Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[erato]

Hadde vært morsomt om du kunne svare på dette, som jeg spurte om for mange sider siden.

Nei dette er ikke morsomt i det hele tatt.

 

[Sevald]

Du kom meg i forkjøpet. Får lyst til å lime opp klistrelapper om dette i vinduene til forhandlere av Kina biler og be kundene tenke seg om.

Tenker at her må vi ned på forbrukernivå. Trenger ikke at Vesten forsurer forholdet til Kina. Men oss som forbrukere har mye makt her. Jeg kunne virkelig ikke tenkt meg å kjøre rundt i en kinabil nå(eller før) Kjenner det er mere enn nok å vite at mine forsterkere er produsert i Kina. Ikke sikkert de hadde blitt valgt i dag.

 

[erato]

Samme her. Jeg har noe Huawei kjøpt for 5 år siden. Kommer aldri til å gjenta seg. Jeg har skjønt at jeg var en nyttig idiot for en makt ute etter å dominere min verden på en utrivelig måte.

 

[Billa]

Kozyrev tror ikke Putin vil bruke atomvåpen

President Vladimir Putin er en rasjonell person og kommer ikke til å starte atomkrig, sier Russlands tidligere utenriksminister Andrej Kozyrev.

www.nettavisen.no

Grei analyse om hvorfor det går så galt for Russland. Forsvarsbudsjettet har gått til båtene på Kypros

 

[komfort]

Men når skal sanksjonene starte,? olje og gass pumpes fortsatt inn i Europa fra Russland?! Er det sånn at vi skal ta imot varene, men sanksjonere med å la være å betale?? Det vil jo gjøre oss til enorme hyklere. Problemet er vel at de fleste sanksjoner er sanksjoner mot oss selv fordi vi har gjort oss avhengige av Russiske ressurser....

 

[Disqutabel]

Men når skal sanksjonene starte,? olje og gass pumpes fortsatt inn i Europa fra Russland?! Er det sånn at vi skal ta imot varene, men sanksjonere med å la være å betale?? Det vil jo gjøre oss til enorme hyklere. Problemet er vel at de fleste sanksjoner er sanksjoner mot oss selv fordi vi har gjort oss avhengige av Russiske ressurser....

Nå har du vel fulgt litt dårlig med, kan det se ut til.

 

[BT]

Tenker at her må vi ned på forbrukernivå. Trenger ikke at Vesten forsurer forholdet til Kina. Men oss som forbrukere har mye makt her. Jeg kunne virkelig ikke tenkt meg å kjøre rundt i en kinabil nå(eller før) Kjenner det er mere enn nok å vite at mine forsterkere er produsert i Kina. Ikke sikkert de hadde blitt valgt i dag.

Det blir nok ikke Volvo neste gang, nei.

 

[tkr]

Nei dette er ikke morsomt i det hele tatt.

Hvis man ser det fra fugleperspektivet, kan alt Larson skriver forklares med to ting:
1) Prinsipiell og innbitt NATO - motstand, og
2) En like innbitt og prinsipiell anti - USA holdning.
Hvis man bruker dette som utgangspunkt, gir hans oppgulp en slags logikk og mening.
Mvh

 

[komfort]

Nå har du vel fulgt litt dårlig med, kan det se ut til.

Ok, hørte det på nyhetene i går?!

 

[erato]

Hvis man ser det fra fugleperspektivet, kan alt Larson skriver forklares med to ting:
1) Prinsipiell og innbitt NATO - motstand, og
2) En like innbitt og prinsipiell anti - USA holdning.
Hvis man bruker dette som utgangspunkt, gir hans oppgulp en slags logikk og mening.
Mvh

Ja, men det er trist og ikke morsomt. Eller, på en galgenhumoristisk måte blir det jo komisk etter hvert.

 

[BT]

Hvis man ser det fra fugleperspektivet, kan alt Larson skriver forklares med to ting:
1) Prinsipiell og innbitt NATO - motstand, og
2) En like innbitt og prinsipiell anti - USA holdning.
Hvis man bruker dette som utgangspunkt, gir hans oppgulp en slags logikk og mening.
Mvh

3) Han er den del av Russlands propagandamaskineri

 

[komfort]

Hvis man ser det fra fugleperspektivet, kan alt Larson skriver forklares med to ting:
1) Prinsipiell og innbitt NATO - motstand, og
2) En like innbitt og prinsipiell anti - USA holdning.
Hvis man bruker dette som utgangspunkt, gir hans oppgulp en slags logikk og mening.
Mvh

3) Det kan hende noen har andre meninger enn meg selv i et diskusjonsforum.
4) Det er flere sider av en sak, ikke bare den jeg har valgt.

 

[komfort]

Hvis man ser det fra fugleperspektivet, kan alt Larson skriver forklares med to ting:
1) Prinsipiell og innbitt NATO - motstand, og
2) En like innbitt og prinsipiell anti - USA holdning.
Hvis man bruker dette som utgangspunkt, gir hans oppgulp en slags logikk og mening.
Mvh

Fra et fugleperspektiv fremstår Larson som profesjonell i forhold til dere som bedriver personangrep mot han kontinuerlig.

 

[erato]

Joda. Men evnen til å være prinsipiell i en verden helt frikoplet fra virkeligheten kan jo anses som mere tragisk enn beundringsverdig. For all del, denne saken har flere sider. Men de sidene ble irrelevante for 10 dager siden. Å fortsette med kjepphestene etter det tidspunkt er ikke bra. Det er mange som kan tenke tanker om hvor det gikk som det gikk. Det kan vi ta senere. Men å fremstille vesten som onde i møtet med det diktatoriske og utplyndrende kleptokratiet Russland i dagens situasjon fortjener liten respekt. Naive og ettergivende, definitivt.

Nå har han vært på velfortjent ignore et par dager, så han kan jo ha justert sine oppfatninger. Men pussig nok tviler jeg på det.

 

[Harry Stoteles]

Fra et fugleperspektiv fremstår Larson som profesjonell i forhold til dere som bedriver personangrep mot han kontinuerlig.

Absolutt hvem som helst kan påstå absolutt hva som helst (f.eks. at "mainstream media" lyver). Sånne påstander er bare støy med mindre de kan begrunnes.

Jeg vet ikke hvordan vi kan ta Larson mer på alvor enn å be ham begrunne påstandene sine. Jeg vet heller ikke hvilke spørsmål som ville vært mindre rettet mot person og mer mot sak.

 

[komfort]

Absolutt hvem som helst kan påstå absolutt hva som helst (f.eks. at "mainstream media" lyver). Sånne påstander er bare støy med mindre de kan begrunnes.

Jeg vet ikke hvordan vi kan ta Larson mer på alvor enn å be ham begrunne påstandene sine. Jeg vet heller ikke hvilke spørsmål som ville vært mindre rettet mot person og mer mot sak.

Hva med å ta en pille mot eget ego og prøve å takle personer med andre meninger enn deg selv på en annen måte.

 

[brunBar]

Å "gi han ukraina nå" og deretter tvinge han til å trekke seg ut om x år med isolasjon er en bedre løsning enn å legge østukraina øde og å gruse millionbyen Kiev. Dette blir fort resultatet av vestens innflytelse.

Om prisen er at ukraina forblir nøytralt så er det en mindre kostnad enn utbombet infrastruktur med lidelser i mange tiår fremover.

Hvem skal bygge opp igjen Ukraina etter krigen tror du?

Skal vi bare krige og krige koste hva det koste vil?

Må si det høres jo fristende ut, da hadde vi spart liv og eiendom. Men er redd ytterligere konsekvenser av å gjøre det. Hva ville stoppet putin til å fortsette til neste land? Hvor lenge ville det gå med sanksjoner til Ukraina var et fritt land igjen? Og hva slags beskjed gir vesten da til putin og kina?

Hva slags betydning vil det få om store land som russland og dets okkuperte områder samarbeider med kina. Plutselig er det europa/usa som skvises av sanksjoner.

 

[OMF]

Uansett - støtter Asbjørn i at nå burde vi fra EU side stoppe gass fra Russland. Det blir merkbart! Rystad mente det skulle gå "noenlunde greit".

 

[K.H.]

Det blir nok ikke Volvo neste gang, nei.

Ikke Dynaudio heller.

 

[komfort]

Nå har du vel fulgt litt dårlig med, kan det se ut til.

Uansett - støtter Asbjørn i at nå burde vi fra EU side stoppe gass fra Russland. Det blir merkbart! Rystad mente det skulle gå "noenlunde greit".

Hva er situasjonen her egentlig?? Går gassleveransene som vanlig til Europa????

 

[BT]

Vladimir Putin, Ukraina | Rykter om at Vladimir Putin er dødelig syk sprer seg (nettavisen.no)

At han er syk er det nok liten tvil om. Spørsmålet er om han også har kreft.

 

[OMF]

Hva er situasjonen her egentlig?? Går gassleveransene som vanlig til Europa????

Ja

 

[erato]

Vladimir Putin, Ukraina | Rykter om at Vladimir Putin er dødelig syk sprer seg (nettavisen.no)

At han er syk er det nok liten tvil om. Spørsmålet er om han også har kreft.

Og hadde ikke Donald opptrådt sånn at CIA så seg nødt til å trekke ut sin kilde nær den russiske toppledelsen i 2019 hadde vi kanskje visst det.

 

[Valentino]

Imens tillater Russland kun fluktkorridorer til Belarus og Russland.

I den fine tradisjonen.
Kiev! said the commisar
There your own way home
Og så videre.

 

[BT]

Tviler på at gassleveransene stopper med det første. Europa trenger gass og Russland trenger likvider.

 

[komfort]

Nå har du vel fulgt litt dårlig med, kan det se ut til.

Kan se ut som DU har fulgt dårlig meg?

 

[Asbjørn]

At så mye utstyr på høyt nivå blir overtatt å da tyde på at russiske mannskaper ikke er særlige motiverte og forlater utstyret sitt?

Det virker unektelig slik. Dessuten er mye av det kjørt i stykker ved å kjøre altfor langt på egne belter, kjørt tomt for drivstoff, kjørt fast i gjørma, etc. Da ser det ut til at mannskapene bare stikker heller enn å destruere utstyret.

 

[kasol]

Man trenger da ikke stopp all import av olje og gass med en gang men kan jo trappe ned sakt men sikkert.

 

[Harry Stoteles]

Hva med å ta en pille mot eget ego og prøve å takle personer med andre meninger enn deg selv på en annen måte.

Hva tenker du er en bedre måte enn å spørre folk hvorfor de tenker som de gjør?

 

[BT]

Og hadde ikke Donald opptrådt sånn at CIA så seg nødt til å trekke ut sin kilde nær den russiske toppledelsen i 2019 hadde vi kanskje visst det.

Hadde onkel Donald fortsatt vært president hadde det ikke blitt noen krig, i følge Donald.

Ukraina, Donald Trump | Trump filleristes for sin genierklæring av Putin (nettavisen.no)

 

[AndersR]

Det virker unektelig slik. Dessuten er mye av det kjørt i stykker ved å kjøre altfor langt på egne belter, kjørt tomt for drivstoff, kjørt fast i gjørma, etc. Da ser det ut til at mannskapene bare stikker heller enn å destruere utstyret.

Men mye av utstyret er fullt operativt og kan kjøres videre når det blir funnet. Drivstoff og belter er i mange tilfeller på plass. Det er litt interessant.

 

[Roberten]

Dersom man får det til uten at deler av europa går over i rolling blackouts virker det å strupe importen av russisk olje og gass veldig forlokkende.
Og om man får til å stoppe all europeisk import av olje og gass fra russland er det kanskje heller ikke noen grunn til å ikke stenge de helt ute av SWIFT? Så det begynner å nærme seg et kinderegg.

US in ‘very active discussion’ with allies to ban import of Russian oil

Secretary of state says Biden has convened a meeting of his national security council on the subject

www.theguardian.com

Energy price shock eases slightly as Germany allays fears of imminent Russia embargo

Gas and oil hit record highs before stabilising as countries dependent on Russian imports say measures likely to be introduced ‘step by step’

www.theguardian.com

 

[erato]

Når dette nå går galt for Putin, er det 1917 eller er det 1945 all over again?

 

[kasol]

Vi burde kunne gi litt nødhjelp samt penger så de kan kjøpe seg våpen

 

[AndersR]

Ellers; et spørsmål som muligens kan ha vært besvart her tidligere, men som jeg muligens kan ha gått glipp av i flommen av innlegg:
Putins hastverk og åpenbare mangel på evne til å se konsekvenser:
Kan det være så enkelt at han ikke har noen tillit til at hans etterkommere vil ha vilje nok til å gjennomføre ønskedrømmen hans om ny-sovjet?
Har han noen åpenbar etterkommer i det heletatt?

Russlands økonomi og folketall ser ut til å reduseres en hel del, samt at sympati og ønske om å bli mer som "vesten" øker. Folket ser ut til å skli litt ut av hendene hans, og det er vel derfor han har sett seg nødt til å kjøre så knallhardt på sensur, propaganda og arrestasjoner/likvideringer av folk som ikke følger instruksene.
Så dersom det i tillegg er slik at det er lite trolig at en etterkommer vil være villig til å starte krigføring for å gjenerobre sovjetunionen, samt at evnen til å få til noe slikt om få år vil være svært redusert, og at Putin selv begynner å skjønne at hans egen tid er i ferd med å renne ut, og at han dermed ikke har noe å tape....

Om dette faktisk stemmer, så betyr det isåfall at om Ukraina-invasjonen ikke går veien, så er det vel strengt talt ikke umulig at vi ser et bittelite atomstridshode som detonerer midt i Ukraina.
Det vil sannsynligvis ikke trigge en atomkrig, selv om verden vil gå i full panikkmodus og alle vil hate Putin enda mer enn de gjør i dag. Men han har lite å tape. Moskva kommer ikke til å bli utslettet fordi en liten atombombe går av i Ukraina.

Putin har ingenting å tape. Og han har jo bevist i lang tid at han ikke bryr seg om hva andre har å tape heller.

 

[Larson]

Jeg registrerer at noen av haukene i denne tråden nå oppdager at russerne vil bruke tungt artilleri mot byer.

Velkommen til det som er svært forutsigbart.


Løsningen til haukene er selvsagt mer vestlig våpen slik at russiske stillinger kan bli angrepet, gjerne noen fly. Som om dette vil forhindre bombingen fra å skje.

 

[Larson]

Vi burde kunne gi litt nødhjelp samt penger så de kan kjøpe seg våpen
Vis vedlegget 798264

For Norge er høye gasspriser flott. For europeere så betyr det for mange at de må nå fryse.

 

[kasol]

Det går mot sommer så det ordner seg nok. Håper dette er over før neste vinter.

Edit: Håper de har vett til å ta en gradvis nedtrapping og ikke stopper kjøp av olje og gass. Men dette burde jo akselrere både utbygging av fornybart og atomkraft i Europa

 

[BT]

Jeg registrerer at noen av haukene i denne tråden nå oppdager at russerne vil bruke tungt artilleri mot byer.

Velkommen til det som er svært forutsigbart.


Løsningen til haukene er selvsagt mer vestlig våpen slik at russiske stillinger kan bli angrepet, gjerne noen fly. Som om dette vil forhindre bombingen fra å skje.

De har vel drevet på med dette en stund nå. Det er forkastelig på alle måter.

 

[AndersR]

blir vel heller at vi får håpe at det faktisk blir vår etter neste vinter.