Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.303
    Antall liker
    9.257
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ukrainerne rapporterer live fra felten og muliggjør rask rapportering og oversikt over troppebevegelser, slag, all mulig nyttig informasjon for forsvaret. Alle deltar via sosiale medier. Presidenten er også på alle kanaler.

    Ukrainerne har vært nesten usannsynlig forbilledlige på informasjonssiden. I tillegg til at alt mulig blir rapportert har også tilløp til urealistisk propaganda blitt slått ned på og refset fra høyeste hold i militæret og myndighetene, fordi de også her vil vise at de ikke er som Russland. Så er selvsagt ikke alt 100% korrekt, men aldri har vel en part i en krig fremstått så etterrettelig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om 1 mnd kan norge være okupert, vi er vel svartelistet nå av russerne. Jeg har kjøpt hermetikk og havregryn. Passet er også sjekket i tilfelle nordmenn må flykte. Hvor det er lurt å flykte, vet ikke jeg.
    Okkupert av hvilke soldater da? Alle Putins er jo opptatt i Ukraina, og vi har nettopp sett at han ikke er spesielt god på å arrangere lange forsyningslinjer eller komplekse luftoperasjoner. Sannsynligheten for en okkupasjonsstyrke i vår retning er null.

    Putin kan fortsatt finne på mye faenskap, men om han absolutt ville markere et eller annet er det langt mer sannsynlig at han sleiver avgårde noe i retning Sverige for å statuere et eksempel enn å angripe NATO-landet Norge med de konsekvensene det vil få.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.630
    Antall liker
    7.243
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Russland har da ingenting de skulle ha sagt - hvem var det som fylte på med både fly, tanks, våpen og annen teknologi til VietCong under Vietnamkrigen?

    Johan-Kr
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.914
    Retorikken fra USA skjerpes, og republikanerne begynner å bli stemt for no-fly-zone.
    Screenshot_20220306-163321_Samsung Internet.jpg
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.198
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg er ganske pesimist på Norges vegne fordi jeg er litt "overtroisk" og tror på profetier iallefall når de stemmer på en prikk som valdresprofetien. En 90 år gammel dame som i 1968 fortalte om et "syn" om Norge og 3VK.
    Dette var jo bare rør. Stemmer på en prikk - hva da?
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Mao som det pleier å være i Putins rike. Det som kanskje er nytt der i gården er at han har falt for eget grep ift sensur.
    Poenget er styrken som ligger i at alle deltar, i motsetning til å stenge alle ute (nærmest fornekte at de eksisterer).

    Forbud mot Twitter og Facebook, er jo bare mer av det samme, som du sier, men tyder jo på at de er desperate nå.

    Positivt å se at demokratier kan forsvare seg såpass sterkt ved å mobilisere flere enn bare militære styrker. Var det ikke en statistikk som viste at demokratier nesten aldri taper kriger. Bør være et eksempel til ettertanke når Støre skal polstre det norske forsvaret.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.067
    Antall liker
    20.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Må si jeg er svært skeptisk til "eksperter" som ikke så dette komme, og som nå fortsetter å undervurdere Putin.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.305
    Antall liker
    8.746
    Torget vurderinger
    1

    Må si jeg er svært skeptisk til "eksperter" som ikke så dette komme, og som nå fortsetter å undervurdere Putin.

    Det er vel rpimært Putin som har drevet med undervurdering...
    Det har definitivt ikke gått etter planen.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.025
    Antall liker
    4.400
    Torget vurderinger
    1
    Er jo krigserklæring mot Russland det der. En despot vil jo gå etter enhver medansvarlig for dette for å sjekke om det er noe krigerinstingt igjen blant naboene sine. Norge burde aldri sende våpen til Ukraina. Støre er en tosk som burde satset på å sikre Norges forsvar, gjenopprette heimvernet med 80000 mann, luftvern i byene og styrke brigade Nord samt gjenopprette kystcorvettene.

    Jeg er ganske pesimist på Norges vegne fordi jeg er litt "overtroisk" og tror på profetier iallefall når de stemmer på en prikk som valdresprofetien. En 90 år gammel dame som i 1968 fortalte om et "syn" om Norge og 3VK.
    Interessant. Norges regjering er på bærtur. Vi bør istedet forholde oss til en 54 år gammel spådom.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.067
    Antall liker
    20.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er vel rpimært Putin som har drevet med undervurdering...
    Det har definitivt ikke gått etter planen.
    Hallo.

    Det er Putins styrker som står i Ukraina, mens verdens Diesener ikke så det komme- på tross av at alt tilsa at dette var på gang. Amerikansk etterretning hadde også advart mot dette i flere måneder.

    Det er blitt slik at siden Ukraina og Vesten er de "gode", vil Ukraina stå i mot- fordi de "gode" alltid vinner over de "onde". Undervurderingen bare fortsetter.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.305
    Antall liker
    8.746
    Torget vurderinger
    1
    Hallo.

    Det er Putins styrker som står i Ukraina, mens verdens Diesener ikke så det komme- på tross av at alt tilsa at dette var på gang. Amerikansk etterretning hadde også advart mot dette i flere måneder.

    Det er blitt slik at siden Ukraina og Vesten er de "gode", vil Ukraina stå i mot- fordi de "gode" alltid vinner over de "onde". Undervurderingen bare fortsetter.

    Det er ikke Diesen dette dreier seg om. Putin har allerede tapt. Putin har oppnådd å få Russland til å i bli en global pariah. Han har oppnådd å få nøytrale naboland som Sverige og Finnland til å temmelig sikkert bli NATO medlemmer. Ex-sovjet stater ønsker å bli EU-medlemmer. Han har klart å samle et splittet Europa og forsterket båndene mellom USA og Europa.
    Økonomisk kollaps i Russland. Mer enn 10 000 russiske soldater drept. 10 000 russere fengslet for anti-krigsdemonstrasjoner. Demonstrasjoner i 49 russiske byer. Og dette er bare såvidt begynt. Fått eksponert for hele verden at den russiske hær ikke er så mye å skryte av. Gjort sine politiske motstandere til globale folkehelter. Osv, Intet av dette var planlagt.
    Tydelig hvor feilvurderingen sitter. Man har kanskje undervurdert Putins evne til å gjøre dumme ting...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.067
    Antall liker
    20.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Likevel står Putins styrker i Ukraina, og den situasjonen du beskriver er FØR forhandlinger.

    Siden verden i 23 år har undervurdert Putin, tror jeg det kan være klokt å vente med og proklamere at "Putin har tapt".
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.303
    Antall liker
    9.257
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Fått eksponert for hele verden at den russiske hær ikke er så mye å skryte av.

    Så ettertrykkelig også. Har Puting falt for sin egen maskirovka, eller har han fått fullstendig urealistisk informasjon fordi bærerne av dårlig nytt blir buret inne eller skutt?
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    Likevel står Putins styrker i Ukraina, og den situasjonen du beskriver er FØR forhandlinger.

    Siden verden i 23 år har undervurdert Putin, tror jeg det kan være klokt å vente med og proklamere at "Putin har tapt".
    Snakk om å selge skinnet før bjørnen er skutt..
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Det er ikke Diesen dette dreier seg om. Putin har allerede tapt. Putin har oppnådd å få Russland til å i bli en global pariah. Han har oppnådd å få nøytrale naboland som Sverige og Finnland til å temmelig sikkert bli NATO medlemmer. Ex-sovjet stater ønsker å bli EU-medlemmer. Han har klart å samle et splittet Europa og forsterket båndene mellom USA og Europa.
    Økonomisk kollaps i Russland. Mer enn 10 000 russiske soldater drept. 10 000 russere fengslet for anti-krigsdemonstrasjoner. Demonstrasjoner i 49 russiske byer. Og dette er bare såvidt begynt. Fått eksponert for hele verden at den russiske hær ikke er så mye å skryte av. Gjort sine politiske motstandere til globale folkehelter. Osv, Intet av dette var planlagt.
    Tydelig hvor feilvurderingen sitter. Man har kanskje undervurdert Putins evne til å gjøre dumme ting...
    Det virker som Sverige, Finland m.fl. satser på å bli NATO-medlemmer mens Russland enda er bundet opp i Ukraina. :)
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.152
    Antall liker
    4.558

    Må si jeg er svært skeptisk til "eksperter" som ikke så dette komme, og som nå fortsetter å undervurdere Putin.
    Jeg deler langt på vei din skepsis. De burde i alle fall sett at Russland kunne komme til å gå til angrep, selv om de kanskje hadde gode grunner til å holde andre utfall som mer sannsynlige.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Mest nærliggende er å ikke undervurdere Putin som desperat diktator, som strateg derimot, har han undervurdert situasjonen.

    100% uavhengig av moralske anfektelser.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.067
    Antall liker
    20.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg deler langt på vei din skepsis. De burde i alle fall sett at Russland kunne komme til å gå til angrep, selv om de kanskje hadde gode grunner til å holde andre utfall som mer sannsynlige.
    Det kommer jo av at til og med "eksperter" bedømmer og vurderer ting ut fra egen moral og konsekvenstenkning, ikke motstanderens.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    Til dette kommer at vesten vel aldri har fremstått svakere (feks fra Putins ståsted) utad enn de siste årene. Jeg tenker feks på politisk splittelse innad i USA, Brexit og Europas svakere og svakere militære kapasitet. I tillegg må vel vesten ha fremstått som rimelig veik ift covid, iallfall i Putins øyne.
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Russisk økonomi kan være "fucked"... ?
    Om Kina er nøkkelen og gir penger til Putler.. og får olje og gass i retur..oligarker får avtaler med Kina...
    Og hva med om et par år og vi hypotetisk får Truphler på tronen i US of A.

    Hva skjer med verden vi lever i da ? EU bør stå mer samlet enn noensinne imo.
    BrexINN og Sverige og Finland inn i NATO... EU og NATO må stå mest mulig samlet til en ny dagsorden....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.067
    Antall liker
    20.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dere vet at henvisning til "Putler" blir bare en idiotisk moralposering og forsøk på å fordumme motstanderen, mens man selv er den som framstår som nettopp "dum"?

    Hitler drepte millioner, så en slik sammenligning henger ikke på greip. Putins synder er ille nok som de er, og står utmerket på egne ben. Sammenligningen står seg dog på det området at "ingen" så det komme....
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.305
    Antall liker
    8.746
    Torget vurderinger
    1
    Likevel står Putins styrker i Ukraina, og den situasjonen du beskriver er FØR forhandlinger.

    Siden verden i 23 år har undervurdert Putin, tror jeg det kan være klokt å vente med og proklamere at "Putin har tapt".

    Og hvordan skal han kunne oppnå sine mål? De fleste av dem er løpet allerede kjørt. Han får NATOs grenser nærmere seg. Ukraina vil aldri være "nøytralt" uansett millitært utfall; 44 millioner rasende ukrainere vil ikke være nøytrale.
    Russland er utslettet som supermakt; ingen statsledere fra den siviliserte verden vil ta i Putin med ildtang utenom forhandlinger. Økonomisk ruin. Hvis han blir knyttet nærmere Kina blir Russland et nytt Nord-korea - helt underlagt Bejing.....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.067
    Antall liker
    20.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Og hvordan skal han kunne oppnå sine mål? De fleste av dem er løpet allerede kjørt. Han får NATOs grenser nærmere seg. Ukraina vil aldri være "nøytralt" uansett millitært utfall; 44 millioner rasende ukrainere vil ikke være nøytrale.
    Russland er utslettet som supermakt; ingen statsledere fra den siviliserte verden vil ta i Putin med ildtang utenom forhandlinger. Økonomisk ruin. Hvis han blir knyttet nærmere Kina blir Russland et nytt Nord-korea - helt underlagt Bejing.....
    Dette er langt fra over enda. Det har knapt begynt i Ukraina.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.152
    Antall liker
    4.558
    Det har du gjerne rett i. Jeg tror Ukraina vinner hvis de aldri kapitulerer.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    Og hvordan skal han kunne oppnå sine mål? De fleste av dem er løpet allerede kjørt. Han får NATOs grenser nærmere seg. Ukraina vil aldri være "nøytralt" uansett millitært utfall; 44 millioner rasende ukrainere vil ikke være nøytrale.
    Russland er utslettet som supermakt; ingen statsledere fra den siviliserte verden vil ta i Putin med ildtang utenom forhandlinger. Økonomisk ruin. Hvis han blir knyttet nærmere Kina blir Russland et nytt Nord-korea - helt underlagt Bejing.....
    Litt for enkel analyse kanskje. Husk at land som representerer minst 4,5 milliarder mennesker valgte å ikke stemme for å fordømme Russland i FN. Sikkert riktig at det blir full blokade fra Europa, USA, Japan, Sør Korea, Australia og Canada. Men det er tross alt mange andre land derute, noen av dem litt "siviliserte" iallfall.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Russisk økonomi kan være "fucked"... ?
    Om Kina er nøkkelen og gir penger til Putler.. og får olje og gass i retur..oligarker får avtaler med Kina...
    Og hva med om et par år og vi hypotetisk får Truphler på tronen i US of A.

    Hva skjer med verden vi lever i da ? EU bør stå mer samlet enn noensinne imo.
    BrexINN og Sverige og Finland inn i NATO... EU og NATO må stå mest mulig samlet til en ny dagsorden....
    Bedre med Trump enn han som er nå. "Bahaha! "Putin was wrong and will be held accountable!!" Pootn er ikke redd han.

    Også kjøper USA olje fra Russland. Oljeledningprosjektet er fjernet på grunn av miljøfanatisme og kullverkene er lagt ned. Putin forstår bare styrke og makt. USA har mer enn nok med alle ulovlige innvandrere.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    «vi» – ikke l_e og andre med logisk sans – undervurderte putin; liten grunn til å snu opp ned på det. men også putin synes å ha undervurdert «oss» – men ikke larson og følge –, for ikke å snakke om at de undervurderte et folk de skulle nøytralisere.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.305
    Antall liker
    8.746
    Torget vurderinger
    1
    Litt for enkel analyse kanskje. Husk at land som representerer minst 4,5 milliarder mennesker valgte å ikke stemme for å fordømme Russland i FN. Sikkert riktig at det blir full blokade fra Europa, USA, Japan, Sør Korea, Australia og Canada. Men det er tross alt mange andre land derute, noen av dem litt "siviliserte" iallfall.
    Tja, men dette har bla vist oss at man ikke kan fungere som supermakt uten goodwill, eller rettere sagt fravær av illwill, fra den vestlige verden. Tror Kina revurderer endel planer og scenarioer for tiden....
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    Tja, men dette har bla vist oss at man ikke kan fungere som supermakt uten goodwill, eller rettere sagt fravær av illwill, fra den vestlige verden. Tror Kina revurderer endel planer og scenarioer for tiden....
    Alternativt kan Kina bli enda mer bestemt på å skape egne alternative systemer til de vestlige. De ser jo feks veldig tydelig nå at vestlige valutaer ikke er til å stole på for dem. Om de klarer det er en annen sak, men jeg tror det er veldig uklokt å undervurdere både Putin og Kina ift dette, feks ved å tro at vesten har monopol på å godkjenne hvem som kan bli supermakter etc. Kina kan meget mulig være nettopp det før vi aner det, mens vestlig militær kapasitet aldri har vært svakere.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Dere vet at henvisning til "Putler" blir bare en idiotisk moralposering og forsøk på å fordumme motstanderen, mens man selv er den som framstår som nettopp "dum"?

    Hitler drepte millioner, så en slik sammenligning henger ikke på greip. Putins synder er ille nok som de er, og står utmerket på egne ben. Sammenligningen står seg dog på det området at "ingen" så det komme....
    Jeg ble ikke overrasket. Husk at i Russernes kvasikonservative hode er det 3 monstere som må holdes lengst mulig vekk fra Russland. Globalisme, Neososialisme og Nato. Dette er krefter som Putin vil løse seg fra. Jeg tror Putin er villig til å gå ganske langt for å vinne og han har mer støtte innad i Russland en det tabloidmaskinen vil ha det til.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ble ikke overrasket. Husk at i Russernes kvasikonservative hode er det 3 monstere som må holdes lengst mulig vekk fra Russland. Globalisme, Neososialisme og Nato. Dette er krefter som Putin vil løse seg fra. Jeg tror Putin er villig til å gå ganske langt for å vinne og han har mer støtte innad i Russland en det tabloidmaskinen vil ha det til.
    Putin har jo også «såvidt startet i Ukraina».
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.152
    Antall liker
    4.558
    Alternativt kan Kina bli enda mer bestemt på å skape egne alternative systemer til de vestlige. De ser jo feks veldig tydelig nå at vestlige valutaer ikke er til å stole på for dem. Om de klarer det er en annen sak, men jeg tror det er veldig uklokt å undervurdere både Putin og Kina ift dette, feks ved å tro at vesten har monopol på å godkjenne hvem som kan bli supermakter etc. Kina kan meget mulig være nettopp det før vi aner det, mens vestlig militær kapasitet aldri har vært svakere.
    Kina er en supermakt allerede. På tide å våkne.

    Russland er bare en supermakt når det gjelder atomvåpen. Det er Ille nok, men det er alt de er.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.305
    Antall liker
    8.746
    Torget vurderinger
    1
    Alternativt kan Kina bli enda mer bestemt på å skape egne alternative systemer til de vestlige. De ser jo feks veldig tydelig nå at vestlige valutaer ikke er til å stole på for dem. Om de klarer det er en annen sak, men jeg tror det er veldig uklokt å undervurdere både Putin og Kina ift dette, feks ved å tro at vesten har monopol på å godkjenne hvem som kan bli supermakter etc. Kina kan meget mulig være nettopp det før vi aner det, mens vestlig militær kapasitet aldri har vært svakere.
    Det er de uansett i full gang med. Kina lever av å handle med den del av verden hvor kjøpekraften er. Og det er ikke i Russland og Nord-Korea. Den vestlige del av verden er i gang med å gjøre seg mindre avhengig av Kina. Det er derfor ikke i kinas interesse å aksellerere denne utviklingen. Tror de står ovenfor endel dilemmaer....
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn