Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Hardingfele]

Undres hva bakke-til-luft missiler vil gå for på svartebørsen fremover? Vi bør vel ikke regne med at det vil bli ført strengt regnskap med hvor de er, hvor mange som er blitt avfyrt, etc.

Talspersoner for internasjonal luftfart uttrykker bekymring.

Britain mulls giving ‘Starstreak’ air-defense weapons to Ukraine

“We believe that this system will remain within the definition of defensive weapons, but will allow the defending force to better defend the skies,” Defense Secretary Ben Wallace said.

www.defensenews.com

 

[xerxes]

Dette er Azov-regimentet

Ukraina har ikke noe større problem med nynazister enn andre europeiske land og Russland, ifølge eksperter. Likevel får den omstridte Azov-bataljonen lov til å krige mot Russland som en del av den ukrainske nasjonalgarden.

forsvaretsforum.no

Interessant artikkel i Forsvarets Forum.

Der står det referert til "Wolfsangel".

Ligner den på noe som det har vært silt spørsmål om?

 

[Hønndjevelen]

Undres hva bakke-til-luft missiler vil gå for på svartebørsen fremover? Vi bør vel ikke regne med at det vil bli ført strengt regnskap med hvor de er, hvor mange som er blitt avfyrt, etc.

Talspersoner for internasjonal luftfart uttrykker bekymring.

Britain mulls giving ‘Starstreak’ air-defense weapons to Ukraine

“We believe that this system will remain within the definition of defensive weapons, but will allow the defending force to better defend the skies,” Defense Secretary Ben Wallace said.

www.defensenews.com

Så lenge"the sons of bitches are our sons of bitches" så er det vel ikke så farlig?
Det har vi sett i Iran, Irak Libya Afghanistan..... and the list goes on.

 

[Odd J]

En må jo lure litt på den jevne russer etter hvert. Besøkte en klient her om dagen, russisk kvinne ca 35 år, snakker veldig godt norsk og tysk. Gift med en tysk mann og har et par unger på skolen. Har bodd permanent i Norge i flere år. Tilsynelatende oppegående, men jeg ble ganske snart "overfalt" med argumenter og meninger om invasjonen. Hun hadde kjøpt Putinpakke XL og var hellig overbevist om at alt som har stått i norske og vestlige medier er løgn og bedrag. Jeg så ingen vits i å starte en diskusjon i det hele tatt, men jeg lurer jo på hvor denne totale mangelen på kritisk tenkning kommer fra. Er den mer utbredt enn vi kanskje tror? Denne totale mangelen på respekt for fakta og evnen til blatant å lyve uten å blunke når det passer seg sånn; Et velkjent trekk ved russiske politikere, men det har kanskje smittet over på store deler av befolkningen? Denne løgnaktigheten mikset sammen med offermentalitet, grandiositet og eksepsjonalisme gir altså til tider en fullstendig giftig miks. Russland er fremdeles mentalt midt i andre verdenskrig og vil egentlig være der. Jeg sliter med å forstå den glideforskyvningen over i autokratiet uten at store deler av befolkningen faktisk synes det er helt greit. Min lokale Jelena Välbe ga meg litt å tenke på.

 

[BT]

Når Vesten tvinger sine plattformer til å slette russisk propaganda, og de stenger ned kanaler som bare er prorussiske uten noen tilknytning til staten, og meta (fb og insta) nå endrer sin hat-policy til at drapstrusler mot russere og russiske ledelser godtas så er jo dette en naturlig videre eskalering. Russland svarer med sine nedstengninger

Husk at vi ikke kan kontrollere motpartens handlinger. Vi kan kun bestemme våre egne. Ønsker vi å hoppe av eskaleringskarusellen, så er det vårt ansvar.

Enig i at vi ikke bør sensurere. I stedet burde det merkes som falske nyheter. Vi ser jo til og med i denne tråden at enkelte tror på propagandaen, og til og med videreformidler det som sannhet.

 

[morbid]

Vi ser jo det samme her, så fort Lars Erik og Larson blir motsagt så trer man automatisk inn i Carl I Hagen modus

 

[Hønndjevelen]

Vi ser jo det samme her, så fort Lars Erik og Larson blir motsagt så trer man automatisk inn i Carl I Hagen modus

Den godeste Carl Ivar hadde jo for ikke så lenge en del Putin vennlige uttalelser når det gjaldt Ukraina.
Han og Marine le Pen og en del andre på ytterste høyre sida sliter for tiden!

 

[4-string]

Nato-sjefen sin det.

Stoltenberg: Avviser kompromiss med Russland

Nato-sjef Jens Stoltenberg avviser blankt å slutte fred med Russland gjennom et løfte om at Ukraina forblir et nøytralt og alliansefritt land.

www.vg.no

 

[Disqutabel]

Nato-sjefen sin det.

Stoltenberg: Avviser kompromiss med Russland

Nato-sjef Jens Stoltenberg avviser blankt å slutte fred med Russland gjennom et løfte om at Ukraina forblir et nøytralt og alliansefritt land.

www.vg.no

Sjekk med Larson før du kommer med sånne uttalelser, du skal ikke være for sikker på at dette ikke bare er en eskalering, skjønner du.

 

[BT]

Nato-sjefen sin det.

Stoltenberg: Avviser kompromiss med Russland

Nato-sjef Jens Stoltenberg avviser blankt å slutte fred med Russland gjennom et løfte om at Ukraina forblir et nøytralt og alliansefritt land.

www.vg.no

Russland sliter visst med at land skal kunne ta egne beslutninger. Det er jo ikke noe de ønsker/respekterer.

 

[Disqutabel]

Den godeste Carl Ivar hadde jo for ikke så lenge en del Putin vennlige uttalelser når det gjaldt Ukraina.
Han og Marine le Pen og en del andre på ytterste høyre sida sliter for tiden!

Ytterste høyre har vel ikke noensinne vært i nærheten av sin komfortsone, uansett. De er kontinuerlig i offerposisjon.

 

[hogen]

En må jo lure litt på den jevne russer etter hvert. Besøkte en klient her om dagen, russisk kvinne ca 35 år, snakker veldig godt norsk og tysk. Gift med en tysk mann og har et par unger på skolen. Har bodd permanent i Norge i flere år. Tilsynelatende oppegående, men jeg ble ganske snart "overfalt" med argumenter og meninger om invasjonen. Hun hadde kjøpt Putinpakke XL og var hellig overbevist om at alt som har stått i norske og vestlige medier er løgn og bedrag. Jeg så ingen vits i å starte en diskusjon i det hele tatt, men jeg lurer jo på hvor denne totale mangelen på kritisk tenkning kommer fra. Er den mer utbredt enn vi kanskje tror? Denne totale mangelen på respekt for fakta og evnen til blatant å lyve uten å blunke når det passer seg sånn; Et velkjent trekk ved russiske politikere, men det har kanskje smittet over på store deler av befolkningen? Denne løgnaktigheten mikset sammen med offermentalitet, grandiositet og eksepsjonalisme gir altså til tider en fullstendig giftig miks. Russland er fremdeles mentalt midt i andre verdenskrig og vil egentlig være der. Jeg sliter med å forstå den glideforskyvningen over i autokratiet uten at store deler av befolkningen faktisk synes det er helt greit. Min lokale Jelena Välbe ga meg litt å tenke på.

De fleste tror helst på det de vil tro på. Ikke nødvendigvis det som objektivt sett er mest riktig.

 

[erato]

Denne løgnaktigheten mikset sammen med offermentalitet, grandiositet og eksepsjonalisme gir altså til tider en fullstendig giftig miks. Russland er fremdeles mentalt midt i andre verdenskrig og vil egentlig være der. Jeg sliter med å forstå den glideforskyvningen over i autokratiet uten at store deler av befolkningen faktisk synes det er helt greit. Min lokale Jelena Välbe ga meg litt å tenke på.

De er fortsatt livegne under tsaren. Lenin sørget bare for at en frittenkende og kritisk middelklasse aldri utviklet seg.

 

[mags73]

Der står det referert til "Wolfsangel".
Vis vedlegget 799480
Ligner den på noe som det har vært silt spørsmål om?

Likner ikke på noe annet en det det er: en krok brukt til å fange ulver (før vi hadde helikopter og trigger-happy hedmarkinger), derav navnet. Er festet i kjetting til til et tre, kjør på kjøttstykke som svelges av ulven og vips sørger mothakene for resten.

 

[coolio]

Mitt Romney? Jeg syns man skal være skeptisk til uttalelser fra en person som er en ledende skikkelse i et kirkesamfunn som tror at krig, uår, katastrofer og elendighet må komme før Jesus' retur til de sterkest troende.
Leser Romneys utspill som en direkte oppfordring til å få fart på kirkens endetidsprofeti.

Second Coming in Mormonism - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ja, man må absolutt være skeptisk, ikke bare til Romney, men til alle krigshissende tullinger. Grunnen til at jeg nevnte det var fordi at denne holdningen begynner å få traction blant flere og flere borti der på den politiske siden, en god illustrasjon på at det som vurderes som irrasjonelt og åndssvakt i dag fort kan være det motsatte i morgen.

Så din IP-adresse kan være den du velger. Men min antagelse er at grensen for IQ om man bruker VPN eller ikke er ca 115.

Test deg selv: Bruker du VPN, ta en IQ test. Er du over 115 ... forstår om folk er flau men for vitenskapens skyld bedes svar.

IQ er oppskrytt. Man er ikke nødvendigvis smart selv om man gjør smarte ting. Man gjør ikke nødvendigvis smarte ting selv om man er smart heller.

Kan godt hende du er lynskarp altså, men hvis man selv må bringe temaet på banen...

 

[otare]

Og nå øker antall russere som søker om asyl i vesten:

Økning i antall asylsøkere fra Russland kan skyldes ny lov

De nordiske land opplever nå en økning i antallet asylsøkere fra Russland. Amnesty mener mange er skremt etter innføring av ny lov.

www.adressa.no

 

[Fivus]

Ytterste venstre og høyre finner hverandre i allianser for å minske folks tiltro til vanlige fortellinger og fakta. Det virker som fake news og alternative fakta har erstattet ideologier.

Ser også hvordan karismatikere spiller på disse miljøene, sikkert fordi de lettere får tilfredsstilt oppmerksomhetsbehovet.

 

[BeetleBug]

En må jo lure litt på den jevne russer etter hvert. Besøkte en klient her om dagen, russisk kvinne ca 35 år, snakker veldig godt norsk og tysk. Gift med en tysk mann og har et par unger på skolen. Har bodd permanent i Norge i flere år. Tilsynelatende oppegående.

Den jevne russer er en jente (etter Ukraina blir kjønnsbalansen enda skeivere) med lite eller ingen utdannelse med mindre dem bor i en av de større byene. Jeg har ganske nøyaktig samme opplevelse med en bekjent fra Moskva bosatt i Norge. Høy utdannelse. Ordna forhold hele veien. Hun velger å ta avstand fra bilder og info fra sosiale medier. Benekter dem ikke men heller ikke langt i fra. Nato gjør, og har tidligere gjort, grove feil. Putin er en helt og gjør det enhver god leder ville gjort - beskytte landegrensene.

Utrolig provoserende!

-BB-

 

[Tamburinmann]

Hvor blir det av Perestroika og Glasnost ?

Norge vurderer russisk mediesensur: – Skummel utvikling

Den norske regjeringen vurderer å blokkere to statseide russiske aviser, slik EU nå har gjort. Det er Norsk PEN, som jobber for ytringsfrihet, sterkt imot.

www.nrk.no

 

[Dr Dong]

For meg er det svært kontroversielt at menneskelige lidelser vurderes ulikt utfra hvor de geografisk er plassert. Så jeg ser slett ikke denne forskjellen. Hva jeg derimot ser, er opphausing- fordi "alle" mener det samme.

hvor tar du dette fra?
det er ingen som vurderer mennekelig lidelse ulikt!

og så har du den stadige repeat: alle mener det samme! det er jo også bare tull. det som ikke er tull er at en gjennom meningsbryting kan komme frem til konsensus; hvorfor skulle vi ellers diskutere ting. og selv om slik konsensus er et normativt mål/ideal, så kan en jo ikke snakke på automatikk om at det at mange folk mener det samme er en flokkmentalitet! det er godt mulig at det er resultat av en reflektert diskusjon.

 

[lars_erik]

hvor tar du dette fra?
det er ingen som vurderer mennekelig lidelse ulikt!

og så har du den stadige repeat: alle mener det samme! det er jo også bare tull. det som ikke er tull er at en gjennom meningsbryting kan komme frem til konsensus; hvorfor skulle vi ellers diskutere ting. og selv om slik konsensus er et normativt mål/ideal, så kan en jo ikke snakke på automatikk om at det at mange folk mener det samme er en flokkmentalitet! det er godt mulig at det er resultat av en reflektert diskusjon.

Det vurderes ulikt, i form av at noe bryr man seg voldsomt om- mens annet knapt registreres.

Ellers er du veldig opptatt av at "flokken" ikke skal benyttes som betegnelse. Konsensus er sjelden det beste, særlig ikke når den styres av følelser eller mangel på disse. Så velger man selv om det ligger en dyp, personlig fornærmelse bak en slik påstand.

 

[Voff]

Det vurderes ulikt, i form av at noe bryr man seg voldsomt om- mens annet knapt registreres.

Synes du at det er unaturlig at vi blir mer engasjert når et naboland av oss invaderer et av deres naboland med en imperialistisk begrunnelse - med millioner av mennesker på flukt, enn hva vi blir av en borgekrig i Afrika?

For meg framstår dette som en øvelse i whataboutisme hvis motivasjon er ubegripelig for meg......

 

[weld77]

For meg framstår dette som en øvelse i whataboutisme hvis motivasjon er ubegripelig for meg......

Privat egomassering. For noen måneder siden var det voksenkorps i Trøndelang som var det viktigste i verden, nå er det all verdens lidelse. Ingen vet hvor haren hopper neste gang.

 

[Spiralis]

Privat egomassering. For noen måneder siden var det voksenkorps i Trøndelang som var det viktigste i verden, nå er det all verdens lidelse. Ingen vet hvor haren hopper neste gang.

Hva er saken med dette korpset i Barteland??

 

[Spiralis]

Nå dabber det av i intensiteten her så noe må gjøres!

Den "Z" som brukes av russerne, er det i virkeligheten en halv germansk "SS"? Putler ønsket seg kanskje sine egne "Schutzstaffel" i
tillegg til Wagner og andre komponister?

Og det bringer meg videre til alle disse fra "bedrestillte" strøk i Bergen og Bærum som skaffer seg ZZ skilt på bilene sine, fordi de ikke ønsker SV, SU og annet som kan gi sosialistiske vibber? Har vi her en potensiell Putinvennlig 5te. kolonne med dyre biler?

 

[lars_erik]

Hva er saken med dette korpset i Barteland??

Whataboutisme

Som den unevnlige flokken bruker, som et av sine midler, for få samlet den unevnlige og ikke-eksisterende.

 

[Tamburinmann]

Det er en vanvittig forsvarsevne Ukrainerene utviser for tiden! Jeg skjønte at russerne var i alvorlig trøbbel for noen dager siden da lederen for 61 marineinfanteriregiment var tatt av dage. Dette regimentet tilhører top eliten av det russiske forsvaret. Ser at NRK har enda mer innformasjon nå.

Russiske soldater fra Kirkenes-brigaden skal være drept i Ukraina

Russiske styrker som til vanlig holder til bare noen titalls kilometer fra grensen mot Norge, har lidd store tap under angrepet på Ukraina, ifølge det ukrainske forsvaret.

www.nrk.no

 

[weld77]

Hva er saken med dette korpset i Barteland??

Det er bare hva l_e messet om i månedsvis da det var corona som gjaldt. Nå er det på med vidvinkellinsen - all verdens lidelse. De fleste synes vel det hele er litt komisk antar jeg.

 

[JMM]

Noen av oss ser det heldigvis ikke i det hele tatt.

 

[Gjestemedlem]

En ting skal vi takke Sovjet regimet for, de bygget atom sikre tilfluktsrom og kommandosentraler over hele imperiet.
Det er vel det som beskytter sivile nå, og sørger for at Zelensky kan poppe opp på TV hver dag.

Ja kanskje det blir pop å bygge slike igjen. Er vel 20+ år siden det var en greie her. Sjakklubber og Lions må jo få nye lokaler til loppemarkeder og spillkvelder.

 

[leifen]

Det er en vanvittig forsvarsevne Ukrainerene utviser for tiden! Jeg skjønte at russerne var i alvorlig trøbbel for noen dager siden da lederen for 61 marineinfanteriregiment var tatt av dage. Dette regimentet tilhører top eliten av det russiske forsvaret. Ser at NRK har enda mer innformasjon nå.

Russiske soldater fra Kirkenes-brigaden skal være drept i Ukraina

Russiske styrker som til vanlig holder til bare noen titalls kilometer fra grensen mot Norge, har lidd store tap under angrepet på Ukraina, ifølge det ukrainske forsvaret.

www.nrk.no

En ser jo at alt går "etter planen" i følge store leder i Moskva. Er vel derfor de må hente påfyll i Midtøsten: https://www.nrk.no/urix/russland-rekrutterer-assad-soldater-til-krigen-i-ukraina-1.15889046

 

[weld77]

Da det var titusenvis samlet i Oslo på anti-krig-demonstrasjon med Petter Nome som folkefører moret jeg meg litt med å spørre ymse demonstranter om hva som er den sørste væpnede konfliken i verden akkurat nå. Det var det ingen som visste selv om den hadde pågått i årevis og til slutt medførste det største antall døde siden 2. verdenskrig. Knapt noen i Norge hadde hørt om den eller brydde seg.

Det er generelt en noe krevende øvelse å prøve å innbille seg selv og omgivelsene at man har en enorm omsorg for all faenskap som til enhver tid foregår rundomkring i verden. At man reagerer mer jo nærmere det er (eller om land man har et visst forhold til er involvert) burde være opplagt for alle som ikke lider av tungt selvbedrag og omfattende behov for dydsposering.

 

[Fivus]

En ser jo at alt går "etter planen" i følge store leder i Moskva. Er vel derfor de må hente påfyll i Midtøsten: https://www.nrk.no/urix/russland-rekrutterer-assad-soldater-til-krigen-i-ukraina-1.15889046

Paret med ideen om å plante en falsk påstand om at ukrainske nasjonalister har en hemmelig fabrikk for biologiske våpen. Russerne er klare til å avfyre, og legge skylda på motparten.

 

[Larson]

https://twitter.com/i/web/status/1502283863707602952

Hemmelig og hemmelig. Gå og se videoen av Nuland fra et par dager tilbake. Der hun uttrykker engstelse for at russerne skal overta ukrainske biologiske labber.

Ellers er den over også interessant. Hvorfor trenger ukraina å ødelegge dette her?

 

[lars_erik]

Synes du at det er unaturlig at vi blir mer engasjert når et naboland av oss invaderer et av deres naboland med en imperialistisk begrunnelse - med millioner av mennesker på flukt, enn hva vi blir av en borgekrig i Afrika?

For meg framstår dette som en øvelse i whataboutisme hvis motivasjon er ubegripelig for meg......

Det er til en hver tid millioner på flukt, selv om enkelte av de som nå er dypt bekymret for noen av de, ynder å kalle de fleste for "migranter".

Så ja; jeg finner slikt ganske uspiselig.

At det er "ubegripelig" for deg, sier mest om deg. "Whataboutisme" er det okke som ikke.

 

[Voff]

Det er til en hver tid millioner på flukt, selv om enkelte av de som nå er dypt bekymret for noen av de, ynder å kalle de fleste for "migranter".
Så ja; jeg finner slikt ganske uspiselig.
At det er "ubegripelig" for deg, sier mest om deg. "Whataboutisme" er det okke som ikke.

Du er skyldig på alle punkter:

Whataboutism (også kjent som whataboutery[1][2]) er en diskusjons- og propagandateknikk som har til hensikt å diskreditere en motstanders påstand ved å rette en anklage tilbake om hykleri, uten direkte å motbevise eller avkrefte deres argument. Teknikken er forbundet med sovjetisk[3] og russisk propaganda,[4] og også i diskusjoner som omhandler Israel og Palestina.

 

[lars_erik]

Du er skyldig på alle punkter:

Whataboutism (også kjent som whataboutery[1][2]) er en diskusjons- og propagandateknikk som har til hensikt å diskreditere en motstanders påstand ved å rette en anklage tilbake om hykleri, uten direkte å motbevise eller avkrefte deres argument. Teknikken er forbundet med sovjetisk[3] og russisk propaganda,[4] og også i diskusjoner som omhandler Israel og Palestina.

Var det ikke du som anklaget meg? Om whataboutisme, ubegripeligheter osv.

Det er en ganske velkjent teknikk.

"Russisk propaganda"

Det er mulig du ikke har fått med deg at jeg har kalt Putin for både despot og diktator. Og sterkt kritisert at hans sanne ansikt ikke har blitt tatt på alvor tidligere.

 

[Fivus]

Det er til en hver tid millioner på flukt, selv om enkelte av de som nå er dypt bekymret for noen av de, ynder å kalle de fleste for "migranter".

Så ja; jeg finner slikt ganske uspiselig.

At det er "ubegripelig" for deg, sier mest om deg. "Whataboutisme" er det okke som ikke.

Det kalles empati, og gir oss muligheten til å leve oss inn i andre menneskers situasjon. Skulle vi ha like sterk empati for all verdens lidelse ville vi raskt gått til grunne.

Ukraina er et naboland til Russland, de kjemper for sin frihet. Dette gir gjenkjennelsesfaktor, ergo sterkere følelsesmessig tilknytning.Vi kan levende se for oss ukrainernes hverdagsliv for tre uker siden, som nå er fullstendig snudd på hode.

Familier er splittet uten å ta ordentlig farvel, uten å vite om de andre lever, folk flest kan se at dette er en stor omveltning sammenlignet med et vanlig hverdagsliv. Det gjør inntrykk.

Sannsynligvis gir det akkurat nå et sterkere inntrykk enn den fastlåse situasjonen i Gaza, for eksempel. Det er ikke uspiselig, det er følelser , en ikke uvesentlig del av tilværelsen.

 

[Dr Dong]

om bl.a. whataboutismen

Meninger: Den selektive harmen

Er det slik at hvite mennesker bryr seg mer om krigen i Ukraina fordi ofrene er blonde og med blå øynene?

www.vg.no

 

[lars_erik]

Det kalles empati, og gir oss muligheten til å leve oss inn i andre menneskers situasjon. Skulle vi ha like sterk empati for all verdens lidelse ville vi raskt gått til grunne.

Ukraina er et naboland til Russland, de kjemper for sin frihet. Dette gir gjenkjennelsesfaktor, ergo sterkere følelsesmessig tilknytning.Vi kan levende se for oss ukrainernes hverdagsliv for tre uker siden, som nå er fullstendig snudd på hode.

Familier er splittet uten å ta ordentlig farvel, uten å vite om de andre lever, folk flest kan se at dette er en stor omveltning sammenlignet med et vanlig hverdagsliv. Det gjør inntrykk.

Sannsynligvis gir det akkurat nå et sterkere inntrykk enn den fastlåse situasjonen i Gaza, for eksempel. Det er ikke uspiselig, det er følelser , en ikke uvesentlig del av tilværelsen.

Gode eksempler her, som er forståelige. Samtidig er en del av problemet at ting hauses opp. Atomvåpen, "Stor- Russland" osv. Folk renner ned apotekene, for å kjøpe jodtabletter. Samtidig vil enkelte blande inn Nato. Krigen i Ukraina er ille nok som den er; den trenger ikke hauses opp til noe enda verre. Og slett ikke gjøres enda verre, ved at Nato blir en aktør.