Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.547
    Antall liker
    11.512
    Jeg tar hans ord for hva det faktisk er. Det russiske regimet skal blø ut foran Kievs porter.

    Alle forstår at det ikke er gjort på 1-2-3.
    Som tidligere nevnt, ja, om man velger å sloss for en sak, rett eller feil, så kan konsekvensen bli at kampen blir langvarig. Det betyr ikke det samme som at det er kampen og dens langvarighet man har som motivasjon.
    Igjen håper jeg du ser denne distinksjonen.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    Russland spør EU om de skal skru av gassen nå eller senere, EU svarer "vent litt" 😬🤯
    Føler meg flau, selvom vi ikke er med i EU...
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Galskap hvordan vi i jakten på bedre marginer er blitt helt ukritiske til hvor ting kommer fra. Nå får vi en lærepenge, alle sammen.

    Forbrukerne presser prisene, butikkene presser kjedene som igjen presser sine leverandører. Til slutt presses råvarene og vi ender med billige, dårlige matvarer og andre varer. Og i tillegg en avhengighet til land og regimer vi egentlig forakter på alle måter.

    Så får vi en pandemi som har en del til felles med denne krigen; det går opp for oss at alt henger sammen med alt på en måte som gjør at sanksjoner blir et valg mellom pest og kolera.

    Kan det komme noe godt ut av dette? Kan USA/EU tenkes å ta tilbake arbeidsplasser og produksjon til eget land? Jeg håper det, det blir i så fall ikke en situasjon kineserne er særlig begeistret for. Det er jo noe...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.000
    Antall liker
    18.246
    Torget vurderinger
    2
    ^ Et lite eksempel på avhengighetene man har skapt.


    Og det var for åtte dager siden. Nå er mye mer stengt ned. Store skrogelement til Airbus produseres i Irland, fraktes med lekter til Frankrike, så på elv til Toulouse, for endelig montering. Deler til biler o.a. fyker frem og tilbake over grenser, etterhvert som monteringen avanserer fra utgangspunkt til fullføring.

    Jakten på lavest mulig margin og mest mulig til aksjonærene har lagt mye øde og har skapt store sårbarheter.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    Det virker vel ikke som Russland har så mye ekstra kapasitet nå til å gjøre noe som helst utenom å fokusere på Ukraina sånn militært sett
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.663
    Antall liker
    7.311
    Sted
    Holmestrand
    ^ Et lite eksempel på avhengighetene man har skapt.


    Og det var for åtte dager siden. Nå er mye mer stengt ned. Store skrogelement til Airbus produseres i Irland, fraktes med lekter til Frankrike, så på elv til Toulouse, for endelig montering. Deler til biler o.a. fyker frem og tilbake over grenser, etterhvert som monteringen avanserer fra utgangspunkt til fullføring.

    Jakten på lavest mulig margin og mest mulig til aksjonærene har lagt mye øde og har skapt store sårbarheter.
    Helt enig.
    Bilindustrien er helt ekstrem her. De har ikke lager. Varene går rett i produksjon. Ved forsinkelse så stopper produksjonen ganske fort opp.
    Men går du på Elkjøp og kjøper et kjøleskap i dag, så er det gode muligheter for at det kommer fra Sverige i natt.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.151
    Antall liker
    30.363
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Galskap hvordan vi i jakten på bedre marginer er blitt helt ukritiske til hvor ting kommer fra. Nå får vi en lærepenge, alle sammen.

    Forbrukerne presser prisene, butikkene presser kjedene som igjen presser sine leverandører. Til slutt presses råvarene og vi ender med billige, dårlige matvarer og andre varer. Og i tillegg en avhengighet til land og regimer vi egentlig forakter på alle måter.

    Så får vi en pandemi som har en del til felles med denne krigen; det går opp for oss at alt henger sammen med alt på en måte som gjør at sanksjoner blir et valg mellom pest og kolera.

    Kan det komme noe godt ut av dette? Kan USA/EU tenkes å ta tilbake arbeidsplasser og produksjon til eget land? Jeg håper det, det blir i så fall ikke en situasjon kineserne er særlig begeistret for. Det er jo noe...
    Globaliseringen blir i hvert fall utsatt eller helt avblåst.

    Hvis (når) europeisk og amerikansk vare- og landbruksproduksjon blir tatt opp igjen, vil det etter min logiske sans bety at varer og mat blir mye dyrere. For ikke å snakke om transport

    Greit nok, IMO. Vi må alle belage oss på å få dårligere råd. For de fleste av oss vil det ikke være en katastrofe å gi avkall på en Sydentur i året. Mye miljøbesparelser i det.

    Mvh
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.016
    Antall liker
    10.658
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    ^ Et lite eksempel på avhengighetene man har skapt.


    Og det var for åtte dager siden. Nå er mye mer stengt ned. Store skrogelement til Airbus produseres i Irland, fraktes med lekter til Frankrike, så på elv til Toulouse, for endelig montering. Deler til biler o.a. fyker frem og tilbake over grenser, etterhvert som monteringen avanserer fra utgangspunkt til fullføring.

    Jakten på lavest mulig margin og mest mulig til aksjonærene har lagt mye øde og har skapt store sårbarheter.
    Tror ikke du mente lavest mulig margin. Man ønsker lave kostnader og gode marginer. Men i kampen om å spise eller bli spist trumfer alltid kortsiktig profitt langsiktige strategiske vurderinger. Kapitalismens uunngåelige logikk....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.000
    Antall liker
    18.246
    Torget vurderinger
    2
    ^ Problemet er jo at marginene blir bittesmå. Jeg har arbeidet for bilprodusenter og hvitevaregiganter som har 1% overskudd på enorm omsetning, om de har overskudd i det hele tatt. Så jeg så det fra det perspektivet, men du har rett: målet er beste mulige margin, selv om den er bitteliten.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.621
    Antall liker
    25.626
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Jeg har vært i et forsøk på bilindustri. Crazy små marginer, og langtransport av deler. Think Citys karosseripaneler ble produsert i Tyrkia.

    Fort overstått i den stridsvognen. Det er da noe. Tårnet likner T-90, men jeg er langt fra noen ekspert.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    ^ Problemet er jo at marginene blir bittesmå. Jeg har arbeidet for bilprodusenter og hvitevaregiganter som har 1% overskudd på enorm omsetning, om de har overskudd i det hele tatt. Så jeg så det fra det perspektivet, men du har rett: målet er beste mulige margin, selv om den er bitteliten.
    Jeg har alltid sagt, når forbruker presser priser; husk på at det er absolutt ingen som gir fra seg marginer frivillig. Det blir presset i alle ledd helt til råvarenivå. I retur får du som sagt et billigere, men også dårligere produkt tilbake.

    Beklager OT
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.016
    Antall liker
    10.658
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    ^Jeg har vært i et forsøk på bilindustri. Crazy små marginer, og langtransport av deler. Think Citys karosseripaneler ble produsert i Tyrkia.
    Det ville hjelpe om forurensningen ved transport etter hvert ble rasjonelt priset. Mener å ha lest at billettprisen til Nice ville øke med 5000 kr dersom jetfuel var avgiftsbelagt som norsk bildrivstoff.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215

    Ta det for hva det er.


    Ekte eller ei så bruker russerne dette internt. Donbass sto overfor et overveldende angrep som skulle settes i gang hvert øyeblikk og en intervensjon måtte til for å forhindre dette. Vi har hørt slik argumentasjon før.
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.010
    Antall liker
    2.590
    Torget vurderinger
    2
    Fra FT idag. Vi bør ta imot disse russerne med åpne armer.

    Russia’s techies flee country they fear is ‘flying into an abyss’
    Economic ‘brain drain’ as thousands seek to escape sanctions and crackdown on dissent

    "Russian tech executive Ilya Krasilshchik hurriedly packed up three suitcases and boarded a flight to Dubai this week with no plan and no idea what would come next. All he wanted was to leave a country “flying into an abyss”, he said.

    Krasilshchik is one of tens of thousands of Russians who have fled the country in recent days, seeking to escape the spiralling effects of president Vladimir Putin’s invasion of Ukraine, from western sanctions imposed in response to the war to the Kremlin’s crackdown on dissent.

    “The country that we lived in has been destroyed. What future is there for a country where chekisty have seized power?” he told the Financial Times, referring to the Soviet word for security services. “I believe such a country has no future. All it can do is survive.”

    The wave of emigration, if permanent, will prove a significant long-term drag on an economy already hit by EU and US sanctions that have crippled its stock market and currency and cut it off from western financing, officials and analysts have warned.

    With almost all European airspace closed to Russian aircraft, flights to Tel Aviv, Istanbul, Yerevan, Baku and Tbilisi have been sold out for days, while other travellers have packed on to buses to the Baltic states.

    Konstantin Siniushin, a Latvia-based Russian tech investor and co-managing partner of The Untitled Ventures fund, found that demand to leave was so high — and exit routes so oversubscribed — that he chartered a plane to take people out.

    “The first week [after the war began], people were in shock. The second week, people started getting out fast and it was a madhouse,” said Siniushin.

    He filled the 160 or so seats on the March 3 charter flight from Moscow to the Armenian capital Yerevan within 24 hours. Most passengers were IT professionals or business people with an international focus.

    “The people leaving were those who understood that for them, all this represents a ban on their profession, because they receive income from conducting business internationally,” Siniushin said.

    Georgia’s economy minister said on Monday that as many as 25,000 Russians had arrived in the country in the past few days, according to local media outlet Sova. Vahe Hakobyan, chair of the Armenian parliament’s economic affairs committee, said this week that about 6,000 Russian and Ukrainian citizens were arriving in the country every day.

    Even before the invasion and international sanctions, Russia’s economy faced two big problems, according to analysts: a need to develop new industries to reduce reliance on exports of hydrocarbons and other natural resources, and a falling working-age population. The loss of tens of thousands of educated and skilled people will make the situation worse, say economists.

    “The exodus is a self-imposed sanction by Russian authorities. Many flee what they see as an iron curtain closing upon them,” said Elina Ribakova, deputy chief economist at the Institute of International Finance.

    “The long-term impact is a lack of hope for any progress or productivity growth. Sanctions will impose severe limitations on Russia’s ability to import technology, while self-imposed brain drains will drain Russia of human capital.”

    JPMorgan last week forecast that Russia’s economy would contract 35 per cent in the second quarter, 7 per cent this year and 12 per cent overall before it recovers, as the western sanctions announced this month take effect.

    If the thousands of young Russians who have already fled choose not to return, the economic blow will be long lasting, economists warn.

    “There can be no doubt that he is losing the allegiance of the most productive part of his people,” said Daniel Gros, distinguished fellow at the Centre for European Policy Studies. “This is an added medium- to long-term unforeseen [for the Russian economy].”

    Even before the current crisis, the EU was seeking to prompt a Russian brain drain to deprive Putin of talent, observers say. One option for potential sanctions against Moscow previously drawn up by Brussels, but superseded by the Ukraine invasion, included a loosened visa policy for young, educated Russians wanting to study or work in the bloc, according to people involved in the discussions.

    The speed of the Russian exodus was exacerbated last week as rumours spread that Putin intended to impose martial law, close the country’s borders and draft men of fighting age into the army. Kremlin denials failed to stem the flow.

    Emigration self-help groups have sprung up on online forums, with advice on how to leave. Heading to Estonia by bus this week, one Russian woman told the FT the vehicle was packed and that tickets on many others making the day-long journey from St Petersburg were sold out.

    The majority of passengers were young men, she added. Russian border guards checked passports three times, asking many people if they were going to Ukraine. Other travellers have reported forced checks of their mobile phones and laptops.

    “We can’t complain because we were in the best possible situation, comparatively, in the sense that it was possible for us to just get up and go in the space of a day, abandoning our former lives,” said Krasilshchik.

    It was a privileged position, he said, “firstly, because we had the opportunity to leave at all, and secondly, because no bombs are falling on what we are leaving behind”."
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.000
    Antall liker
    18.246
    Torget vurderinger
    2
    Polsk kavaleri mot maskingevær å sette inn panserstyrker i våre dager. Fire and forget.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.010
    Antall liker
    2.590
    Torget vurderinger
    2
    Globaliseringen kan kanskje ses på som ett problem i en krigssituasjon. Men det kan også være nettopp den som kan være avgjørende for å unngå ny verdenskrig, nettopp fordi det blir mye vanskeligere å føre krig over lengre tidsperioder.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.010
    Antall liker
    2.590
    Torget vurderinger
    2
    Det virker vel ikke som Russland har så mye ekstra kapasitet nå til å gjøre noe som helst utenom å fokusere på Ukraina sånn militært sett
    Akkurat nå ja, over litt tid derimot kan det kanskje være lurt å ha respekt for Russlands militære potensiale.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    3.077
    Sted
    Liten by
    Det var helt riktig å banne proffesjonelle idrettsutøvere fra Russland. Noe dette viser:

    Hva skal man si om slikt som dette:
    Den tidligere russiske skøyteløperen og nå politikeren Svetlana Zjurova, som vant OL-gull i Torino i 2006, tror ikke at Bolsjunov mente å forfekte et politisk budskap med bilde av seg selv i Sovjet-drakt.
    - Alle ser det de vil se. Jeg tror ikke at Bolsjunov tok dette bildet med ondsinnet hensikt, mener hun.
    - Dette var en fotoseanse i retrostil. Jeg ser på bildet som en historie om hvordan ski pleide å være. Hvorfor kan vi ikke ta slike bilder? Jeg ser ikke noe galt i det, sier Zjurova, i kontrast til hva Dagbladets sportskommentator Esten O. Sæther forfekter i
    denne kommentaren.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.016
    Antall liker
    10.658
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Som sagt flere ganger: Putins storRussland kommer til å bli en puslete og ynkelig gigant, lydrike til keiseren i Peking.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.016
    Antall liker
    10.658
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Globaliseringen kan kanskje ses på som ett problem i en krigssituasjon. Men det kan også være nettopp den som kan være avgjørende for å unngå ny verdenskrig, nettopp fordi det blir mye vanskeligere å føre krig over lengre tidsperioder.
    Hvilket var mye av grunntanken bak etableringen av EU. Tragisk at naive nordmenn ikke har skjønt dette.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Akkurat nå ja, over litt tid derimot kan det kanskje være lurt å ha respekt for Russlands militære potensiale.
    Jeg har nevnt det et par ganger før, men Russland har ikke noen kapasitet utover atombomber.

    Forsvarsbudsjettet til Russland er ca 10 ganger så stort som det norske, og ca 1/10 av det amerikanske. Slik den økonomiske utviklingen ser ut til å bli fremover - så er det heller ingen utsikt til at den økonomiske kapasiteten vil ta seg opp. Russlands BNP er på størrelse med staten Texas - og i samme størrelsesorden som Sør Korea, Italia eller Spania. Tyskland/Frankrike/Storbritannia har alle røffly dobbelt så høy BNP som Russland.

    Så kan man på den ene siden si at med lave lønninger/tvang/nasjonal produksjon får mer kapasitet for pengene - men på andre siden så gjør korrupsjon/underslag/dårlig styring og motivasjon at resultatet trekkes ned. Russland er på ingen måte noen stormakt lenger på noen annen måte enn antall atomstridshoder.
     

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2
    Det ville hjelpe om forurensningen ved transport etter hvert ble rasjonelt priset. Mener å ha lest at billettprisen til Nice ville øke med 5000 kr dersom jetfuel var avgiftsbelagt som norsk bildrivstoff.
    Er det sprengkraften fra Javelin alene som utfører dette eller kan den ha antent ammunisjonen? Voldsom virkning når tårnet er flyttet og høyre siden er sprengt vekk!!!
     

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2
    Er det sprengkraften fra Javelin alene som utfører dette eller kan den ha antent ammunisjonen? Voldsom virkning når tårnet er flyttet og høyre siden er sprengt vekk!!!
    Sorry, feil post. Skulle vært kommentar til bildet av T90
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.745
    Antall liker
    14.359
    Er det sprengkraften fra Javelin alene som utfører dette eller kan den ha antent ammunisjonen? Voldsom virkning når tårnet er flyttet og høyre siden er sprengt vekk!!!
    Russike stridsvogner er basert på autolading, i motsetning til vestlige som stort sett har manuell lading. En av fordelene med den russiske varianten er at de trenger en person mindre. En av bakdelene er at all ammo lagres i tårnet så når det smeller så smeller det skikkelig.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Greit nok, IMO. Vi må alle belage oss på å få dårligere råd. For de fleste av oss vil det ikke være en katastrofe å gi avkall på en Sydentur i året. Mye miljøbesparelser i det.
    Nå er det jo slik at for mange er det ikke snakk om "Sydenturer" i flertall, men den ene årlige! Men vi levde jo egentlig greit på 60 tallet også.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.016
    Antall liker
    10.658
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Russike stridsvogner er basert på autolading, i motsetning til vestlige som stort sett har manuell lading. En av fordelene med den russiske varianten er at de trenger en person mindre. En av bakdelene er at all ammo lagres i tårnet så når det smeller så smeller det skikkelig.
    Jeg har sett bilder der tårnet ligger 100 m unna vogna. Et missil trenger ikke såpass ladning. Et lite hull i panseret er nok....
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.151
    Antall liker
    30.363
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2

    Ta det for hva det er.


    Ekte eller ei så bruker russerne dette internt. Donbass sto overfor et overveldende angrep som skulle settes i gang hvert øyeblikk og en intervensjon måtte til for å forhindre dette. Vi har hørt slik argumentasjon før.
    1) Det er tydeligvis den samme Max van der Werff som titulerer seg som "russia lover" i headingen på sin egen Twittertråd. Fake news står skrevet over det hele.

    2) Hvis Russland hadde noe slikt , synes jeg det er bemerkelsesverdig at de ikke har publisert dette for lengst. Da hadde de i hvert fall hatt en plausibel grunn for invasjon.

    3) Selvsagt lager alle militære som er verdt sitt salt, militære slagplaner for alle tilfelle. Også ukrainske. Det er slikt de får betalt for å gjøre. Den logiske fellen er når det står at en invasjon var nært forestående. Det er ikke bare høyst tvilsomt, gitt at det sto oppmarsjert 200000 russere på den andre siden av grensen, det er fullstendig suicidalt.

    Mvh
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.000
    Antall liker
    18.246
    Torget vurderinger
    2
    Som sagt flere ganger: Putins storRussland kommer til å bli en puslete og ynkelig gigant, lydrike til keiseren i Peking.
    Kina har store interesser i Ukraina, bl.a. åkermark på størrelse med Belgia, som landet har kjøpt.


    Men Kina ser nok også store fordeler i at Russlands ressurser heretter avledes til Kina, på kinesiske betingelser.


    Brått ble hele verden trukket inn i en akselererende storkonflikt.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    1) Det er tydeligvis den samme Max van der Werff som titulerer seg som "russia lover" i headingen på sin egen Twittertråd. Fake news står skrevet over det hele.

    2) Hvis Russland hadde noe slikt , synes jeg det er bemerkelsesverdig at de ikke har publisert dette for lengst. Da hadde de i hvert fall hatt en plausibel grunn for invasjon.

    3) Selvsagt lager alle militære som er verdt sitt salt, militære slagplaner for alle tilfelle. Også ukrainske. Det er slikt de får betalt for å gjøre. Den logiske fellen er når det står at en invasjon var nært forestående. Det er ikke bare høyst tvilsomt, gitt at det sto oppmarsjert 200000 russere på den andre siden av grensen, det er fullstendig suicidalt.

    Mvh
    Det er intet fake news her. Dette dokumentet har kommet frem. Til og med reuters melder om det.

    Om det er ekte eller ei er fullstendig åpent for debatt. Jeg har ingen mening. Russerne er helt klart kapable til å forfalske slikt.

    Russerne bruker dette internt for alt det er verdt.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.467
    Antall liker
    10.629
    Sted
    Trondheim
    Ser vi at Russland begynner å bøye av?
    Fra Dagbladet (kilde: Reuters):

    "Det russiske utenriksdepartementet hevder at målet med invasjonen i Ukraina ikke er å kaste regjeringen, melder Reuters.

    Han sier at det er mange mål med «den militære operasjonen», men at å kaste regjeringen ikke er blant dem. Han hevder videre at alt går etter planen.

    Russland omtaler invasjonen i Ukraina en «spesiell militæroperasjon», ikke en krig.

    Departementet understreker også at de mener at det hadde vært bedre om man oppnådde målene i Ukraina gjennom dialog."

    Men hvorfor gjorde de da ikke et seriøst forsøk på det, heller enn å gå til krig? Og er det mulig å få til en dialog når man har massive troppeansamlinger ved grensen til den man skal snakke med?
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.151
    Antall liker
    30.363
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Det er intet fake news her. Dette dokumentet har kommet frem. Til og med reuters melder om det.

    Om det er ekte eller ei er fullstendig åpent for debatt. Jeg har ingen mening. Russerne er helt klart kapable til å forfalske slikt.

    Russerne bruker dette internt for alt det er verdt.
    Hvis det dokumentet mot formodning er ekte, er det mildt sagt forbausende at det ikke er lagt frem før nå. Det gir ingen mening å holde en slik casus belli hemmelig frem til nå. Russerne har da ikke holdt hemmelig at de sto klare til å invadere.

    Mvh

    Og på nytt, til glede for nye sjåarar: Selvsagt vil alle militære ha laget flere skuffer fulle av militære slagplaner "for alle tilfeller". Men å hevde at en planlagt invasjon av Donbass sto rett foran døren når det sto 200000 tropper opplinet til å invadere ditt eget land, begs the question hva en har hatt i morgenteen sin.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Og hvor vil det havne senere? Kriminelle karteller får mer leketøy.
    Godt du bekymrer deg.
    Tenk om det skulle komme et og annet våpen til kriminelle som avfyrer de på en slik måte at sivilie blir skadd.

    Ingen bekymring hos deg med artellirangrep mot byer fulle av sivile?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Godt du bekymrer deg.
    Tenk om det skulle komme et og annet våpen til kriminelle som avfyrer de på en slik måte at sivilie blir skadd.

    Ingen bekymring hos deg med artellirangrep mot byer fulle av sivile?
    Her har du håndfast bevis på at nazister nå har NATO-våpen, og din reaksjon er å angripe meg.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.933
    Antall liker
    12.994
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Hvis russerne visste at Ukraina planla en militæraksjon for å gjenerobre Donbass, burde de ventet med å angripe til Ukraina hadde startet. Da ville reaksjonene blitt annerledes.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    4.810
    Sted
    Sunnmøre
    Russland er på ingen måte noen stormakt lenger på noen annen måte enn antall atomstridshoder.
    Det er nok sant, men er det ikkje også slik at Russland i mindre grad enn Nato kastar gamle greier, altså at dei har mengder av utstyr (fly, stridsvogner) som ville ha kvitta oss med (altså: som om vi skulle ha F-16 i drift sjølv om vi kjøpte F-35 osb)? Eg las noko slikt om den sovjetiske hæren, trur eg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn