Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Hønndjevelen]

Jeg kunne tenke meg å gi noen kroner til Ukraina, men har ikke lyst til å gi dersom halvparten går til administrasjon. En kompis snakket om å booke air-bnb leilighet i Kyiv og på den måten gi direkte.
Ser et enklere alternativ gjennom Vipps bla.a
Noen som har tips til effektiv måte å donere en tusing eller to på ?

Røde Kors har vel både god kred, og forholdsvis lave adm. kostnader.

 

[pedal]

Hvorfor må alle mulige og umulige tiltak og planer kringkastes offentlig hele tiden? De polske Mig-flyene kunne vel males om og lures inn i Ukraina nattestid mens man offentlig blånektet og spilte fornærmet over å bare bli tiltenkt noe så uhyrlig. Den taktikken bruker jo Russland absolutt hele tiden.

Når NATO lar denne "fly-diskusjonen" gå i full offentlighet, så tror jeg det er kalkulert psykisk krigføring mot Russland. Jeg tror NATO raskt bestemte seg for ikke å støtte Ukraina med fly. Men de lar gjerne debatten rulle videre, i den grad det kan ha avskrekkende effekt på russerne. Man ser jo at Russlands flyvåpen har spilt en begrenset rolle i krigen, så langt. Kan være en sammenheng. Russlands trussel om eskalering fikk NATO til å holde igjen flyene, mens altså det at flyene står klar til bruk, fungerer som en mottrussel.

Forøvrig må man ta begge parters offisielle synspunkter med en klype salt. Mulig det er litt panikk i den russiske leiren nå, vi har sett noen pinlige utspill, men på Ukrainas side tror jeg krigføringen skjer meget kaldblodig og nøkternt.
Zelenskyjs mange utspill er myntet på opinionen i inn-/utland. Holde oppe kampmoralen og strømmen inn av pengestøtte, våpen og fremmedkrigere.
Når det kommer til selve krigføringen, tror jeg Nato samarbeider tett med militærledelsen i Ukraina. Sylskarpe satelittbilder leveres fortløpende. Alle russiske kjøretøy og kvisete rekrutter registreres og overvåkes. Ukraina får hjelp av amerikanske eksperter til analyser og beslutninger. Nøyaktige koordinater overføres til gutta i felten, slik at Javelin'en treffer tanksen på første forsøk. De slår til selektivt og målrettet. Krigen tværes ut i tid, med minimale (militære) tap for Ukraina. Russland fossblør.

Russland har etterhvert fått erfare at de reelt sett sloss mot NATO, minus marine/flyvåpenet.

 

[haraldo]

 

[Larson]

^^ hvordan vil det at Russland reelt sloss mot NATO påvirke russlands vilje til å stå kampen ut? De sloss nå ikke mot andre slovaker, men mot erkefienden USA?

 

[haraldo]

Mariupol etter ar russere har beskyttet og frigjort byen








Kilde: Telegram kanal:Ukraine NOW

 

[Disqutabel]

Zelensky hevder det pågår et folkemord i Ukraina. Det er blank løgn og ren lobbyisme med formål om å dra USA inn i krigen.

Det er vel uansett litt mindre jug nå, enn det var da Putin benyttet det som argument for å angripe et naboland.

 

[JMM]

Jeg kunne tenke meg å gi noen kroner til Ukraina, men har ikke lyst til å gi dersom halvparten går til administrasjon. En kompis snakket om å booke air-bnb leilighet i Kyiv og på den måten gi direkte.
Ser et enklere alternativ gjennom Vipps bla.a
Noen som har tips til effektiv måte å donere en tusing eller to på ?

How to help Ukrainians now

Some new ways to help Ukrainians

Fra Timothy Snyders blog. Masser av måter man kan gi penger direkte, uten mellomledd og admin-kostnader.

 

[Larson]

^^^ Mens du er i gang, skal du ikke også vise bildene som angivelig viser ukrainske stillinger med AZOV- bataljonen på takene til leilighetskomplekser, Haraldo?

https://www.reddit.com/r/conspiracy/comments/tab44y
Krig er forferdelig, så kanskje vi skal gjøre vårt beste på å avslutte krigshandlingene.

 

[Larson]

Det er vel uansett litt mindre jug nå, enn det var da Putin benyttet det som argument for å angripe et naboland.

Tror du virkelig på at det foregår et folkemord i Ukraina?

 

[lars_erik]

På tide å helle litt malurt i begeret her.

Meninger: Den selektive harmen

Er det slik at hvite mennesker bryr seg mer om krigen i Ukraina fordi ofrene er blonde og med blå øynene?

www.vg.no

 

[Disqutabel]

Tror du virkelig på at det foregår et folkemord i Ukraina?

Trodde du virkelig på at det foregikk et folkemord før Russerne angrep, da?
Jeg har da aldri sagt at det pågår et folkemord, da det beskrver noe mer spesifikt enn "collateral damage" under krigshandlinger.

Det eneste jeg sier er at det Zelinsky sier er mindre jug enn det Putin sier, med hensyn til folkemordbegrepet. Ergo blir det bare dust å trekke det fram som et poeng. Ville man unngå krig og unødvendig død, så kunne man gitt faen i å starte denne meningsløse krigen. Det er ikke Zelynskis feil, det er Putins, hvor vanskelig kan det være å få inn i huet?

 

[Disqutabel]

På tide å helle litt malurt i begeret her.

Meninger: Den selektive harmen

Er det slik at hvite mennesker bryr seg mer om krigen i Ukraina fordi ofrene er blonde og med blå øynene?

www.vg.no

Det er ikke nytt. Vi er mer opptatt av om det brenner i huset til naboen, enn om det brenner i en annen by, et annet land, en annen verdensdel. Dess nærmere det kommer, og dess mer vi kan identifisere oss med det som skjer, dess mer bryr vi oss. Det er vår natur.

 

[lars_erik]

Nå er det vel ikke akkurat slik at alt Zelenskyj sier bør tas for god fisk heller. Propagandakrigen er heftig, på begge sider.

Dessuten har vi kriger gående andre steder i verden også, samt Palestina/ Israel. Det er neppe hverken mer eller mindre alvorlig for sivilbefolkningen i Ukraina enn enkelte andre steder i verden. Så harme er nok i høyeste grad selektiv.

 

[Larson]

Trodde du virkelig på at det foregikk et folkemord før Russerne angrep, da?
Jeg har da aldri sagt at det pågår et folkemord, da det beskrver noe mer spesifikt enn "collateral damage" under krigshandlinger.

Det eneste jeg sier er at det Zelinsky sier er mindre jug enn det Putin sier, med hensyn til folkemordbegrepet. Ergo blir det bare dust å trekke det fram som et poeng. Ville man unngå krig og unødvendig død, så kunne man gitt faen i å starte denne meningsløse krigen. Det er ikke Zelynskis feil, det er Putins, hvor vanskelig kan det være å få inn i huet?

Du ønsker å relativisere det hele til Putins påstander. Jeg ser ikke hvordan det er relevant i det hele tatt.

Enten foregår det et folkemord, eller så foregår det ikke et folkemord. Har Zelensky rett der han sier til vesten at det pågår et folkemord i Ukraina?

 

[Asbjørn]

Trodde du virkelig på at det foregikk et folkemord før Russerne angrep, da?
Jeg har da aldri sagt at det pågår et folkemord, da det beskrver noe mer spesifikt enn "collateral damage" under krigshandlinger.

Det eneste jeg sier er at det Zelinsky sier er mindre jug enn det Putin sier, med hensyn til folkemordbegrepet. Ergo blir det bare dust å trekke det fram som et poeng. Ville man unngå krig og unødvendig død, så kunne man gitt faen i å starte denne meningsløse krigen. Det er ikke Zelynskis feil, det er Putins, hvor vanskelig kan det være å få inn i huet?

Jeg ser krigsforbrytelser grensende til forbrytelser mot menneskeheten i hvordan russerne angriper sivile og driver dem på flukt, men det er ikke på nivået folkemord ennå. Derimot begynner det å ligne veldig på etnisk rensing, hvor sivile av «feil» etnisitet drives på flukt og tvinges til å forlate områdene som skal «renses». Det er ille nok allerede.

Det «folkemordet» mot etniske russere som Putin og Lavrov prater om er bare tull og jug. Hvordan skulle liksom ukrainske myndigheter regissere noe slikt i områder som russerne selv har okkupert i åtte år allerede? Om okkupasjonsmakten har latt sivile krepere i de okkuperte områdene er det russernes eget ansvar, ikke Kyivs.

 

[Disqutabel]

Nå er det vel ikke akkurat slik at alt Zelenskyj sier bør tas for god fisk heller. Propagandakrigen er heftig, på begge sider.

Dessuten har vi kriger gående andre steder i verden også, samt Palestina/ Israel. Det er neppe hverken mer eller mindre alvorlig for sivilbefolkningen i Ukraina enn enkelte andre steder i verden. Så harme er nok i høyeste grad selektiv.

Utvilsomt. Poenget er at uansett hva Zelensky nå sier, så er det som en konsekvens av at landet han leder har blitt massevoldtatt i hekken. Derfor gir det ingen mening å sidestille dette med ondskapen fra den angripende part.

 

[hogen]

Det blir et definisjonsspørsmål om det er folkemord eller ikke, og egentlig ganske uinteressant. Poenget er at det som skjer er totalt uakseptabelt, og at det faktisk er Putin som har ansvaret.

 

[Roberten]

Denne synes jeg er god.

Historisk gjør revolusjon vondt verre for russere

– Revolusjon er ingen tryllestav. Denne forventningen mot det russiske folk bør nyanseres og rettes mot landets rikinger, mener Ksenia Novikova ved Barentssekretariatet i Kirkenes.

www.highnorthnews.com

 

[lars_erik]

Utvilsomt. Poenget er at uansett hva Zelensky nå sier, så er det som en konsekvens av at landet han leder har blitt massevoldtatt i hekken. Derfor gir det ingen mening å sidestille dette med ondskapen fra den angripende part.

Enig i det. Men likevel har jeg ikke allverdens tiltro til hva Zelenskyj sier.

 

[Disqutabel]

Du ønsker å relativisere det hele til Putins påstander. Jeg ser ikke hvordan det er relevant i det hele tatt.

Enten foregår det et folkemord, eller så foregår det ikke et folkemord. Har Zelensky rett der han sier til vesten at det pågår et folkemord i Ukraina?

Nei har jeg jo sagt allerede, og begrunnet det.
ER du interessert i å rydde litt i løgnene som kommer opp, kan du jo se litt på dagens genialitet fra Lavrov, som altså i beste sendetid klarte å lire av seg at Russland ikke har angrepet Ukraina. Neida. De er bare på en vennskapsvisitt, men ble dessverre så fulle at de raserte halve landet.

 

[Larson]

Nei har jeg jo sagt allerede, og begrunnet det.
ER du interessert i å rydde litt i løgnene som kommer opp, kan du jo se litt på dagens genialitet fra Lavrov, som altså i beste sendetid klarte å lire av seg at Russland ikke har angrepet Ukraina. Neida. De er bare på en vennskapsvisitt, men ble dessverre så fulle at de raserte halve landet.

Jeg har ingenting å tilføye. Det er 10 mann her inne som kaster seg over alt hva russerne sier, og ingen som forsvarer dem.

Det litt interessante er at mange av de som straks kaster seg over russerne, uten å nøle deler det som kommer ut av Zelenskys munn.

Budskapet er fra mange her inne at Zelensky skal vi ta stole på. Vi kan senke vår guard overfor han. På lik linje som vi kan senke vår guard mot våre media. Guarden skal være på den høyeste når russiske folk uttaler seg. Det er en liten mismatch her, er det ikke?

Burde vi ikke ha samme grunnholdning om at når Zelensky åpner munnen så skal vi tro at det han sier er blank løgn. Vi har den holdningen for oligarken Putin, men vi skal ikke ha den overfor oligarken Zelensky?

Den russiske befolkningen har en fordel som vi i vesten ikke har. De vet at de blir servert løgn fra media. De vet at de blir servert løgn fra statsledere. Så når Putin går ut og forteller dem at de nå går de inn for å forsvare frihet eller what-not, så vet russiske innbyggere at det er blank løgn.
Vi i vesten derimot er fryktelige naive. Vi tror på våre media. Vi tror på våre myndigheter.

 

[tkr]

^^ hvordan vil det at Russland reelt sloss mot NATO påvirke russlands vilje til å stå kampen ut? De sloss nå ikke mot andre slovaker, men mot erkefienden USA?

1) Det er fremdeles russere som herjer i ukraina. Altså ett slavisk folk som voldtar et annet.

2) Slovakere har absolutt ingenting med det her å gjøre, utenom at slovakisk et et språk i den slaviske språkgruppen. De bor vel for det meste i Slovakia.
https://no.wikipedia.org/wiki/Slovakia

Mvh

 

[Roberten]

Det er 10 mann her inne som kaster seg over alt hva russerne sier, og ingen som forsvarer dem.

Rart det der, alt de har gjort er jo å invadere et naboland.

 

[hogen]

Rart det der, alt de har gjort er jo å invadere et naboland.

Akkurat det er det faktisk ikke mulig å forsvare ut fra den situasjonen som var før invasjonen.

 

[4-string]

Jeg har ingenting å tilføye. Det er 10 mann her inne som kaster seg over alt hva russerne sier, og ingen som forsvarer dem.

Det litt interessante er at mange av de som straks kaster seg over russerne, uten å nøle deler det som kommer ut av Zelenskys munn.

Budskapet er fra mange her inne at Zelensky skal vi ta stole på. Vi kan senke vår guard overfor han. På lik linje som vi kan senke vår guard mot våre media. Guarden skal være på den høyeste når russiske folk uttaler seg. Det er en liten mismatch her, er det ikke?

Burde vi ikke ha samme grunnholdning om at når Zelensky åpner munnen så skal vi tro at det han sier er blank løgn. Vi har den holdningen for oligarken Putin, men vi skal ikke ha den overfor oligarken Zelensky?

Den russiske befolkningen har en fordel som vi i vesten ikke har. De vet at de blir servert løgn fra media. De vet at de blir servert løgn fra statsledere. Så når Putin går ut og forteller dem at de nå går de inn for å forsvare frihet eller what-not, så vet russiske innbyggere at det er blank løgn.
Vi i vesten derimot er fryktelige naive. Vi tror på våre media. Vi tror på våre myndigheter.

Godt vi har dere klarsynte som kan opplyse oss da, enten det handler om corona eller Putin.

Det er faen meg ikke lite arrogant å mene at man selv forstår absolutt alt så mye bedre enn alle andre, mens det man stort sett slenger om seg av kilder eller henvisninger er fra tvilsomme twitter-kontoer.

 

[Handsoer]

...
In other news: Dette var en gang en 152 mm felthaubits. Den valgte nok veien merket «Til helvete» i forrige veikryss.

Fullstendig pulverisert! Hva i all verden var det som traff den?

 

[Larson]

Godt vi har dere klarsynte som kan opplyse oss da, enten det handler om corona eller Putin.

Det er faen meg ikke lite arrogant å mene at man selv forstår absolutt alt så mye bedre enn alle andre, mens det man stort sett slenger om seg av kilder eller henvisninger er fra tvilsomme twitter-kontoer.

Hvordan går det med korona nå som media har begynt å skrive noe om noe annet? Det viser seg at det går veldig bra, ikke sant? Hysteriet har lagt seg, har det ikke? Nakstad prøvde seg med å være relevant rundt russland-Ukraina-krigen og var igjen bekymret, nå rundt jodpiller.

Jeg anbefaler at man titter på foredrag fra John Mearsheimer. Det han hadde med Ray McGovern for en uke siden var ikke dårlig. Det tar for seg hva vi står overfor og mulige veier ut. Og de presenterer noe annet enn Disney-drømmen om at hvis vi bare bevæpner underdogen med mange nok våpen, så vil underdogen vinne over den overlegne krigsherren og at krigsherren deretter kommer til å løpe med halen mellom beina tilbake der han kom fra. Det scenarioet er så usannsynlig som du kan få det til.

 

[Asbjørn]

Fullstendig pulverisert! Hva i all verden var det som traff den?

Vetta faen, men sekundæreksplosjonen av ammunisjonen ombord gjorde nok mesteparten av jobben. Gammelt jungelord: Når veivakselen ligger som en løs del i veibanen har det gått en kule varmt.

 

[pedal]

Vi Overgir Oss! Legg igjen en beskjed etter pipetonen


Kanskje Bjørnar Moxnes kan foreslå å erstatte Forsvaret med en telefonsvarer?

Rødt ønsker å melde Norge ut av forsvarsalliansen Nato.
Nå erkjenner partiets leder Bjørnar Moxnes at det i realiteten vil bety at Norge ikke vil kunne stå imot et stort angrep fra Russland....Rødt mener at Norge skal forsvare sin selvstendighet og suverenitet helt alene...Oppmerksomheten om partiets Nato-politikk er ubehagelig for Rødt. Partiets stortingsrepresentant Mímir Kristjánsson synes det ikke er noen grunn til å pirke i saken nå...

I Danmark foreslo en gang den fargerike partigründeren Mogens Glistrup at landets forsvar kunne legges ned og erstattes med en telefonsvarer med beskjeden «Vi overgir oss».

Utdrag fra leder i Aftenposten (+)

 

[Poirot]

Den russiske befolkningen har en fordel som vi i vesten ikke har. De vet at de blir servert løgn fra media. De vet at de blir servert løgn fra statsledere. Så når Putin går ut og forteller dem at de nå går de inn for å forsvare frihet eller what-not, så vet russiske innbyggere at det er blank løgn.
Vi i vesten derimot er fryktelige naive. Vi tror på våre media. Vi tror på våre myndigheter.

 

[pedal]

Ser ut som Roger Waters er i leiren til Larson & Co. Mye Whataboutism.
Ja, ja. Kommer nå til å høre på musikken hans, lell.

https://twitter.com/i/web/status/1501615306820755462

 

[4-string]

Iflg Nettavisen er Schröder i Moskva for å rydde opp.

Foraktet Putin-venn vil megle

Nå blir det ikke mer absurd: Tidligere forbundskansler Gerhard «Gerd» Schröder har sneket seg til Moskva for å drive private fredsforhandlinger med Vladimir Putin.

www.nettavisen.no

 

[Trane]

Det er 10 mann her inne som kaster seg over alt hva russerne sier, og ingen som forsvarer dem.

Man skal selvsagt ikke ta alt som sies på noen av sidene av konflikten for god fisk, men dersom du føler behov for å forsvare Russland i denne konflikten har du i grunn diskvalifisert deg fra enhver meningsfull diskusjon om denne krigen.

 

[tkr]

- Og i mens, i London:

+++ 16:31 Brigade: Umzingelte Ukrainer befehlen Artilleriefeuer auf eigene Stellung +++

Ukraine-Krieg im Liveticker

www.n-tv.de

Twitter fjerner tweet fra den russiske ambassaden i London som hevder at bombingen av sykehuset i Mariupol er fake news og iscenesatt av Ukraina,

Mvh

 

[tkr]

^^^ Mens du er i gang, skal du ikke også vise bildene som angivelig viser ukrainske stillinger med AZOV- bataljonen på takene til leilighetskomplekser, Haraldo?

https://www.reddit.com/r/conspiracy/comments/tab44y
Krig er forferdelig, så kanskje vi skal gjøre vårt beste på å avslutte krigshandlingene.

Godt gjort å se hva slags avdelingsmerker det er på uniformen på han karen på taket. Oppløsningen er så dårlig at du ikke engang kan skjelne ansiktet hans.

Mvh

 

[Aurora]

Denne er vel relevant til saken...

Truslene fra Kreml

Paranoide russiske statsledere har skremt verden før. En storspion, som flyktet via Tromsø, berget oss under den kalde krigen.

www.nordnorskdebatt.no

 

[hogen]

Man skal selvsagt ikke ta alt som sies på noen av sidene av konflikten for god fisk, men dersom du føler behov for å forsvare Russland i denne konflikten har du i grunn diskvalifisert deg fra enhver meningsfull diskusjon om denne krigen.

Kjernen i saken her er at Putins handlinger nå ikke er mulige å forsvare på saklig vis. Det kan godt være at vesten kunne ha opptrådt klokere de siste 20 årene, men det forsvarer altså ikke invasjon og krig.

 

[Disqutabel]

Jeg har ingenting å tilføye. Det er 10 mann her inne som kaster seg over alt hva russerne sier, og ingen som forsvarer dem.

Fortjener det russiske lederskap noen som helst form for forsvar, så lenge de holder på som de gjør? Hva faen er problemet ditt?
Forsvar, det får de så snart de fremstår med et snev av anger og aksepterer at det de holder på med nå er rent faenskap.

 

[Larson]

Fortjener det russiske lederskap noen som helst form for forsvar, så lenge de holder på som de gjør? Hva faen er problemet ditt?
Forsvar, det får de så snart de fremstår med et snev av anger og aksepterer at det de holder på med nå er rent faenskap.

skjerp deg. Ingen som antyder at de fortjener forsvar.

 

[Hønndjevelen]

skjerp deg. Ingen som antyder at de fortjener forsvar.

?