Nå sliter vel PS audio litt?

[parafinoksen]

Takk til Amir og Ymir. Nå setter vi over til Mimir.

Mimir?

 

[nikosidis]

Bla bla.. hva har du eller andre her å vise til i audio verden. Hvor mange legendariske audio komponenter har du å slå i bordet med som er noe annet enn å putte en Hypex i en boks med ett annet navn på?

Hypex i en boks ? Hva er det?

Han tenker på implementeringene av klasse D moduler som også PS Audio gjør.
Disse kommer fra Hypex, B&O og noen få andre.
Sorry Ymir. Det er fremtiden. Snart er alt klasse D. Jeg er redd vintage audio er gått ut på datoen.

Vi ser også at svitsjet PSU tar over mer og mer.
Da har denne idiotiske generatoren enda mer idiotisk.

A switching power supply takes an AC input, but rectifies and filters into DC first, is converted back into AC at some high switching frequency, steps down the voltage with a transformer, then is rectified and filtered into a DC output.

Slutt på hum og dritt i høyttalerene.

 

[Syncrolux]

 

[Sven_Palvig]

For så kostbare produkter er det ingen grunn til at de ikke bør måle bedre. Når det er sagt er det ikke noe som tilsier at man kan høre den støyen som blir målt. Det er dermed ikke påstått fra Amir at dette låter dårlig. Hvordan ting låter er subjektivt.

PS Audio bruger udgangstrafoer på Dac og derfor er forvrængning data lidt dårligere, men lyden så meget bedre. Amir er kritiseret for kun at lytte med hovedtelefoner.

 

[BeetleBug]

Så var vi på’n igjen….

John Curl har fasiten på alt og har hatt det i mange år. I Norge har vi en selvutnevnt strømekspert som bor i en bygd på Vestlandet med landets skitneste strøm. Og Amir måler alltid feil og han glemmer å lytte.

-BB-

 

[nikosidis]

PS Audio bruger udgangstrafoer på Dac og derfor er forvrængning data lidt dårligere, men lyden så meget bedre. Amir er kritiseret for kun at lytte med hovedtelefoner.

Amir skriver veldig sjeldent og eventuelt veldig lite om lytteinntrykk. Hodetelefoner er uansett et meget godt verktøy da man slipper romrefleksjoner osv.
Dine påstander om at ugangstrafoer på DAC låter så mye bedre holder ikke mål.
Hva låter bedre og hvorfor?

 

[Flageborg]

Ekspertisen er i mange tilfeller troverdige sannhetsvitner.....og vanlige folk som bare bruker ørene......eller sunn fornuft..... får ikke mye kred......

 

[Balle Clorin]

Dampdrevet Hifi er tingen tenker jeg, fyrt på knott.

 

[Antonsen]

Det PS Audio utstyrer jeg har låter hvertfall fint, i mine ører.

Ikke noe erfaring med strømproduktene og ikke veldig interessert heller.

 

[StefanR]

Saken gjelder vel ikke hvordan komponentene måler og hva noen synes låter bra, men hva som loves og faktisk gjøres @Antonsen

 

[Antonsen]

Saken gjelder vel ikke hvordan komponentene måler og hva noen synes låter bra, men hva som loves og faktisk gjøres @Antonsen

Helt sikkert. Tror få strøm og kabelprodukter, om noen holder det de lover

 

[MartinSandvik]

Er det noen som er forbauset over at en relativt kraftig effektforsterker gir ut mindre maks effekt når den er forsynt gjennom en strømgenerator?
En "liten" strømgenerator i tillegg?

Leste linken som ble lagt ut på tweaks tråden for en stund tilbake. Husker ikke om det stod noe om annet enn at effekten ble redusert. Husker jeg feil? Økte forvregningen/støy eller annet samtidig? Altså når forsterkeren ikke var ved maks effekt?

 

[Thomasd]

Er det noen som er forbauset over at en relativt kraftig effektforsterker gir ut mindre maks effekt når den er forsynt gjennom en strømgenerator?
En "liten" strømgenerator i tillegg?

Leste linken som ble lagt ut på tweaks tråden for en stund tilbake. Husker ikke om det stod noe om annet enn at effekten ble redusert. Husker jeg feil? Økte forvregningen/støy eller annet samtidig? Altså når forsterkeren ikke var ved maks effekt?

Jeg har etterhvert lært meg å ikke legge inn noe i tråder som dette så dette får bli unntaket, følelsene løper av sted for mange rundt temaet. Det er kanskje få prosent av eiere av et godt anlegg som har behov for generator. Tipper salgstall på generatorer i forhold til forsterkere solgt gjenspeiler dette. Unødvendig produkt for de fleste men saliggjørende for få?
At noen blir forbauset over at PS sin minste generator struper forbauser meg ikke, når det gjelder tweaks trengs ikke mye bensin på bålet... Paul mener selvsagt også selv at P12 ikke er nok i mange sammenhenger. Tror ikke PS kommer til å lide av dette selv om produktet er en lidelse for noen.

 

[ymir]

Så var vi på’n igjen….

John Curl har fasiten på alt og har hatt det i mange år. I Norge har vi en selvutnevnt strømekspert som bor i en bygd på Vestlandet med landets skitneste strøm. Og Amir måler alltid feil og han glemmer å lytte.

-BB-

Tja, THD på 0.2-0.3..vil vel snarere være noe av det bedre, og når en da i tillegg blir forsynt fra en 800kva trafo som deles på ca 10 abonnenter så vil jeg mene at det er ingen her som kan komme opp med noe bedre.
Og Curl, vel, han sier selv at han ikke har svaret på alt. Den perfekte forsterker er enda ikke konstruert.
Men hans erfaring stemmer svært så godt med mine. Og amir skjønner ikke hvorfor han får mindre effekt når regenerator benyttes.
Det gjør heller ikke jeg, men den målingen hans stemmer godt overens med min praktiske erfaring når det er byttet om på kurser til stereoen og ved bytte av trafo i preamp. Problemet her oppstår når noen her ikke har erfart dette og i tillegg da tydeligvis mangler en teknisk kunnskap og en knagg å henge dette på.
Enda verre blir det når mange mener de har konstruert en forsterker når det de har gjort er å kjøpe en ferdig konstruksjon det være seg en Hypex, holton eller noen kort der de lodder inn komponenter og putte dette i en boks. Da mener de at de er på nivå med Curl og andre.

 

[nikosidis]

Jeg har etterhvert lært meg å ikke legge inn noe i tråder som dette så dette får bli unntaket, følelsene løper av sted for mange rundt temaet. Det er kanskje få prosent av eiere av et godt anlegg som har behov for generator. Tipper salgstall på generatorer i forhold til forsterkere solgt gjenspeiler dette. Unødvendig produkt for de fleste men saliggjørende for få?
At noen blir forbauset over at PS sin minste generator struper forbauser meg ikke, når det gjelder tweaks trengs ikke mye bensin på bålet... Paul mener selvsagt også selv at P12 ikke er nok i mange sammenhenger. Tror ikke PS kommer til å lide av dette selv om produktet er en lidelse for noen.

Det er jeg ikke enig i.
Troverdigheten til PS audio sine produkter kommer til å lide.
Beste og eneste de bør gjøre er å innrømme at det omtalte produktet er feilkostruert og gi de som ønsker det pengene tilbake. Tekniske data er feil m.m.
Minste generatorer?
En av de store er også faktisk testet av Amir.
Det er ikke akkurat lommerusk de forlanger for dette tullet heller. Jeg hadde blitt forbannet hvis jeg hadde kjøpt det.

 

[Thomasd]

Det er jeg ikke enig i.
Troverdigheten til PS audio sine produkter kommer til å lide.
Beste og eneste de bør gjøre er å innrømme at det omtalte produktet er feilkostruert og gi de som ønsker det pengene tilbake. Tekniske data er feil m.m.
Minste generatorer?
En av de store er også faktisk testet av Amir.
Det er ikke akkurat lommerusk de forlanger for dette tullet heller. Jeg hadde blitt forbannet hvis jeg hadde kjøpt det.

OK

 

[Antonsen]

Men sannheten er vel at de som kjøper denne type produkter kunne ikke brydd seg mindre om hva Amir skriver og hva dette måler.?

 

[4-string]

Er det noe Amir i alle fall ser ut til å oppnå er det enda sterkere polarisering. En del ser sikkert lyset underveis og slutter å svelge alt rått, så jeg ønsker bidraget velkomment. For mange tror jeg det derimot kan ha motsatt effekt, og bare være et irritasjonsmoment. Litt som at jeg ikke ser for meg at jeg kommer til å kjøpe Bladelius noen gang.

 

[ymir]

Det er jeg ikke enig i.
Troverdigheten til PS audio sine produkter kommer til å lide.
Beste og eneste de bør gjøre er å innrømme at det omtalte produktet er feilkostruert og gi de som ønsker det pengene tilbake. Tekniske data er feil m.m.
Minste generatorer?
En av de store er også faktisk testet av Amir.
Det er ikke akkurat lommerusk de forlanger for dette tullet heller. Jeg hadde blitt forbannet hvis jeg hadde kjøpt det.

Så viss du hadde koblet stereoen på ett støyfritt nett og lyden hadde blitt redusert med rundt 4dB så hadde du blitt forbanna?
Du hadde ikke begynt å fundere på hvorfor, at dette kunne være noe du ikke forsto?
Hadde ikke det vært en sunnere vei å gå?

 

[nikosidis]

Så viss du hadde koblet stereoen på ett støyfritt nett og lyden hadde blitt redusert med rundt 4dB så hadde du blitt forbanna?
Du hadde ikke begynt å fundere på hvorfor, at dette kunne være noe du ikke forsto?
Hadde ikke det vært en sunnere vei å gå?

Snakker du om lyd eller støy?
Hvis lyden hadde blitt 4db lavere hadde jeg nok ikke vært så fornøyd nei.
Hvor har du de tallene fra?
Det du snakker om har ikke rot i virkeligheten i det hele tatt.
Du skal han en sinnsykt feilkonstruert forsterker før strømnettet skal kunne påvirke noe som helst.
Jeg kan gå så langt som å si at det ikke en gang er mulig å få kjøpt.

 

[ymir]

Snakker du om lyd eller støy?
Hvis lyden hadde blitt 4db lavere hadde jeg nok ikke vært så fornøyd nei.
Hvor har du de tallene fra?
Det du snakker om har ikke rot i virkeligheten i det hele tatt.
Du skal han en sinnsykt feilkonstruert forsterker før strømnettet skal kunne påvirke noe som helst.
Jeg kan gå så langt som å si at det ikke en gang er mulig å få kjøpt.

Snakker om lyd og årsaken er rimelig vis den samme amir erfarer bare at grunnen er ikke å finne i støyområde opp til 500hz i stikkontakt men fra 2khz og opp.
Likeretting og glatting går fint med de lavere harmoniske som er synkron med grunnfrekvensen.
Jeg har flere ganger stilt kurser og sikringsskap til disposisjon for måling.
Men glemm for det meste effekttrinn.
Det er i preamp og kilde det spennende skjer,helt etter hva Curl rimelig sikkert både har målt og hørt og derfor sier R core istedenfor ringkjerne. Hvorfor tror du MI baker på med støydemping trafoer i preamp? Fordi konstruksjonen i utgangspunktet er feilkonstuert?

 

[Drossel]

Angående Amir, så har Amir kritiseret PS Audios Dac og Transporter Direct stream, fordi de støjer.
Jeg har lånt det testede sæt og det er mageløst. Jeg har aldrig haft så god lyd nogensinde så jeg giver altså ikke meget for Amir. Det er godt at måle, men langt bedre at lytte.

Det er den.person åbenbart ikke udstyret med de rigtige evner til. Synes det er lidt synd for manden. Det skyldes nok en eller anden form for mental blokering.

 

[Drossel]

john curl? var vel han som mistet all troverdighet etter bybee skandalen på diyaudio.com...

Det kan jeg delvist tilslutte mig. Prøvede bybee flere gange og det blev absolut dårligere.

 

[Prospect]

A switching power supply takes an AC input, but rectifies and filters into DC first, is converted back into AC at some high switching frequency, steps down the voltage with a transformer, then is rectified and filtered into a DC output.

Slutt på hum og dritt i høyttalerene.

Høres ut som interessante greier det der. Strømforsyning med innebygd regenerator.
Det kan nok ta mye av markedet til PS og Accuphase ja om prisen er rett.

 

[Auditor]

Mitt PS-utstyr gjør så definitivt det det er bygd for. Som mine andre rensere.
De fleste her glemmer to essensielle punkter:

Renserens effekt beror på kvaliteten på råstrømmen og forholdene i og rundt systemet. Rensere og generatorer har følgelig ikke samme effekt uavhengig av system.

De aller fleste strømrensbrukere underdimensjonerer renser(ne), kursene , kablingen eller alle disse til oppgave. Man setter bare ikke en renser for maks 400 watts belastning til å jobbe med et kilowattmonster av en forsterker. Om den er A, D eller T-klasse..gir forsterkeren 1200 watt ut skal renseren og husstrømmen tåle den belastningen eller mer. Litt feilmargin kan det dog være..den kraftigste renseren min tåler 1200W pr stikk, og den brukes på noen av verdens mest velforsynte amps. Kildepadda i hovedsettet tåler 400 på hvert av sine seks uttak. Og jeg har spesiallaget renser til den visuelle delen av det..inkludert svært effektive uttak til antenne. Skjer det noe med noen av systemene mine, er de alle godt beskyttet. Det gjelder også de elektriske sengebunnene.

 

[Aurora]

Så man trenger mao ren strøm for at strømrenserne skal fungere??

 

[parafinoksen]

I disse utrygge tider er det godt at det finnes noen med svaret på alt.

 

[nikosidis]

Snakker om lyd og årsaken er rimelig vis den samme amir erfarer bare at grunnen er ikke å finne i støyområde opp til 500hz i stikkontakt men fra 2khz og opp.
Likeretting og glatting går fint med de lavere harmoniske som er synkron med grunnfrekvensen.
Jeg har flere ganger stilt kurser og sikringsskap til disposisjon for måling.
Men glemm for det meste effekttrinn.
Det er i preamp og kilde det spennende skjer,helt etter hva Curl rimelig sikkert både har målt og hørt og derfor sier R core istedenfor ringkjerne. Hvorfor tror du MI baker på med støydemping trafoer i preamp? Fordi konstruksjonen i utgangspunktet er feilkonstuert?

Det sitter kondensatorer i alle strømforsyninger som filtrerer og forsyner komponenten.
Kondensatorer kan være av ymse type og kvalitet og levetid er av betydning.
Jeg sier det igjen! PS Audio er en AC generator!
Dette blir et ekstra filter! Hvorfor vil du ha det?
Forsterkeren konverterer AC til DC uansett hvor billig eller dyr forsterker du har.
Hva du gjør angående strømkabler, strømfilter, strømgenerator inn til komponentene
vil ha 0 betyning.
Det som skjer inne i komponenten er det som betyr noe. Hvis du har jordproblemer, jordsløyfe kan det gi utsalg med det vil du enkelt høre i høyttalerene. Det kan komme fra ymse kilder som f.eks en PC man har koblet til.
Hvorfor står det ikke i manualen til dyre komponenter at strømgenerator, strømkabler anbefales hvis det kan gjøre
lyden bedre?
Mulig det står i manualen til PS Audio sine komponenter. Hvis det hadde stått i manualen til utstyr jeg hadde vurdert ville jeg holdt meg langt unna.
Hvis dere kan bevise at strømgenerator, strømfilter, strømkabel er av betydning for hvordan komponenter oppfører seg kan dere vente masse anerkjennelse.
Det som ikke holder er at dere sier noe som "Det låter mye bedre"
Enten bevis det med målinger eller gjør en ekte blindtest.
Hvis dere kan gjøre en ekte blindtest over minst 10 ganger og legge ved video som bevis, er det godt nok!
Det trenger ikke være forsterker. Kan være CD-spiller, platespiller, DAC, PC, preamp. you name it.
Jeg venter i spenning

 

[Janpe]

Det sitter kondensatorer i alle strømforsyninger som filtrerer og forsyner komponenten.
Kondensatorer kan være av ymse type og kvalitet og levetid er av betydning.
Jeg sier det igjen! PS Audio er en AC generator!
Dette blir et ekstra filter! Hvorfor vil du ha det?
Forsterkeren konverterer AC til DC uansett hvor billig eller dyr forsterker du har.
Hva du gjør angående strømkabler, strømfilter, strømgenerator inn til komponentene
vil ha 0 betyning.
Det som skjer inne i komponenten er det som betyr noe.
Hvorfor står det ikke i manualen til dyre komponenter at strømgenerator, strømkabler anbefales hvis det kan gjøre
lyden bedre?
Mulig det står i manualen til PS Audio sine komponenter. Hvis det hadde stått i manualen til utstyr jeg hadde vurdert ville jeg holdt meg langt unna.
Hvis dere kan bevise at strømgenerator, strømfilter, strømkabel er av betydning for hvordan komponenter oppfører seg kan dere vente masse anerkjennelse.
Det som ikke holder er at dere sier noe som "Det låter mye bedre"
Enten bevis det med målinger eller gjør en ekte blindtest.
Hvis dere kan gjøre en ekte blindtest over minst 10 ganger og legge ved video som bevis, er det godt nok!
Det trenger ikke være forsterker. Kan være CD-spiller, platespiller, DAC, PC, preamp. you name it.
Jeg venter i spenning

Og da blir spørsmålet gjentatt: Har du testet dette selv i eget system?

 

[na_X]

Når man kjøper en AC til DC og tilbake til AC konverter, hvorfor ikke bare handle noe ordentlig med en gang som man vet fungerer som det skal?

APC Smart-UPS X 1500 (1200 watt) og koster 14 000,-
Eaton 5PX 3000i RT2U (3000 watt) og koster 21 500,-

Mest sannsynlig så har de "seriøse audiofile" merkene bare rappet designet fra en anerkjent produsent på dette og satt på egne chassier og ganget prisen med 10-20 uansett..

 

[nikosidis]

Og da blir spørsmålet gjentatt: Har du testet dette selv i eget system?

Nei, absolutt ikke av interesse. Spes. ikke når det viser seg at den fra BS Audio gjør forsterken svakere!
Jeg har testet strømkabler, strømfilter osv.
Hjernen liker å lure oss så jeg har også ment at en strømkabel har gjort lyden bedre. Problemet er at når jeg har gjentatt testen har det vist seg å ikke være ekte.
Kan du ikke gjøre en ekte blindtest for oss?
Da beviser du noe som ingen andre har gjort.

 

[Syncrolux]

Og da blir spørsmålet gjentatt: Har du testet dette selv i eget system?

Der som den ja.... Det blir litt som å mene at man selv må hoppe ut fra en 30 etasjer høy bygning uten fallskjerm for å kunne ha noen som helst mening om hvorvidt det er farlig eller ikke.

 

[Aurora]

- i samme sporet som "dersom du selv ikke har konstruert en velkjent HiEnd forsterker, så kan du umulig forstå noe av dette...."

 

[Flageborg]

"Strømrensere" reduserer dynamikken i musikken.....nei takk

 

[Syncrolux]

"Strømrensere" reduserer dynamikken i musikken.....nei takk

Kan du backe opp denne mildt sagt vidløftige påstanden din med målinger?

 

[Flageborg]

Ja, det bør vel kunne gjøres målinger.....så lenge det kan høres med ørene.....

 

[Aurora]

At "strømrensere" muligens kan redusere dynamikk finner jeg i det minste en smule plausibelt, gitt at "renserens" impulssvar med all sannsynlighet er dårligere enn direkte fra strømnettet.
og - Nei, - jeg har ikke prøvd eller testet... og ikke har jeg tenkt å gjøre det heller.

 

[Flageborg]

Kan du backe opp denne mildt sagt vidløftige påstanden din med målinger?

Dette musikkstykket bruker vi for testing av "strømrensere"...

 

[Janpe]

Nei, absolutt ikke av interesse. Spes. ikke når det viser seg at den fra BS Audio gjør forsterken svakere!
Jeg har testet strømkabler, strømfilter osv.
Hjernen liker å lure oss så jeg har også ment at en strømkabel har gjort lyden bedre. Problemet er at når jeg har gjentatt testen har det vist seg å ikke være ekte.
Kan du ikke gjøre en ekte blindtest for oss?
Da beviser du noe som ingen andre har gjort.

Det er du som bærer bevisbyrden her etter å ha startet ditt eget personlige korstog mot PS Audio. Uten å ha noen som helst form for erfaring med produktene i eget system. Ganske fantastisk .

 

[Syncrolux]

Dette musikkstykket bruker vi for testing av "strømrensere"...

Og målingene er ... hvor ?