Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Å "gi han ukraina nå" og deretter tvinge han til å trekke seg ut om x år med isolasjon er en bedre løsning enn å legge østukraina øde og å gruse millionbyen Kiev. Dette blir fort resultatet av vestens innflytelse.

    Om prisen er at ukraina forblir nøytralt så er det en mindre kostnad enn utbombet infrastruktur med lidelser i mange tiår fremover.

    Hvem skal bygge opp igjen Ukraina etter krigen tror du?

    Skal vi bare krige og krige koste hva det koste vil?
    kutt nå ut det nøytralpratet. ukranina skal nøytraliseres; det er noe annet: frasi dem egne sikkerhetsinteresser, frata dem selvstendighet og selvbestemmelse. de skal, som putin sier, være en del av ham.
    så kan du sågar sitte og frata ukraina retten til selvforsvar… burde det ikke være frie menneskers egen avgjørelse å beslutte om de tar kostnader forbundet med infrastruktur, og vurdere sine lidelser?
    all din argumentasjon ser bort fra hva ukraina vil. selv deres dødsoffer for egen frihet bedriver du glatt hån med. ikke til å tro.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    kutt nå ut det nøytralpratet. ukranina skal nøytraliseres; det er noe annet: frasi dem egne sikkerhetsinteresser, frata dem selvstendighet og selvbestemmelse. de skal, som putin sier, være en del av ham.
    så kan du sågar sitte og frata ukraina retten til selvforsvar… burde det ikke være frie menneskers egen avgjørelse å beslutte om de tar kostnader forbundet med infrastruktur, og vurdere sine lidelser?
    all din argumentasjon ser bort fra hva ukraina vil. selv deres dødsoffer for egen frihet bedriver du glatt hån med. ikke til å tro.
    Ukraina vil inn i NATO, en mulighet som ikke eksisterer og de har blitt rundlurt av vesten til å tro at de kan kunne bli medlem. De betaler nå den ultimate prisen.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    dumme ukraina som ikke legger buken klar for bøllen.

    frage: mener du at ukraina har egne sikkerhetsinteresser som de selv skal kunne bestemme innholdet i?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.965
    Antall liker
    20.731
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    dumme ukraina som ikke legger buken klar for bøllen.

    frage: mener du at ukraina har sikkerhetsinteresser som de selv skal kunne bestemme innholdet i?
    Må du snart begynne å se verden som den faktisk er, ikke som man skulle ønske den var.

    Hadde Putin blitt stoppet tidligere, hadde ikke dette skjedd. Porten til Nato er stengt.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.701
    Antall liker
    12.327
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Du mener de sanksjonene som ikke kom overfor USA og deres mange angrepskriger? Du mener de sanksjonene USA pusher for noe USA gladelig gjør selv?

    Du tror at den jevne russer vil overse hykleriet og si at deres land og deres statsleder fortjener slik forskjellsbehandling? Eller vil de heller påpeke hykleriet og nå stille seg bak sin leder? Noe de ikke gjorde før alle disse sanksjonene.
    Deres statsleder? Hva skulle liksom han ha gjort seg fortjent til?

    Så om verden har sett mellom fingrene med USAs utskeielser så må man gjøre det samme med Putins eskapader, er det logikken?

    Jeg er vokst opp med en sterkt anti-amerikansk far, med lettere hang til kommunisme. Men ikke engang han var i nærheten av dette nivået, selv om han var på sin anti-amerikanske høyde under den kalde krigen når Reagan regjerte.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Må du snart begynne å se verden som den faktisk er, ikke som man skulle ønske den var.

    Hadde Putin blitt stoppet tidligere, hadde ikke dette skjedd. Porten til Nato er stengt.
    du snakker om verden som den var. verden som den faktisk er, det er et land som kjemper som løver for å forsvare seg mot den totale undertrykkelse.
    det du snakker om som verden som den er, tilhører en logikk som operer i et vakuum og går på tomgang. masse kunne ha vært gjort annerledes; vi kunne sågår tenkt en en verden uten kristus på en kors. men nå snakker vi om verden som den er! NÅ
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.965
    Antall liker
    20.731
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    du snakker om verden som den var. verden som den faktisk er, det er et land som kjemper som løver for å forsvare seg mot den totale undertrykkelse.
    det du snakker om som verden som den er, tilhører en logikk som operer i et vakuum og går på tomgang. masse kunne ha vært gjort annerledes; vi kunne sågår tenkt en en verden uten kristus på en kors. men nå snakker vi om verden som den er! NÅ
    Og NÅ er vi IKKE der at vi kan risikere en atomkrig pga Ukraina. Noe som utmerket godt kan bli følgen, dersom Nato blander seg inn.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Deres statsleder? Hva skulle liksom han ha gjort seg fortjent til?

    Så om verden har sett mellom fingrene med USAs utskeielser så må man gjøre det samme med Putins eskapader, er det logikken?

    Jeg er vokst opp med en sterkt anti-amerikansk far, med lettere hang til kommunisme. Men ikke engang han var i nærheten av dette nivået, selv om han var på sin anti-amerikanske høyde under den kalde krigen når Reagan regjerte.
    Eller ved at USA ikke ga hele verden eksempel til etterfølgelse. Det er svært vanskelig å straffe noen for noe du gjør selv.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.272
    Antall liker
    7.305
    Torget vurderinger
    4
    Jeg er enig når det gjelder gass/korn. Faktisk omtrent det eneste Trump hadde rett i også.
    Men, hvorfor mener du kraftigere saksjoner ville stoppet han ? Og hvilke sanksjoner ?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.965
    Antall liker
    20.731
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    og nå er alt for sent…
    Det vil avhenge av om sanksjoner vil fortsette. Ikke minst de som vil svi for vesten; slutt på kjøp av gass og korn.

    For Ukraina som natomedlem er løpet uansett kjørt.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.965
    Antall liker
    20.731
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg er enig når det gjelder gass/korn. Faktisk omtrent det eneste Trump hadde rett i også.
    Men, hvorfor mener du kraftigere saksjoner ville stoppet han ? Og hvilke sanksjoner ?
    Putin har stort sett fått gjort akkurat som han har villet, nærmest fra første stund. Det har jo selvsagt påvirket både selvsikkerheten òg troen på at vesten alltid gir etter. Noe som jo har vært tilfelle.

    Gass fra Russland og kjøp av korn skulle vært stoppet for lenge siden. Man kan ikke gjøre seg avhengig av en diktator. Andre sanksjoner kunne vært økonomiske, slått hardere ned på dopingskandalen, ikke gitt de store arrangement.

    Faren nå er at sanksjoner blir for sterke. Det vil, som Larson er inne på, kunne føre til at russerne støtter opp om Putin.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Faren nå er at sanksjoner blir for sterke. Det vil, som Larson er inne på, kunne føre til at russerne støtter opp om Putin.
    hvilke er for sterke? hvilke sanksjoner skulle vi avstått fra? (dette sagt for å kunne bli personlig) hvilke sanksjoner svekker putin og ikke russland, om det nå gies et skille der. unger som vi spille fotball i norge?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.965
    Antall liker
    20.731
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    hvilke er for sterke? hvilke sanksjoner skulle vi avstått fra? (dette sagt for å kunne bli personlig) hvilke sanksjoner svekker putin og ikke russland, om det nå gies et skille der. unger som vi spille fotball i norge?
    Her må det noe annet enn følelser til, selv om det selvsagt er uhyre vanskelig.

    Russland må gis en vei ut av Ukraina, der de ikke mister fullstendig ansikt. Det betyr at forhandlinger må til. Her er det svært sannsynlig at Krim offisielt blir russisk, samt at Ukraina må finne seg i en "nøytralitetsavtale". Sanksjoner, som rammer vanlige russere hardt, vil opplagt kunne føre til at de støtter opp om Putin- mot den "ytre" fienden.

    Sanksjoner vil neppe svekke Putin i særlig grad, all den tid han har all makt. Desverre.

    Det er derfor vesten skulle reagert for svært lenge siden.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ingen skuffer meg mer enn larson. ta landet fra et folk, men gi dem brillestøtte etter å ha svidd synet ut av dem.
    Og noen må forstå at konflikten var allerede tapt i det invasjonen skjedde.

    Å dra det ut og ut og ut gir bare tapere.

    Du må gjerne drømme om at Ukraina skal beseire russland militært. Det innebærer en lang krig hvor Ukraina ikke lenger eksisterer. Det vil være utbombet.

    Hvis Ukraina vet sitt eget beste så går de til Putin og forteller han at NATO-medlemskap utgår. La oss få til en våpenhvile.

    Men det er folk i vesten som forteller Ukraina om at de må stå på. De må kjempe. De må blø russerne tørre. Her har dere noen våpen slik at dere kan kjempe 2 dager til, 2 uker til.


    Kjemp! Kjemp! Kjemp! Sier heiagjengen der 2 boksere slår hverandre fra sans og samling. Eller i dette tilfellet sier at han som går i gulvet må reise seg opp fordi han som underdog vil jo vinne til slutt. Det så vi jo i Rocky. Litt mer deng nå og du vil vinne.
     
    Sist redigert:

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.165
    Antall liker
    4.006
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Det man vet er at sannheten er det første offeret i en konflikt.
    Her er vi helt enige. Det vil være propaganda fra begge sider i en konflikt og man kan være relativt sikker på at det ikke kommer korrekt informasjon fra noen parter. "korrekt" i denne sammenheng kan fort bli subjektivt.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.095
    Antall liker
    4.526
    ingen skuffer meg mer enn larson. ta landet fra et folk, men gi dem brillestøtte etter å ha svidd synet ut av dem.
    Du har nok hatt for høye forventninger.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.272
    Antall liker
    7.305
    Torget vurderinger
    4
    Putin har stort sett fått gjort akkurat som han har villet, nærmest fra første stund. Det har jo selvsagt påvirket både selvsikkerheten òg troen på at vesten alltid gir etter. Noe som jo har vært tilfelle.

    Gass fra Russland og kjøp av korn skulle vært stoppet for lenge siden. Man kan ikke gjøre seg avhengig av en diktator. Andre sanksjoner kunne vært økonomiske, slått hardere ned på dopingskandalen, ikke gitt de store arrangement.

    Faren nå er at sanksjoner blir for sterke. Det vil, som Larson er inne på, kunne føre til at russerne støtter opp om Putin.
    Vel, sannheten er vel ingen vet hvilke sanksjoner som skulle til eller hvordan slike sanksjoner ville påvirket han.
    Hvorfor skulle han brydd seg om hardere sanksjoner etter dopingskandalen ? Bortsett fra å bruke det til propaganda på hjemmebane for å svekke folkets tillitt til vesten og styrke deres tro på den lille sterke mannen? Det samme med fraværet av OL og andre arrangementer.
    Sterkere økonomiske sanksjoner kunne like gjerne snudd han mot et enda sterkere samarbeid med Kina. Han villle hatt veldig god tid til å styrke båndene økonomisk, militært og politisk. Vi vet jo hvor effektivt en felles fiende kan forene.
    Enhver sanksjon vil kunne ha en uventet uønsket effekt. Det er jo derfor man ønsker å unngå å bruke det.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nok en tråd som har utviklet seg til å handle om lars_eriks magiske evner til og behov for å ha absolutt og fullstendig rett i alt han mener noe om.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    I mellomtiden har antall russiske tanks out of commision på tidligere nevnt side økt med 10, inkl en T90.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.443
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Noe går fortsatt som normalt skal vi tro meldingene;


    Russland fortsetter med gassleveransene til Europa via Ukraina på normalt nivå, ifølge det statlige russiske energiselskapet Gazprom.

    – Gazprom leverer russisk gass for transitt gjennom Ukrainas territorium i vanlig skala og i henhold til kravene til europeiske forbrukere, sier selskapets talsperson Sergej Kuprijanov til det russiske nyhetsbyrået Interfax.

    I henhold til planen vil det søndag strømme rundt 109 millioner kubikkmeter med gass gjennom rørene til Europa.
    Da er det vel bare snakk om tid med sanksjoner for handling med denne gassen. Svir vel for mye for oss det....!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.511
    Antall liker
    39.616
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.509
    Antall liker
    3.453
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Oberstløytnant Geir Hågen Karlsen omtaler Ukrainas militærkolonne utenfor Kyiv som en total fadese.


    Dårlig planlegging og logistikk. 60km med kjøretøy er ganske mange mann som trenger forsyninger av drivstoff og mat så lenge de ikke kommer seg framover grunnet UE forsvar som stopper dem.
    Han er å anse som "fagmann" og ikke til å stole på - i det hele tatt faktisk! ;)
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og imens spås det at russisk innenriksflyging kommer til å stoppe gradvis opp i løpet av de neste par månedene. Leasingkontrakter løper ut, de er som regel kortvarige og vil ikke bli fornyet. Selskaper som misligholder de vil risikere å ikke få tilgang på fly i fremtiden.

    Aeroflot har 50% leasing og mange avtaler løper ut i slutten av mars. For øvrig ligger det største vedlikeholdssenteret for russisk kommersiell flyging i Tyskland.

    Det russerne har av egenproduserte moderne passasjerfly benytter Pratt&Whitney turbofans som ikke vil bli vedlikeholdt. Deleleveranser er sperret.

    Analyser av satellittbilder synes også å vise at mengden av godstrafikk på jernbane er synkende. Det er nå bare den minste av Russlands 3 importhavner, Vladivostok, som synes å ha noe som ligner på normal trafikk.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.511
    Antall liker
    39.616
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det virker som russerne går over til systematisk byknusing ved å skyte i stykker storbyene med artilleri, en forstad om gangen. Det virker som de enten ikke bryr seg om sivile tap, eller kanskje snarere forsøker å påføre størst mulig sivile tap ved å skyte etter alle som flykter. Ikke uventet, men det kommer til å bli enda mye verre før dette er over.


    Det ukrainerne behøver mest er droner og annet som kan ødelegge artilleristillinger fra luften.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.823
    Antall liker
    3.008
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Sier du det samme om f.eks. også nrk når de bommer?


    Anna Tema bringer frem en rekke interessante synspunkt, og så må man ta det med en god klype salt.

    Det man vet er at sannheten er det første offeret i en konflikt.
    Hadde vært morsomt om du kunne svare på dette, som jeg spurte om for mange sider siden.

    Hvor graver du for å finne pålitelig informasjon? Leser du RT, Steigan, Resett, Aftenposten eller VG? Har du venner i Moskva eller Kyiv? Har du kompetanse på krigføring? Tilgang på etterretningsinformasjon?

    Hvilke egenskaper har du som gjør at du kan vite ting vi i saueflokken ikke får med oss? Har du egne kilder? En evne til å føle forskjellen på skitt og kanel?

    Hva er det du vet som ikke vi vet? Eller, hva er det egentlig du mener at vi ikke vet, men som du forklarer oss? At Ukraina føler seg presset? At den enkelte russer ikke skal ta ansvaret for hva Putin har stelt i stand? At det har vært steile politiske fronter mellom Russland og Vesten i overskuelig fortid? At propaganda fins?

    Som sagt opplever jeg at det enten er noe jeg ikke forstår i det du sier, eller at du slår inn vidåpne dører.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.558
    Antall liker
    11.522
    Godt spørsmål.

    Er det noe land hvor sanksjonene har virket?
    Sanksjoner virker jo stort sett alltid. Det er derimot ikke sikkert at de virker etter hensikten. En felles fiende pleier å samle troppene, noe Putin nå ser i EU / NATO, og det EU / NATO ser i Russland. Kommer noen og plager deg, så blir du om oftest forbanna på vedkommende, ettersom en hver stort sett er seg selv nærmest. Det er ikke nødvendigvis rettmessigheten som styrer responsen, det er nok mer den enkeltes oppfatning av det som skjer.
    Fra Russlands vindu mot vest, ser det ut som om det store "vi" er ute etter russerne, og det er dermed ikke til å undres over at de samler seg bak sin leder. I en krig vil det som oftest være en del "collateral damage", i klartekst ender det så å si alltid med at det sivile samfunn bærer byrdene, mens ledelsen sitter trygt i en eller annen form for bunker, og sover på madrasser fulle av penger, med tjenere og kokker alle veier. Den store forskjellen på sanksjoner og bomber blir da at de som mottar bombene (folket i Ukraina), blør, dør, mister hus, hjem, jobb og fremtid, mens mottakerne av sanksjonene (folket i Russland), blir slankere, mister jobben og mulighetene til å reise.
    Pick your poison. Ansvaret for det hele ligger fortsatt hos én mann, og akkurat i det punktet finnes den store feilen. Det skulle ikke på vilkår være mulig i 2022 at ett enkelt menneske, rasjonelt eller irrasjonelt sådan, har muligheter til å holde en hel verden, inkludert folk i sitt eget hjemland, som gisler. Det er bare alt, alt for dumt.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kina har uttalt at deres vennskap med Russland står fjellstøtt. Kjenner på at min lyst til å handle varer av Kina liten.
    Du kom meg i forkjøpet. Får lyst til å lime opp klistrelapper om dette i vinduene til forhandlere av Kina biler og be kundene tenke seg om.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn