Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.629
    Har ikke Ukraina en eneste rakett som kan siktes inn på den kolonna a?
    Selv om det har det, er det vel fair and square at de ikke eskalerer ved å bombe noen som står helt stille og holder seg i ro. Om de begynner å røre på seg, er det vel en annen sak. Det som er ganske sannsynlig, er at ved å gå løs på den stillestående kolonnen, så vil noen besvare angrepet. Og begrepet "forholdsmessighet" ser ikke ut til å være nevneverdig kjent i Russland.
    Forsvar av seg og sitt ser ut til å være nok enn så lenge.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    Har ikke Ukraina en eneste rakett som kan siktes inn på den kolonna a?
    Det virker ikke sånn. I og med de er langt inni landet er jeg ikke overbevist om at de ikke beskytes ene og alene fordi de beveger seg sakte.
    Russland tok vel ut ganske stor del av flyvåpenet dag 2 eller hva det var. Og flyene de skulle få ser ut til å sitte fast i en byråkratisk hengemyr helt til noen ukrainske bønder med traktor kommer og tauer de inn til nærmeste ukrainske flybase.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.453
    Antall liker
    6.873
    Ser ut til at ukrainerne er konsentrert i byene, for å kunne forsvare dem.

    Hørte at mange av kjøretøyene i kolonnen har punktert. Av russere som ikke vil delta i den meningsløse krigen.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    Jeg så på hvor ting handlet i London tidligere i dag (en god del russiske aksjer handles også i London og børsen i Moskva er som kjent stengt om dagen). De selskapene jeg så på var ned et sted mellom 85% og 99% sort sett om man måler ift for et par uker siden. Nå er det riktig nok preget av at det er tidenes firesale og mange skal ut av Russland uansett hva det koster. Det er jo ikke slik at Gazprom har blitt verdiløst over natten - gass- og oljefeltene har de fortsatt.



    Det bør også tjene til skrekk og advarsel. For krigshissende statsledere verden over. De fleste økonomiske bombene er det en koalisjon ledet av USA og EU som rår over. Demokratiene er ikke så impotente som mange ville ha det til.

    Forhåpentlig har den oppfriskede påminnelsen nådd frem til demokratiets fiender. Forhåpentlig bidrar det til å holde verdens diktatorer litt mer i tøylene. En brutal utenrikspolitikk utøves på aggressorenes regning og risiko.
    Det var en del snakk om at russland har bygget opp en formidabel krigskasse i forkant, vil sanksjonene gjøre at han ikke får tilgang til, eller nytte av dette nå?

    En ting er at oligarker og russiske husmødre kjenner på dette, men vil det også begrense putins muligheter til å finansiere krigføringen?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.929
    Antall liker
    14.519
    Det var en del snakk om at russland har bygget opp en formidabel krigskasse i forkant, vil sanksjonene gjøre at han ikke får tilgang til, eller nytte av dette nå?
    Nei, det aller meste er frossent så vidt jeg vet. De har fortsatt fysisk gull i Russland, men ellers er pengene i utenlandsk valuta ikke tilgjengelig. Greia er at valutareservene er investert i utlandet i ymse finansielle papirer og deponert hos banker. Disse er nå ikke tilgjengelig, du kan vel se på det som at de har lånt ut pengene (plassert de i noe) og så får de de ikke tilbake med det første.

    Det betyr også at de heller ikke kan bruke de for å støttekjøpe Rubler for å styrke valutaen som har fått rett i dass.
     
    Sist redigert:

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.914
    Det var en del snakk om at russland har bygget opp en formidabel krigskasse i forkant, vil sanksjonene gjøre at han ikke får tilgang til, eller nytte av dette nå?

    En ting er at oligarker og russiske husmødre kjenner på dette, men vil det også begrense putins muligheter til å finansiere krigføringen?
    De har vel sperret et beløp på den nette sum av 650 milliarder dollar som de kunne tenkt seg å få tak i.
    Det som sentralbanken hadde lagt til side som "krigskasse."
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    Nei, det aller meste er frossent så vidt jeg vet. De har fortsatt fysisk gull i Russland, men ellers er pengene i utenlandsk valuta ikke tilgjengelig.
    Takk. Så infoen i twitterlinken du postet for noen dager siden om at putin kan holde på i 10 dager før kassa går tom kan muligens stemme. Uten at jeg helt vet hva det innebærer, drivstoff, mat etc kan han vel bare rekvirere i russland uten at noen protesterer på det.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.929
    Antall liker
    14.519
    Takk. Så infoen i twitterlinken du postet for noen dager siden om at putin kan holde på i 10 dager før kassa går tom kan muligens stemme. Uten at jeg helt vet hva det innebærer, drivstoff, mat etc kan han vel bare rekvirere i russland uten at noen protesterer på det.
    Det selges fortsatt gass og den blir betalt på en eller annen måte, men hvordan det funker og hvor mye det er snakk om aner jeg ikke.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.284
    Antall liker
    9.234
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Så vidt jeg har lest har sanksjonene låst rundt halvparten av Russlands krigskasse, eller noe mer. Gullet sitt har de i all hovedsak flyttet hjem, men hvor enkelt det er å omsette det i rede midler vet jeg ikke, sanksjonene tatt i betraktning.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.929
    Antall liker
    14.519
    For den som er interessert er nok denne bra (kke hørt den selv ennå). Det er med muligens verdens største guru på pengemarkeder og sentralbanker og lignende. Aberet er at det pleier å være ganske mye "stammespråk" i disse podcastene så kan være vanskelig å følge om man ikke er inne i begrepene

    Zoltan Pozsar on Russia, Gold, and a Turning Point for the U.S. Dollar - Bloomberg

    Even prior to Russia's attack on Ukraine, the global economy was facing an extraordinary moment. Now things have become massively more complex. In addition to the attack itself, rich Western governments have unveiled historically powerful sanctions against Russia, most notably by freezing much of the country's FX reserves. So what are the immediate and long term ramifications? On this episode, we speak with Credit Suisse short-term interest rate strategist Zoltan Pozsar on what this all means, how the Fed will react, why gold is important again, and how could this mark a turning point for the global dominance of the U.S. dollar.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.119
    Antall liker
    18.407
    Torget vurderinger
    2
    Linket tidligere til en god gjennomgang hos BBC av hvordan Russland har bygd opp både krigskasse og motstandsdyktighet mot sanksjoner. De er ikke tatt på senga av mottiltakene og beslutningstakerne vil, om noe, bli ekstra eitrende førbannia pga dem.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.705
    Antall liker
    39.856
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Linket tidligere til en god gjennomgang hos BBC av hvordan Russland har bygd opp både krigskasse og motstandsdyktighet mot sanksjoner. De er ikke tatt på senga av mottiltakene og beslutningstakerne vil, om noe, bli ekstra eitrende førbannia pga dem.
    Det var vel ikke meningen å glede Putin med disse tiltakene heller. Enten har han forberedt seg og kan glise over at sanksjonene er "impotente" som de sa, eller så biter de hardere enn han hadde sett for seg og har grunn til å bli forbannet over at han undervurderte Vestens reaksjon.

    Det viktigste her er kanskje at flyten av russiske korrupsjonspenger inn til forskjellige opinionsdannere i Vesten bråstoppet. At alle dollarne Putin hadde bygget opp i "krigskassen" ble beslaglagt tror jeg ikke han hadde regnet med. De ville ikke kjøpt milliarder av dollar i desember om de hadde forutsatt at de bare ville bli sperret. Oligarklivet blir aldri det samme igjen.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.261
    Antall liker
    10.189
    Sted
    Oslo
    Kjenner jeg blir litt småirritert når jeg hører norske journalister snakke om «ukrainerne som nå flykter til Europa». Ukraina er i Europa.
    Forsåvidt enig. Men i ordskiftet så blir dessverre Europa ofte til det samme som EU. Slik Amerika er synonymt med US of A
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.529
    Antall liker
    21.408
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Kjenner jeg blir litt småirritert når jeg hører norske journalister snakke om «ukrainerne som nå flykter til Europa». Ukraina er i Europa.
    Det er vel folk i Norge også som sier at de skal på ferie i Europa… uten sammenligning .
     

    Focal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2007
    Innlegg
    2.544
    Antall liker
    5.528
    Torget vurderinger
    1
    En eventuell likvidering av den russiske presidenten av en annen stat kan føre til atomkrig, tror eksperter. Derfor må en eventuell avsetting av Putin skje innenfra. Men det blir ikke enkelt.
    Men hva kommer etter på , blir det bedre eller like gale.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.284
    Antall liker
    9.234
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Og så begynner Kharkiv å jevnes med jorden, sammen med innbyggerne.

    Jeg har virkelig vanskelig for å se hva slags End Game Putin tror han i aller beste fall kan håpe på nå. Hvis han klarer å få Ukraina til å kapitulere, etter å ha slaktet 100.000vis av mennesker, så vil Ukraina for alltid forbli en enorm verkebyll i Russlands side i all fremtid. Hvis han innlemmer det i føderasjonen vil det bli enda verre, siden de da kan motarbeide og sabotere Russland også innenfra.

    Kanskje han planlegger å gjøre som salige Stalin, å tvangsdeportere ukrainerne og spres dem utover hele landet? Jeg tviler på at Josef selv hadde evnet å deportere 40 millioner mennesker. Skulle det likevel, helt teoretisk, være mulig vil de utgjøre ca. 25% av hele populasjonen og igjen kunne ettertrykkelig føkke opp hele greia innenfra. Eller kanskje vil han henvise dem til en enklave i Sibir?

    Nei, jeg tenker at Putin definitivt har satt ut fra rasjonalitetens land med ukjent mål. Ukjent for oss og ukjent for ham selv. Det eneste dette handler om nå er å ikke tape, og tape ansikt, og så får fremtiden bli som den blir.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.092
    Antall liker
    10.747
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det viktigste her er kanskje at flyten av russiske korrupsjonspenger inn til forskjellige opinionsdannere i Vesten bråstoppet. At alle dollarne Putin hadde bygget opp i "krigskassen" ble beslaglagt tror jeg ikke han hadde regnet med. De ville ikke kjøpt milliarder av dollar i desember om de hadde forutsatt at de bare ville bli sperret. Oligarklivet blir aldri det samme igjen.
    Jeg mener å ha lest at tyskerne har avskiltet Gerhard Schrøder og tatt fra ham en rekke privilegier og goder som normalt følger avgåtte statsministere.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.705
    Antall liker
    39.856
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, jeg tenker at Putin definitivt har satt ut fra rasjonalitetens land med ukjent mål. Ukjent for oss og ukjent for ham selv. Det eneste dette handler om nå er å ikke tape, og tape ansikt, og så får fremtiden bli som den blir.
    Egentlig ganske typisk for Putins handlemønster i årevis. Det er ikke noe strategisk sjakkspill han holder på med. Det er opportunisme og posering. Dessverre med dødelige konsekvenser for folkene rundt ham, men den "strategen" har ikke eksistert de siste ~10 årene, om han noensinne gjorde det.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    Enig, behandlingen av barn av tyske soldater og det å ikke få delta i Norway Cup kan virkelig sidestilles. Snakk om å være nedsnødd. Samme twitterkonto som postet bildevis på at russland ikke skulle invadere Ukraina?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.705
    Antall liker
    39.856
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg mener å ha lest at tyskerne har avskiltet Gerhard Schrøder og tatt fra ham en rekke privilegier og goder som normalt følger avgåtte statsministere.
    Det er ihvertfall foreslått, vet ikke om det er gjennomført ennå. Han har innkassert altfor mye penger på det vennskapet med Putin allerede. Putin gir ikke noe uten å få noe igjen, på samme måte som Trump, så Schröder solgte nok både sjela og ettermælet sitt.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.751
    Antall liker
    6.596
    Jeg har virkelig vanskelig for å se hva slags End Game Putin tror han i aller beste fall kan håpe på nå.
    Ukrainas oppløsning. De russiskdominerte områdene i øst og sør vil innlemmes i Russland eller bli en vasalstat (eller flere) styrt fra Kreml, mens de vestlige områdene demilitariseres, overlates til seg selv og kanskje får Lviv som hovedstad. Og Kiev skal naturlig nok inngå i det nye russiske imperiet.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    Det går da faen meg an å tenke på begge deler?
    Definitivt. Det går også an å puste, tenke seg om, og så innse at det å delta i Norway Cup ikke er en menneskerett, at det å ikke få delta i Norway Cup ikke kan sammenlignes med behandlingen av barn av tyske soldater. Ikke minst, når man er nødt til å lete med lys og lykte etter ting å bli oppskjørtet og forbannet over og prøve å få koblet det sammen med russland sin invasjon av Ukraina, da trenger man kanskje en ny hobby.
    Altså, jeg har full forståelse for at du som betalt agitator forventes å levere x antall shit posts i løpet av en dag, men du har vel krav på fritid du også?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.705
    Antall liker
    39.856
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ukrainas oppløsning. De russiskdominerte områdene i øst og sør vil innlemmes i Russland eller bli en vasalstat (eller flere) styrt fra Kreml, mens de vestlige områdene demilitariseres, overlates til seg selv og kanskje får Lviv som hovedstad. Og Kiev skal naturlig nok inngå i det nye russiske imperiet.
    Det er et mulig og trolig scenarie, siden Putin har pratet en del om Øst-Ukraina, men det spørs hvor store regioner Putin vil være i stand til å holde. Zelenskyj er russiskspråklig jøde fra de østlige industriområdene. Jeg tipper Putin vil slite med å finne 10 % russiskvennlige selv i øst, unntatt i de områdene han allerede kontrollerer. Å okkupere halve Ukraina mot innbyggernes vilje, med et åpenbart korrupt quislingregime på toppen, og med et fritt og legitimt rest-Ukraina rett bortenfor - lykke til...
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.629
    I disse dager er jeg mere bekymra for ukrainske barn idag, enn hvor russiske unger skal sparke ball til sommeren.
    To tanker i huet samtidig må da være lov.
    Russiske barn representerer da for f... ikke Putin! Vi KAN IKKE og MÅ IKKE straffe unger for det faenskapet en enkelt kødd i Kreml får for seg av galskap!!!
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.261
    Antall liker
    10.189
    Sted
    Oslo
    Det går da faen meg an å tenke på begge deler?
    Prøv å lese innleggene på en annen måte enn en viss mann leser ei viss bok!
    Det er vel helt betimelig å være mere bekymra for ukrainske unger nå, og det betyr ikke at det er det eneste jeg tenker på.
    Men for å fortsette din tankegang det er vel like ille å ikke få leke på Ekebergsletta, som å måtte bruke T-banen som tilfluktsrom.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.643
    Antall liker
    11.629
    Prøv å lese innleggene på en annen måte enn en viss mann leser ei viss bok!
    Det er vel helt betimelig å være mere bekymra for ukrainske unger nå, og det betyr ikke at det er det eneste jeg tenker på.
    Men for å fortsette din tankegang det er vel like ille å ikke få leke på Ekebergsletta, som å måtte bruke T-banen som tilfluktsrom.
    Unger skal ikke forskjellsbehandles ut fra hvilket land de kommer fra.
    Det går an å tenke nødhjelp for Ukrainske barn, samtidig som Russiske barn spiller fotball i et normalt land, med menneskerettigheter og undertegnet barnekonvensjon på plass.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Har du sett hvordan freds demonstranter blir behandla på russiske gater og torg?
    Det er å behandle russere som drit!
    Så, siden Putin er en autoritær jævel så er det greit for Norge å ramme uskyldige som tilfeldigvis er russere?
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Det er overraskende mye aggresjon i det norske idrettsmiljøet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.705
    Antall liker
    39.856
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Unger skal ikke forskjellsbehandles ut fra hvilket land de kommer fra.
    Det går an å tenke nødhjelp for Ukrainske barn, samtidig som Russiske barn spiller fotball i et normalt land, med menneskerettigheter og undertegnet barnekonvensjon på plass.
    Jeg tenker det vil være litt rart å ta imot russiske og hviterussiske barn til fotballturnering i Norge, når dette er hva som hender med ukrainske fotballspillende barn.
    For noen år siden var det veldig populært å kreve kulturboikott av både Israel og Sør-Afrika. Hvorfor i all verden skulle vi ikke gjøre det med Russland nå? Kan noen vennligst sjekke om det ligger en klump av russisk jern i nærheten av vedkommendes moralske kompass?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn