Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.134
    Antall liker
    10.059
    Sted
    Oslo
    Jeg kunne tenke meg å gi noen kroner til Ukraina, men har ikke lyst til å gi dersom halvparten går til administrasjon. En kompis snakket om å booke air-bnb leilighet i Kyiv og på den måten gi direkte.
    Ser et enklere alternativ gjennom Vipps bla.a
    Noen som har tips til effektiv måte å donere en tusing eller to på ?
    Røde Kors har vel både god kred, og forholdsvis lave adm. kostnader.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.960
    Antall liker
    4.283
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor må alle mulige og umulige tiltak og planer kringkastes offentlig hele tiden? De polske Mig-flyene kunne vel males om og lures inn i Ukraina nattestid mens man offentlig blånektet og spilte fornærmet over å bare bli tiltenkt noe så uhyrlig. Den taktikken bruker jo Russland absolutt hele tiden.
    Når NATO lar denne "fly-diskusjonen" gå i full offentlighet, så tror jeg det er kalkulert psykisk krigføring mot Russland. Jeg tror NATO raskt bestemte seg for ikke å støtte Ukraina med fly. Men de lar gjerne debatten rulle videre, i den grad det kan ha avskrekkende effekt på russerne. Man ser jo at Russlands flyvåpen har spilt en begrenset rolle i krigen, så langt. Kan være en sammenheng. Russlands trussel om eskalering fikk NATO til å holde igjen flyene, mens altså det at flyene står klar til bruk, fungerer som en mottrussel.

    Forøvrig må man ta begge parters offisielle synspunkter med en klype salt. Mulig det er litt panikk i den russiske leiren nå, vi har sett noen pinlige utspill, men på Ukrainas side tror jeg krigføringen skjer meget kaldblodig og nøkternt.
    Zelenskyjs mange utspill er myntet på opinionen i inn-/utland. Holde oppe kampmoralen og strømmen inn av pengestøtte, våpen og fremmedkrigere.
    Når det kommer til selve krigføringen, tror jeg Nato samarbeider tett med militærledelsen i Ukraina. Sylskarpe satelittbilder leveres fortløpende. Alle russiske kjøretøy og kvisete rekrutter registreres og overvåkes. Ukraina får hjelp av amerikanske eksperter til analyser og beslutninger. Nøyaktige koordinater overføres til gutta i felten, slik at Javelin'en treffer tanksen på første forsøk. De slår til selektivt og målrettet. Krigen tværes ut i tid, med minimale (militære) tap for Ukraina. Russland fossblør.

    Russland har etterhvert fått erfare at de reelt sett sloss mot NATO, minus marine/flyvåpenet.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ^^ hvordan vil det at Russland reelt sloss mot NATO påvirke russlands vilje til å stå kampen ut? De sloss nå ikke mot andre slovaker, men mot erkefienden USA?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.507
    Antall liker
    11.486
    Zelensky hevder det pågår et folkemord i Ukraina. Det er blank løgn og ren lobbyisme med formål om å dra USA inn i krigen.
    Det er vel uansett litt mindre jug nå, enn det var da Putin benyttet det som argument for å angripe et naboland.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.230
    Antall liker
    9.152
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg kunne tenke meg å gi noen kroner til Ukraina, men har ikke lyst til å gi dersom halvparten går til administrasjon. En kompis snakket om å booke air-bnb leilighet i Kyiv og på den måten gi direkte.
    Ser et enklere alternativ gjennom Vipps bla.a
    Noen som har tips til effektiv måte å donere en tusing eller to på ?

    How to help Ukrainians now

    Some new ways to help Ukrainians

    Fra Timothy Snyders blog. Masser av måter man kan gi penger direkte, uten mellomledd og admin-kostnader.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.507
    Antall liker
    11.486
    Tror du virkelig på at det foregår et folkemord i Ukraina?
    Trodde du virkelig på at det foregikk et folkemord før Russerne angrep, da?
    Jeg har da aldri sagt at det pågår et folkemord, da det beskrver noe mer spesifikt enn "collateral damage" under krigshandlinger.

    Det eneste jeg sier er at det Zelinsky sier er mindre jug enn det Putin sier, med hensyn til folkemordbegrepet. Ergo blir det bare dust å trekke det fram som et poeng. Ville man unngå krig og unødvendig død, så kunne man gitt faen i å starte denne meningsløse krigen. Det er ikke Zelynskis feil, det er Putins, hvor vanskelig kan det være å få inn i huet?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.507
    Antall liker
    11.486
    På tide å helle litt malurt i begeret her.

    Det er ikke nytt. Vi er mer opptatt av om det brenner i huset til naboen, enn om det brenner i en annen by, et annet land, en annen verdensdel. Dess nærmere det kommer, og dess mer vi kan identifisere oss med det som skjer, dess mer bryr vi oss. Det er vår natur.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå er det vel ikke akkurat slik at alt Zelenskyj sier bør tas for god fisk heller. Propagandakrigen er heftig, på begge sider.

    Dessuten har vi kriger gående andre steder i verden også, samt Palestina/ Israel. Det er neppe hverken mer eller mindre alvorlig for sivilbefolkningen i Ukraina enn enkelte andre steder i verden. Så harme er nok i høyeste grad selektiv.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Trodde du virkelig på at det foregikk et folkemord før Russerne angrep, da?
    Jeg har da aldri sagt at det pågår et folkemord, da det beskrver noe mer spesifikt enn "collateral damage" under krigshandlinger.

    Det eneste jeg sier er at det Zelinsky sier er mindre jug enn det Putin sier, med hensyn til folkemordbegrepet. Ergo blir det bare dust å trekke det fram som et poeng. Ville man unngå krig og unødvendig død, så kunne man gitt faen i å starte denne meningsløse krigen. Det er ikke Zelynskis feil, det er Putins, hvor vanskelig kan det være å få inn i huet?
    Du ønsker å relativisere det hele til Putins påstander. Jeg ser ikke hvordan det er relevant i det hele tatt.

    Enten foregår det et folkemord, eller så foregår det ikke et folkemord. Har Zelensky rett der han sier til vesten at det pågår et folkemord i Ukraina?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.436
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Trodde du virkelig på at det foregikk et folkemord før Russerne angrep, da?
    Jeg har da aldri sagt at det pågår et folkemord, da det beskrver noe mer spesifikt enn "collateral damage" under krigshandlinger.

    Det eneste jeg sier er at det Zelinsky sier er mindre jug enn det Putin sier, med hensyn til folkemordbegrepet. Ergo blir det bare dust å trekke det fram som et poeng. Ville man unngå krig og unødvendig død, så kunne man gitt faen i å starte denne meningsløse krigen. Det er ikke Zelynskis feil, det er Putins, hvor vanskelig kan det være å få inn i huet?
    Jeg ser krigsforbrytelser grensende til forbrytelser mot menneskeheten i hvordan russerne angriper sivile og driver dem på flukt, men det er ikke på nivået folkemord ennå. Derimot begynner det å ligne veldig på etnisk rensing, hvor sivile av «feil» etnisitet drives på flukt og tvinges til å forlate områdene som skal «renses». Det er ille nok allerede.

    Det «folkemordet» mot etniske russere som Putin og Lavrov prater om er bare tull og jug. Hvordan skulle liksom ukrainske myndigheter regissere noe slikt i områder som russerne selv har okkupert i åtte år allerede? Om okkupasjonsmakten har latt sivile krepere i de okkuperte områdene er det russernes eget ansvar, ikke Kyivs.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.507
    Antall liker
    11.486
    Nå er det vel ikke akkurat slik at alt Zelenskyj sier bør tas for god fisk heller. Propagandakrigen er heftig, på begge sider.

    Dessuten har vi kriger gående andre steder i verden også, samt Palestina/ Israel. Det er neppe hverken mer eller mindre alvorlig for sivilbefolkningen i Ukraina enn enkelte andre steder i verden. Så harme er nok i høyeste grad selektiv.
    Utvilsomt. Poenget er at uansett hva Zelensky nå sier, så er det som en konsekvens av at landet han leder har blitt massevoldtatt i hekken. Derfor gir det ingen mening å sidestille dette med ondskapen fra den angripende part.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.006
    Antall liker
    2.588
    Torget vurderinger
    2
    Det blir et definisjonsspørsmål om det er folkemord eller ikke, og egentlig ganske uinteressant. Poenget er at det som skjer er totalt uakseptabelt, og at det faktisk er Putin som har ansvaret.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Utvilsomt. Poenget er at uansett hva Zelensky nå sier, så er det som en konsekvens av at landet han leder har blitt massevoldtatt i hekken. Derfor gir det ingen mening å sidestille dette med ondskapen fra den angripende part.
    Enig i det. Men likevel har jeg ikke allverdens tiltro til hva Zelenskyj sier.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.507
    Antall liker
    11.486
    Du ønsker å relativisere det hele til Putins påstander. Jeg ser ikke hvordan det er relevant i det hele tatt.

    Enten foregår det et folkemord, eller så foregår det ikke et folkemord. Har Zelensky rett der han sier til vesten at det pågår et folkemord i Ukraina?
    Nei har jeg jo sagt allerede, og begrunnet det.
    ER du interessert i å rydde litt i løgnene som kommer opp, kan du jo se litt på dagens genialitet fra Lavrov, som altså i beste sendetid klarte å lire av seg at Russland ikke har angrepet Ukraina. Neida. De er bare på en vennskapsvisitt, men ble dessverre så fulle at de raserte halve landet.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Nei har jeg jo sagt allerede, og begrunnet det.
    ER du interessert i å rydde litt i løgnene som kommer opp, kan du jo se litt på dagens genialitet fra Lavrov, som altså i beste sendetid klarte å lire av seg at Russland ikke har angrepet Ukraina. Neida. De er bare på en vennskapsvisitt, men ble dessverre så fulle at de raserte halve landet.
    Jeg har ingenting å tilføye. Det er 10 mann her inne som kaster seg over alt hva russerne sier, og ingen som forsvarer dem.

    Det litt interessante er at mange av de som straks kaster seg over russerne, uten å nøle deler det som kommer ut av Zelenskys munn.

    Budskapet er fra mange her inne at Zelensky skal vi ta stole på. Vi kan senke vår guard overfor han. På lik linje som vi kan senke vår guard mot våre media. Guarden skal være på den høyeste når russiske folk uttaler seg. Det er en liten mismatch her, er det ikke?

    Burde vi ikke ha samme grunnholdning om at når Zelensky åpner munnen så skal vi tro at det han sier er blank løgn. Vi har den holdningen for oligarken Putin, men vi skal ikke ha den overfor oligarken Zelensky?

    Den russiske befolkningen har en fordel som vi i vesten ikke har. De vet at de blir servert løgn fra media. De vet at de blir servert løgn fra statsledere. Så når Putin går ut og forteller dem at de nå går de inn for å forsvare frihet eller what-not, så vet russiske innbyggere at det er blank løgn.
    Vi i vesten derimot er fryktelige naive. Vi tror på våre media. Vi tror på våre myndigheter.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.143
    Antall liker
    30.343
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    ^^ hvordan vil det at Russland reelt sloss mot NATO påvirke russlands vilje til å stå kampen ut? De sloss nå ikke mot andre slovaker, men mot erkefienden USA?
    1) Det er fremdeles russere som herjer i ukraina. Altså ett slavisk folk som voldtar et annet.

    2) Slovakere har absolutt ingenting med det her å gjøre, utenom at slovakisk et et språk i den slaviske språkgruppen. De bor vel for det meste i Slovakia.
    https://no.wikipedia.org/wiki/Slovakia :)

    Mvh
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.666
    Antall liker
    12.267
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Jeg har ingenting å tilføye. Det er 10 mann her inne som kaster seg over alt hva russerne sier, og ingen som forsvarer dem.

    Det litt interessante er at mange av de som straks kaster seg over russerne, uten å nøle deler det som kommer ut av Zelenskys munn.

    Budskapet er fra mange her inne at Zelensky skal vi ta stole på. Vi kan senke vår guard overfor han. På lik linje som vi kan senke vår guard mot våre media. Guarden skal være på den høyeste når russiske folk uttaler seg. Det er en liten mismatch her, er det ikke?

    Burde vi ikke ha samme grunnholdning om at når Zelensky åpner munnen så skal vi tro at det han sier er blank løgn. Vi har den holdningen for oligarken Putin, men vi skal ikke ha den overfor oligarken Zelensky?

    Den russiske befolkningen har en fordel som vi i vesten ikke har. De vet at de blir servert løgn fra media. De vet at de blir servert løgn fra statsledere. Så når Putin går ut og forteller dem at de nå går de inn for å forsvare frihet eller what-not, så vet russiske innbyggere at det er blank løgn.
    Vi i vesten derimot er fryktelige naive. Vi tror på våre media. Vi tror på våre myndigheter.
    Godt vi har dere klarsynte som kan opplyse oss da, enten det handler om corona eller Putin.

    Det er faen meg ikke lite arrogant å mene at man selv forstår absolutt alt så mye bedre enn alle andre, mens det man stort sett slenger om seg av kilder eller henvisninger er fra tvilsomme twitter-kontoer.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Godt vi har dere klarsynte som kan opplyse oss da, enten det handler om corona eller Putin.

    Det er faen meg ikke lite arrogant å mene at man selv forstår absolutt alt så mye bedre enn alle andre, mens det man stort sett slenger om seg av kilder eller henvisninger er fra tvilsomme twitter-kontoer.
    Hvordan går det med korona nå som media har begynt å skrive noe om noe annet? Det viser seg at det går veldig bra, ikke sant? Hysteriet har lagt seg, har det ikke? Nakstad prøvde seg med å være relevant rundt russland-Ukraina-krigen og var igjen bekymret, nå rundt jodpiller.

    Jeg anbefaler at man titter på foredrag fra John Mearsheimer. Det han hadde med Ray McGovern for en uke siden var ikke dårlig. Det tar for seg hva vi står overfor og mulige veier ut. Og de presenterer noe annet enn Disney-drømmen om at hvis vi bare bevæpner underdogen med mange nok våpen, så vil underdogen vinne over den overlegne krigsherren og at krigsherren deretter kommer til å løpe med halen mellom beina tilbake der han kom fra. Det scenarioet er så usannsynlig som du kan få det til.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.403
    Antall liker
    39.436
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fullstendig pulverisert! Hva i all verden var det som traff den?
    Vetta faen, men sekundæreksplosjonen av ammunisjonen ombord gjorde nok mesteparten av jobben. Gammelt jungelord: Når veivakselen ligger som en løs del i veibanen har det gått en kule varmt.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.960
    Antall liker
    4.283
    Torget vurderinger
    1

    Vi Overgir Oss! Legg igjen en beskjed etter pipetonen

    1646932413534.png
    Kanskje Bjørnar Moxnes kan foreslå å erstatte Forsvaret med en telefonsvarer?

    Rødt ønsker å melde Norge ut av forsvarsalliansen Nato.
    Nå erkjenner partiets leder Bjørnar Moxnes at det i realiteten vil bety at Norge ikke vil kunne stå imot et stort angrep fra Russland....Rødt mener at Norge skal forsvare sin selvstendighet og suverenitet helt alene...Oppmerksomheten om partiets Nato-politikk er ubehagelig for Rødt. Partiets stortingsrepresentant Mímir Kristjánsson synes det ikke er noen grunn til å pirke i saken nå...

    I Danmark foreslo en gang den fargerike partigründeren Mogens Glistrup at landets forsvar kunne legges ned og erstattes med en telefonsvarer med beskjeden «Vi overgir oss».

    Utdrag fra leder i Aftenposten (+)
     

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    2.075
    Antall liker
    2.101
    Den russiske befolkningen har en fordel som vi i vesten ikke har. De vet at de blir servert løgn fra media. De vet at de blir servert løgn fra statsledere. Så når Putin går ut og forteller dem at de nå går de inn for å forsvare frihet eller what-not, så vet russiske innbyggere at det er blank løgn.
    Vi i vesten derimot er fryktelige naive. Vi tror på våre media. Vi tror på våre myndigheter.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.268
    Antall liker
    7.281
    Torget vurderinger
    4
    Det er 10 mann her inne som kaster seg over alt hva russerne sier, og ingen som forsvarer dem.
    Man skal selvsagt ikke ta alt som sies på noen av sidene av konflikten for god fisk, men dersom du føler behov for å forsvare Russland i denne konflikten har du i grunn diskvalifisert deg fra enhver meningsfull diskusjon om denne krigen.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.143
    Antall liker
    30.343
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    ^^^ Mens du er i gang, skal du ikke også vise bildene som angivelig viser ukrainske stillinger med AZOV- bataljonen på takene til leilighetskomplekser, Haraldo?

    https://www.reddit.com/r/conspiracy/comments/tab44y
    Krig er forferdelig, så kanskje vi skal gjøre vårt beste på å avslutte krigshandlingene.
    Godt gjort å se hva slags avdelingsmerker det er på uniformen på han karen på taket. Oppløsningen er så dårlig at du ikke engang kan skjelne ansiktet hans.

    Mvh
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.006
    Antall liker
    2.588
    Torget vurderinger
    2
    Man skal selvsagt ikke ta alt som sies på noen av sidene av konflikten for god fisk, men dersom du føler behov for å forsvare Russland i denne konflikten har du i grunn diskvalifisert deg fra enhver meningsfull diskusjon om denne krigen.
    Kjernen i saken her er at Putins handlinger nå ikke er mulige å forsvare på saklig vis. Det kan godt være at vesten kunne ha opptrådt klokere de siste 20 årene, men det forsvarer altså ikke invasjon og krig.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.507
    Antall liker
    11.486
    Jeg har ingenting å tilføye. Det er 10 mann her inne som kaster seg over alt hva russerne sier, og ingen som forsvarer dem.
    Fortjener det russiske lederskap noen som helst form for forsvar, så lenge de holder på som de gjør? Hva faen er problemet ditt?
    Forsvar, det får de så snart de fremstår med et snev av anger og aksepterer at det de holder på med nå er rent faenskap.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Fortjener det russiske lederskap noen som helst form for forsvar, så lenge de holder på som de gjør? Hva faen er problemet ditt?
    Forsvar, det får de så snart de fremstår med et snev av anger og aksepterer at det de holder på med nå er rent faenskap.
    skjerp deg. Ingen som antyder at de fortjener forsvar.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn