    Antall liker
    6.054
    Sted
    Nesodden-Toten-Valdres
    Torget vurderinger
    0
    La oss sende noen våpen til Ukraina slik at vi sikrer at krigen varer så lenge som mulig. Ukraina må forsvare seg så godt de kan, og russerne må blø så mye som mulig.


    imens:


    Kanskje vi heller skal prøve å stanse krigen ASAP? Våpenhvile ASAP.
    Er du tullerusk? Send heller solsikkeoljespiserene til Ukraina for å forsvare forsyningene sine mot agressorer!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Rimelig spesielt å kalle Lebensraum gjennom krig genialt.
    Siden du drar inn Lebensraum.

    Du vet hva Lebensraum innebærte?

    Det betydde at det slovakiske folket systematisk skulle tilintetgjøres for å gjøre rom for verdige tyske "nybyggere".
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.181
    Antall liker
    30.541
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    La oss sende noen våpen til Ukraina slik at vi sikrer at krigen varer så lenge som mulig. Ukraina må forsvare seg så godt de kan, og russerne må blø så mye som mulig
    La dem endelig blø. Så vil Putin kanskje tenke seg litt bedre om neste gang han pønsker på en utvidelse av russisk territorium.


    Kanskje vi heller skal prøve å stanse krigen ASAP? Våpenhvile ASAP.
    Det går åpenbart ikke helt som føringsoffiseren din har forespeilet deg. Kanskje på tide å skifte arbeidsgiver? Har hørt at Iran trenger nettroll. Noe for deg?

    Mvh
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.029
    Antall liker
    20.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ble verden lurt? er vi der vi er fordi vi ble lurt? neppe! verden består av mer enn larsoner.
    Folk reagerer i flokk, på impuls.

    "Det må ha rablet for Putin, han er gal"

    Dersom Krimhalvøya er det egentlige målet, ble verden lurt. Fordi han nok en gang ble undervurdert. Krimhalvøya oppfyller både "redningsaksjon" han har snakket om òg buffer mot både demokrati og Nato.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.303
    Antall liker
    8.737
    Torget vurderinger
    1
    Folk reagerer i flokk, på impuls.

    "Det må ha rablet for Putin, han er gal"

    Dersom Krimhalvøya er det egentlige målet, ble verden lurt. Fordi han nok en gang ble undervurdert. Krimhalvøya oppfyller både "redningsaksjon" han har snakket om òg buffer mot både demokrati og Nato.

    Når ble krimhalvøya målet? Målet er allerede erklært av Putin og Russisk media...
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    La dem endelig blø. Så vil Putin kanskje tenke seg litt bedre om neste gang han pønsker på en utvidelse av russisk territorium.




    Det går åpenbart ikke helt som føringsoffiseren din har forespeilet deg. Kanskje på tide å skifte arbeidsgiver? Har hørt at Iran trenger nettroll. Noe for deg?

    Mvh
    De som ikke kaster seg på det gjeldende narrativ og våger å stille noen spørsmålstegn er altså alle russiske agenter. Patetisk.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Folk reagerer i flokk, på impuls.

    "Det må ha rablet for Putin, han er gal"

    Dersom Krimhalvøya er det egentlige målet, ble verden lurt. Fordi han nok en gang ble undervurdert. Krimhalvøya oppfyller både "redningsaksjon" han har snakket om òg buffer mot både demokrati og Nato.
    intet er som en alternativ virkelighet for realpolitikere som bruker logikk.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.181
    Antall liker
    30.541
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    De som ikke kaster seg på det gjeldende narrativ og våger å stille noen spørsmålstegn er altså alle russiske agenter. Patetisk.
    Kontranarrativet ditt inneholder fascistiske ukrainerne som utfører statskupp, onde amerikanere som ønsker å utvide NATO til Ukraina, og uskyldige russere som ser seg tvunget til å invadere et naboland. Det narrativet kjøper jeg Faen ikke.

    Min eneste logiske forklaring er at du blir betalt for å komme opp med slik bullshit.

    Mvh
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Kontranarrativet ditt inneholder fascistiske ukrainerne som utfører statskupp, onde amerikanere som ønsker å utvide NATO til Ukraina, og uskyldige russere som ser seg tvunget til å invadere et naboland. Det narrativet kjøper jeg Faen ikke.

    Min eneste forklaring er at du blir betalt for å komme opp med slik bullshit.

    Mvh
    Du får gå til grunnskolelæreren din og be om å ta om igjen noen timer om ikke årskull, for du har ikke fått med deg kunnskapen som heter å lese. Ta gjerne en tur til optikeren også slik at du får kontrollert synet ditt slik at du ikke blander bokstavene sammen.

    Jeg har under ingen omstendighet kalt russerne for uskyldig eller ytret at de har vært tvunget til å invadere.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.029
    Antall liker
    20.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    intet er som en alternativ virkelighet for realpolitikere som bruker logikk.
    Vi får se, når resultater fra forhandlinger foreligger. Selv er jeg ganske sikker på at en del av resultatet vil være at Russland får Krim.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.755
    Antall liker
    12.422
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Tipper Ukrainas flørt med både NATO og EU er en eneste stor hodepine for begge, og vanskelig å håndtere. At NATO eller EU har eller har hatt noe genuint ønske om å ekspandere østover tviler jeg på.

    Og for debattens og opplysningens skyld er det uvurderlig med Larson, lars-eriks m.fl. synspunkter. Jeg deler dem ikke, men takk for at dere orker. (y) Vi trenger alle å utfordres, inkludert dere ;)

    Jeg får igjen følelsen av at anti-amerikanske holdninger er selve drivkraften, men det endrer jo ikke så mye. Vi har godt av å ikke bygge oss et ekkokammer.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.029
    Antall liker
    20.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg misforstås tydeligvis hos enkelte til å holde med Putin, noe som slett ikke stemmer. Jeg er derimot helt tydelig på at han hele tiden har sluppet alt for lett unna, og at det er en del av årsaken til at han tok sjansen på dette.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.303
    Antall liker
    8.737
    Torget vurderinger
    1
    Jeg misforstås tydeligvis hos enkelte til å holde med Putin, noe som slett ikke stemmer. Jeg er derimot helt tydelig på at han hele tiden har sluppet alt for lett unna, og at det er en del av årsaken til at han tok sjansen på dette.

    Det er vel ingen som er uenig i at Putin har sluppet for billig unna for lenge. Men den tiden da Putin slipper billig unna er det slutt på nå...
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg misforstås tydeligvis hos enkelte til å holde med Putin, noe som slett ikke stemmer. Jeg er derimot helt tydelig på at han hele tiden har sluppet alt for lett unna, og at det er en del av årsaken til at han tok sjansen på dette.
    Må ikke si noe som minner om kritikk av vesten. Da er du putin-tilhenger før du vet ordet av det.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Jeg misforstås tydeligvis hos enkelte til å holde med Putin, noe som slett ikke stemmer.
    Ja, dette er noe jeg har stusset på lenge. Ikke bare angående Russland men generelt. Hva er det som får enkelte til å tro at man støtter en motpart om man kritisere den andre parten når man aldri har sagt at man støtter motparten. Jeg skulle gjerne ha likt å følge den tankengangen der. Hva foregår oppi hodet?

    Jeg er kristisk til den aggressive siden av Nato og håper på at dette kan føre til at Putin blir avsatt. Det siste er kanskje naivt, men et lite håp. Mitt mål er fred på begge sider og at man ikke skal bygge opp til konflikt. Der har Vesten et stor ansvar og det er noe som nesten ikke kommer frem i dekningen. Det er ille det også.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.303
    Antall liker
    8.737
    Torget vurderinger
    1
    SV vil ikke sende våpen til Ukraina sies det borte hos NRK....
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.181
    Antall liker
    30.541
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Du får gå til grunnskolelæreren din og be om å ta om igjen noen timer om ikke årskull, for du har ikke fått med deg kunnskapen som heter å lese. Ta gjerne en tur til optikeren også slik at du får kontrollert synet ditt slik at du ikke blander bokstavene sammen.

    Jeg har under ingen omstendighet kalt russerne for uskyldig eller ytret at de har vært tvunget til å invadere.
    Originalsitat fra Larson:

    Det er opp til Putin å velge. Husk hva folk sier her inne, de som ivrer å spanke Putins rumpe. Putin er sprø. Putin er paranoid. Putin er ustabil.

    Det er veldig dumt å sette seg i en posisjon der fienden som allerede har sagt i fra at de er presset i et hjørne skal velge om det er en grov provokasjon som krever svar eller ei.

    Hvis det havner en nuke et sted så spiller det særdeles liten rolle hvem det var som hadde skylda. Skaden har skjedd.
    I rest my case.

    Mvh
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.303
    Antall liker
    8.737
    Torget vurderinger
    1
    Ja, dette er noe jeg har stusset på lenge. Ikke bare angående Russland med generellt. Hva er det som får enkelte til å tro at man støtter en motpart om man kritisere den andre parten når man aldri har sagt at man støtter motparten. Jeg skulle gjerne ha likt å følge den tankengangen der. Hva foregår oppi hodet?

    Det som foregår er whataboutisme....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.029
    Antall liker
    20.789
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er vel ingen som er uenig i at Putin har sluppet for billig unna for lenge. Men den tiden da Putin slipper billig unna er det slutt på nå...
    Ikke dersom målet var Krim. Som han vil få.

    Der ligger både hunden begravet, lureriet og det geniale.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn