Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.682
    Antall liker
    7.360
    Sted
    Holmestrand
    Må man virkelig det, Valentino? Må man sloss med nazister?

    Og hvordan tror du det bildet blir tatt imot i russland? Propagandamaskinen får paraderunder "NATO er på lag med nazistene".


    Vesten eskalerer og forventer at russerne ikke skal eskalere.
    Hvis man har en felles fiende så kanskje det, ja.
    Vesten eskalerer?
    Så det er Russland som bestemmer hva som er akseptabel respons?
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.682
    Antall liker
    7.360
    Sted
    Holmestrand
    Jeg vet ikke om noen militære styrker i russland som er neo-fascister, nei.

    Alle land har personer med nazistiske holdninger. Ikke alle har disse i nasjonalgarden.
    Tror det er mye vi ikke vet om forskjellige tjenester i Russland.
    vi kan starte med de som dreper mennesker i andre land.
    Så kan vi ta de som dreper journalister og opposisjonelle.
    Et rettsystem som gladelig fengsler meningsbærere.
    Så om det skulle finnes militære enheter med grumsete bakgrunn skulle ikke forundre meg.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.682
    Antall liker
    7.360
    Sted
    Holmestrand
    En ganske interessant tråd om Zs vei til president.


    Det finnes GANSKE mye interessant om Putin vei til president også, og det bekymrer meg MYE mere!

    Her er litt om Putin tvilsomme fortid som president:

    Fra the Economist:
    "Russia massed around 190,000 troops on Ukraine’s border before it invaded. But there may be other, more shadowy Russian forces fighting there. According to a report in the Times on February 28th, more than 400 mercenaries belonging to Russia’s Wagner Group have been sent to Kyiv to assassinate Volodymyr Zelensky, Ukraine’s president. American officials say they have seen some indication of Wagner’s involvement in the war. Those reports have not been confirmed, but Wagner’s presence would not be a surprise. For years Ukraine has accused the private military organisation, which appears to have close ties to the Kremlin, of fighting in Luhansk and Donetsk, the disputed parts of eastern Ukraine. The mercenaries, who have also reportedly fought in both northern and sub-Saharan Africa, have been accused of torture, rape and extrajudicial killings. What is the Wagner Group, and how is it linked to the Russian state?

    “From a legal perspective, Wagner doesn’t exist,” says Sorcha MacLeod, who heads the un’s working group on the use of mercenaries. Instead of a single entity, Wagner is a network of companies and groups. According to a European Union regulation last December, implementing sanctions against the group and certain people, it was founded by Dmitry Utkin, a former Russian soldier adorned with Nazi tattoos. It was reportedly named after Hitler’s favourite composer. In December 2016 Mr Utkin was photographed alongside Vladimir Putin, Russia’s president, at a Kremlin event, hinting at the group’s powerful ties. Wagner is thought to be funded by Yevgeny Prigozhin, a businessman who is also alleged to run the Internet Research Agency, Russia’s “troll farm”. The Russian armed forces work closely with the group, reportedly providing it with munitions and transport aircraft. The head of Ukraine’s security services has likened Wagner to “a private army of Putin”."

    Nazi-tilkytning i Putins nære krets? Kan nazi-problemet være i Kreml kanskje?
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Larson virker å være helt overbevist om at Wagner-gruppen er snille sosialister med ullsokker og rosa skjerf, og motorsykkelklubben til Putler er den russiske underavdeligen av Holy Riders...
    Har også linket til Wagner-gruppen tidligere, men ser ikke ut til at Larson har kjennskap til dem.
    De kunne sikkert fungere som påskudd for Kina til å angripe Russland for å rydde opp i nazismen i ledelsen, om de var ute etter å finne på noe sånt, mener jeg.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.781
    Antall liker
    3.301
    Finlands president er en i den lange rekken av statsledere som ønsker å ha samtaler med Putin. I dag er får han sjansen.
    Men skjønner ikke hva han vil oppnå med å snakke med Putin. Å snakke fred og forsoning med ham, må være like meningsfylt som å føre en samtale med Breivik om verdien av et multikulturelt samfunn.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.026
    Antall liker
    43.097
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Jepp, tid for selvransakelse!

    På tide at vi trekker oss ut av den verdenen og bygger en mur mot øst. Korrumpere dem med våre goder, pføy! Nei, Lada er bra nok og Borscht sunnere enn McDonalds. Coca Cola og Rock ødelegger, bedre med Vodka og balalaika.

    På tide at vi skjønner at vi ikke er verdens frelse og at demokrati og menneskerett kun bringer dekadens og forfall....
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.781
    Antall liker
    3.301
    På tide at vi skjønner at vi ikke er verdens frelse og at demokrati og menneskerett kun bringer dekadens og forfall....
    Den russisk-orodokse kirken, som står nærmere Putin enn SS gjorde overfor Hitler, har sagt at årsaken til krigen i Ukraina ligger i vestens dekadense og aksept for homofili. Putin var nødt til å ta grep for at ikke hele verden til slutt skal gå under i et slags sodoma og gomorra.

    Så vet vi det. 🥂
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Finlands president er en i den lange rekken av statsledere som ønsker å ha samtaler med Putin. I dag er får han sjansen.
    Men skjønner ikke hva han vil oppnå med å snakke med Putin. Å snakke fred og forsoning med ham, må være like meningsfylt som å føre en samtale med Breivik om verdien av et multikulturelt samfunn.
    Diplomatiet må aldri gi opp!! Det er den sivilserte verdens grunnleggende redskap, og vil konsekvent være bedre enn trusler og eskalering. Go Finland!
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.781
    Antall liker
    3.301
    Diplomatiet må aldri gi opp!! Det er den sivilserte verdens grunnleggende redskap, og vil konsekvent være bedre enn trusler og eskalering. Go Finland!
    Selvfølgelig enig med deg. Men i dette øyeblikk virker alt så forbasket håpløst ut.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.026
    Antall liker
    43.097
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Den russisk-orodokse kirken, som står nærmere Putin enn SS gjorde overfor Hitler, har sagt at årsaken til krigen i Ukraina ligger i vestens dekadense og aksept for homofili. Putin var nødt til å ta grep for at ikke hele verden til slutt skal gå under i et slags sodoma og gomorra.

    Så vet vi det. 🥂
    Vel, den russisk ortodokse kirken er langt fra de eneste som mener det. Finnes ikke et kirkesamfunn som ikke har et anstrengt forhold til det. Står jo tross alt i bibelen. Og innerst inne tipper jeg brorparten av den heteroseksuelle mannlige befolkningen sliter med å akseptere slike avvik.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Diplomatiet må aldri gi opp!! Det er den sivilserte verdens grunnleggende redskap, og vil konsekvent være bedre enn trusler og eskalering. Go Finland!
    Et prinsipp det er enkelt å være enig i!

    Men, finnes det et eneste eksempel i verden på at en diktator gir etter for diplomati?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Selvfølgelig enig med deg. Men i dette øyeblikk virker alt så forbasket håpløst ut.
    Slik jeg ser det, blir det bare enda mer håpløst om folk slutter å prate sammen. De må bare holde ut, forsøke med alle mulige løsninger, og avstå fra vold og trusler.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Et prinsipp det er enkelt å være enig i!

    Men, finnes det et eneste eksempel i verden på at en diktator gir etter for diplomati?
    Ikke meg bekjent, men en gang må bli den første. Og det er ikke sikkert det er snakk om å "gi etter", men å "inngå en avtale".
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Vel, den russisk ortodokse kirken er langt fra de eneste som mener det. Finnes ikke et kirkesamfunn som ikke har et anstrengt forhold til det. Står jo tross alt i bibelen. Og innerst inne tipper jeg brorparten av den heteroseksuelle mannlige befolkningen sliter med å akseptere slike avvik.
    Den siste setningen der er rimelig dubiøs, MakkinTosken. Hvorfor i helvet skulle vi ikke akseptere at folk er seg selv??? Avvik?? Det er ikke noe annet enn naturlig variasjon, du finner det over hele dyreriket. Den eneste grunn til å ikke akseptere at folk er folk, må jo være at det noe du er redd for, i så fall.
    Meningsløst innspill, så prat for deg sjøl. Mulig det stemte på 50-tallet, men da var jeg ikke en gang født.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.026
    Antall liker
    43.097
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Den siste setningen der er rimelig dubiøs, MakkinTosken. Hvorfor i helvet skulle vi ikke akseptere at folk er seg selv??? Avvik??
    Pøh! Kaller en spade for en spade og observerer de rundt meg! Og du kan bare gi faen i å være språkpoliti. Selvfølgelig har alle et avvik, meg selv intet unntak, det er i mitt vokabular et nøytralt ord. Og i din iver etter å akseptere, så aksepter at ikke alle ser verden som deg.

    Basert på din aggressive undertone, tror jeg du er mindre aksepterende for annerledes enn meg.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Ikke meg bekjent, men en gang må bli den første. Og det er ikke sikkert det er snakk om å "gi etter", men å "inngå en avtale".
    Litt av utfordringen med diplomati her, er jo at man har totalt forskjellig grunnsyn og verdensbilde. Man snakker ikke samme språk, rett og slett.
    Russland gjentar jo bare sine krav til tross for at de ser at Ukrainerne ikke har tenkt å gi fra seg noe. Det hadde kanskje vært mer håp om man hadde nøyet seg med militære mål, men når man går løs på sivile, bomber sykehus og boligblokker...
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Pøh! Kaller en spade for en spade og observerer de rundt meg! Og du kan bare gi faen i å være språkpoliti. Selvfølgelig har alle et avvik, meg selv intet unntak, det er i mitt vokabular et nøytralt ord. Og i din iver etter å akseptere, så aksepter at ikke alle ser verden som deg.

    Basert på din aggressive undertone, tror jeg du er mindre aksepterende for annerledes enn meg.
    Ingen aggresivitet annet enn at jeg mener holdningen er fra 1950-tallet, og at du nå benytter "folk rundt deg" til å rasjonalisere egne holdninger til ting du ikke liker.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Nok et eksempel på at Norge ikke forstår beredskap.

    Der Sverige har stanset sine raketter så vil nordmennene kjøre på. Hvorfor? Antakelig fordi de er redd for kundene sine og økonomien. Så da får vi bare krysse fingrene for at ingen misforståelser skjer.

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    ^^ Du er faen ikke sann, komfort. Akkurat da jeg trodde verden ikke kunne bli stort dummere, så kommer du med dette...! Wow.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.026
    Antall liker
    43.097
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Ingen aggresivitet annet enn at jeg mener holdningen er fra 1950-tallet, og at du nå benytter "folk rundt deg" til å rasjonalisere egne holdninger til ting du ikke liker.
    Hva har "like" med saken å gjøre? Selv om jeg ikke liker kaviar på brødskiva, så står jeg gladelig opp og smører det på matpakken til min datter. Hvilken seksuell legning folk har er deres sak, så lenge jeg kan fritt ha min.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Hva har "like" med saken å gjøre? Selv om jeg ikke liker kaviar på brødskiva, så står jeg gladelig opp og smører det på matpakken til min datter. Hvilken seksuell legning folk er deres sak, så lenge jeg kan fritt ha min.
    Ja, jeg synes alle fritt skal få ha sin legning, så lenge de ikke plager andre med den, eller forteller folk at de er avvikere, for eksempel.
    Sex mellom gjensidig aksepterende voksenpersoner behøver ingen karakterisering, overhodet.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.437
    Antall liker
    12.450
    Sted
    Smurfeland
    Vel, den russisk ortodokse kirken er langt fra de eneste som mener det. Finnes ikke et kirkesamfunn som ikke har et anstrengt forhold til det. Står jo tross alt i bibelen. Og innerst inne tipper jeg brorparten av den heteroseksuelle mannlige befolkningen sliter med å akseptere slike avvik.
    Tja. Jeg tror faktisk ikke Church Of Satan har noen problemer med verken homofile eller andre seksuelle minoriteter som involverer samtykkende voksne.

    Ellers kan det vel hende du har rett i at mange finner homofile og transpersoner o.s.v. frastøtende, men det er da virkelig ingen mangel på ulekre heterofile heller, både enslige og i par som det ikke er noe spørsmål om å akseptere en gang. Hva og hvem man velger å omgåes og ha i sin private, personlige sfære og omgangskrets er selvsagt opp til en selv. Å nekte noen grunnleggende menneskerettigheter fordi man syns det lugger å se to menn eller damer kysse hverandre, er selvsagt ikke legitimt eller greit.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.026
    Antall liker
    43.097
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Gitt at du aksepterer at man plager andre med sin seksualitet
    Er ikke det aksept?

    Jeg ser at @Larson plager noen av dere med sitt noe ukritiske /pol/ 4chan verdensbilde. Men i motsetning til dere blir jeg ikke opprørt av det, bare gjør det ettertrykkelig klart at det er ikke et syn jeg deler. Flere av dere kommer med skjellsord!

    Klarer du trekke paralleller? @Larson er avvikeren, dere demoniserer ham.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    ^^ Du er faen ikke sann, komfort. Akkurat da jeg trodde verden ikke kunne bli stort dummere, så kommer du med dette...! Wow.
    Din holdning er veldig arrogant og bærer fortsatt preg av hersketeknikk. "Du er dum og jeg er smart" Dette er kommentarer jeg hører i barnehagen. Det får meg til å lure på alderen din??
    I tillegg til dette har du et ufravikelig tunnesyn som fjerner evnen din til å se saken fra flere sider.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.461
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ja, Zelensky gjør sitt aller beste for å skape en situasjon der USA føler de må gå inn. Det er hans mål. Å få NATO involvert. Vi må ikke tillate at det skjer.

    UKraina er et land langt, langt vekke fra USA. Hvem som går seirende ut er ikke et være eller ikke-være for USA.
    Zelensky gjør vel alt i sin makt for å få hjelp til to ting;

    1) Forsvare både folk og land
    2) Få slutt på krigen så fort som mulig

    I går hadde Mitt Romney en tale som illustrerer mitt tidligere poeng om at perspektiv og rasjonale endrer seg fort. Han påpekte at det var på tide at Vesten sluttet å frykte Putin og heller lære Putin å frykte hva Vesten kunne finne på. Han argumenterte for å gi Ukraina både de polske Mig 29 OG amerikanske A-10 for å mose de pansrede bataljonene.
    Nå er han på sedvanlig amerikansk vis helt blåst når det gjelder teknikaliteter, men det er i ferd med å dannes en kraftig oppslutning om å gro noen baller der borte i Vest.

    "Hvem faen tror han at han er" - mentaliteten i testosteron-fylte amerikanske mannfolk er nok en kraftigere mekanisme enn Stoltenbergs norske over-forsiktighet over tid.

    Vi kan vel anta at Russland ikke godtar noe annet enn å få viljen sin, så da blir spørsmålet hva Ukraina godtar. Jeg frykter at Zelensky flagger ut for å spare liv mens den ukrainske befolkning nekter å underkaste seg de russiske idéene og begir seg ut på en evigvarende geriljakrig til tross for at Ukraina offentlig har viftet det hvite flagget.
    Da er plutselig alt terrorisme og Putin vil ikke sky noen midler for å rense det bort, som vi allerede vet. Hva skjer da?

    For meg virker dette som en rimelig sannsynlig utvikling, så er det verdt å legge ned våpnene for Zelensky?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.437
    Antall liker
    12.450
    Sted
    Smurfeland
    Ja, jeg synes alle fritt skal få ha sin legning, så lenge de ikke plager andre med den, eller forteller folk at de er avvikere, for eksempel.
    Sex mellom gjensidig aksepterende voksenpersoner behøver ingen karakterisering, overhodet.
    Mulig jeg misforstår deg, men du mener at folk han hvilken legning de vil så lenge de ikke forteller noen om det? Man skal ikke si det til kolleger f.eks. hvis man er samboer med en av samme kjønn? Wtf, dude...

    Og er det egentlig nødvendig å bruke et ord som "avviker"?
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    Den siste setningen der er rimelig dubiøs, MakkinTosken. Hvorfor i helvet skulle vi ikke akseptere at folk er seg selv??? Avvik?? Det er ikke noe annet enn naturlig variasjon, du finner det over hele dyreriket. Den eneste grunn til å ikke akseptere at folk er folk, må jo være at det noe du er redd for, i så fall.
    Meningsløst innspill, så prat for deg sjøl. Mulig det stemte på 50-tallet, men da var jeg ikke en gang født.
    Du var neppe født på 90 tallet heller??! På tide å ta en kald dusj nå da kommentarene dine heller mot det barnslige.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Er ikke det aksept?

    Jeg ser at @Larson plager noen av dere med sitt noe ukritiske /pol/ 4chan verdensbilde. Men i motsetning til dere blir jeg ikke opprørt av det, bare gjør det ettertrykkelig klart at det er ikke et syn jeg deler. Flere av dere kommer med skjellsord!

    Klarer du trekke paralleller? @Larson er avvikeren, dere demoniserer ham.
    Deler ikke det synspunktet. Jeg synes ikke skjellsord og personangrep er god debatteknikk. At Larsons person blir et tema, mener jeg er et unødvendig sidespor. Men tydelige standpunkter i mot holdninger man er uenig i, ser jeg ikke noen problemer med. Det gjør for øvrig ikke Larson til en avviker.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Mulig jeg misforstår deg, men du mener at folk han hvilken legning de vil så lenge de ikke forteller noen om det? Man skal ikke si det til kolleger f.eks. hvis man er samboer med en av samme kjønn? Wtf, dude...

    Og er det egentlig nødvendig å bruke et ord som "avviker"?
    Da misforstår du.

    Så lenge man ikke påtvinger sin seksualitet på andre, tenker jeg på. Ta nei for et svar, og det er selvsagt uavhengig av legning.
    Og nettopp, det er helt høl i huet å kalle seksuell orientering for "et avvik", derfor jeg reagerte overfor MakkinTosken da han betegnet homofili som "et avvik".
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Din holdning er veldig arrogant og bærer fortsatt preg av hersketeknikk. "Du er dum og jeg er smart" Dette er kommentarer jeg hører i barnehagen. Det får meg til å lure på alderen din??
    I tillegg til dette har du et ufravikelig tunnesyn som fjerner evnen din til å se saken fra flere sider.
    Poenget var vel mer at du behøver ikke være smart for å fatte at det der var dumt! :D
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.143
    Torget vurderinger
    1
    Det ser jo mer og mer ut som en utmattelseskrig der Ukraina kjemper mot den russiske armeen, mens den samme russiske armeen kjemper mot Ukrainas sivilbefolkning. Så blir det å se hvem som når smertepunktet først.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn