Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[KjellR]

I går så ble det avslørt av meg selv at jeg spilte Sjostakovitsj, så nå må jeg ta avstand fra russisk musikk ellers så må jeg jeg boikotte platasamlingen min.

Tja - ikke bare Putlin som sliter...

 

[Jim I Hendriksen]

Akkurat nå med to og en halv millioner+ and rising, er ikke tiden for å stille spm. om ukrainske flyktninger.
Trodde ellers at det var høiresiden som var best på å sette svake grupper opp mot hverandre.

Nå er det vel ingen som har stilt spørsmål om ukrainske flyktninger, men noen har stilt spørsmål om oss selv.

Apropos høyresiden..

FrP vil prioritere ukrainske flyktninger

FrP vil stanse mottak av flyktninger fra andre deler av verden og heller prioritere ukrainske flyktninger.

www.frp.no

 

[lars_erik]

Akkurat nå med to og en halv millioner+ and rising, er ikke tiden for å stille spm. om ukrainske flyktninger.
Trodde ellers at det var høiresiden som var best på å sette svake grupper opp mot hverandre.

Her settes ikke grupper opp mot hverandre; det er det de som snakker om medmenneskelighet NÅ som gjør. Samt de som behandler alle russere som om de har et personlig ansvar for Putins invasjon.

Svært viktig forskjell, siden poenget er at menneskelige lidelser har svært lite med geografi, etnisitet og hudfarge å gjøre. Så dette er et spark mot menneskelig enfoldighet.

Frp gjør meg som vanlig kvalm. De lar aldri sjansen gå fra seg for understreke poenget mitt.

 

[Hønndjevelen]

Her settes ikke grupper opp mot hverandre; det er det de som snakker om medmenneskelighet NÅ som gjør. Samt de som behandler alle russere som om de har et personlig ansvar for Putins invasjon.

Svært viktig forskjell, siden poenget er at menneskelige lidelser har svært lite med geografi, etnisitet og hudfarge å gjøre. Så dette er et spark mot menneskelig enfoldighet.

Frp gjør meg som vanlig kvalm.

Når det brenner, bruker man det brannvesenet man har.
I ettertid kan man diskutere organiseringen av brannvesenet.
Også om flyktningepolitikken.
At det er doble standarder ute og går, er vel utvilsomt.

 

[lars_erik]

Når det brenner, bruker man det brannvesenet man har.
I ettertid kan man diskutere organiseringen av brannvesenet.
Også om flyktningepolitikken.
At det er doble standarder ute og går, er vel utvilsomt.

Spørsmålet er dette; de som ikke kan vente til ukrainske flyktninger kommer, men drar og henter de; viser det stor empati, eller en form for rasisme? Ensretting? Godhet? Enfoldighet?

Hva Frp viser, er det som vanlig ingen tvil om.

 

[Gjestemedlem]

Tja, Frp har vel alltid sagt at man best hjelper flyktninger i nærområdet. Denne gangen er de i vårt nærområde så de er jo konsekvente slik.

Årsaken til at de venstrevridde surmuler og heller vi ha arabere er at de aldri vil reise hjem samt at det er mye mer sannsynlig at disse stemmer på venstrepartiene. Med andre ord, det å endre demografien i sosialistisk retning er den aller viktigste motiverende faktoren for de røde ... slik vi ser det i Sverige. Østeuroperere er i stor grad vaksinert mot sosialisme eller å ha levd under slike diktatur i mange tiår, i alle fall de som er tørr bak ørene, så de er på langt nær like populære.

 

[Hønndjevelen]

Fra helvete på jord Moira leiren kunne vi etter langt og lenge hente 50 familier.
At empatien vokser med nærhet i geografi, religion og hudfarge er vel utvilsomt

 

[Hønndjevelen]

Tja, Frp har vel alltid sagt at man best hjelper flyktninger i nærområdet. Denne gangen er de i vårt nærområde så de er jo konsekvente slik.

Årsaken til at de venstrevridde surmuler og heller vi ha arabere er at de aldri vil reise hjem samt at det er mye mer sannsynlig at disse stemmer på venstrepartiene. Med andre ord, det å endre demografien i sosialistisk retning er den aller viktigste motiverende faktoren for de røde ... slik vi ser det i Sverige. Østeuroperere er i stor grad vaksinert mot sosialisme eller å ha levd under slike diktatur i mange tiår, i alle fall de som er tørr bak ørene, så de er på langt nær like populære.

Nærområdet er vel Polen og til en viss grad Tyskland og sør Sverige?

 

[Asbjørn]

Nå er det vel ingen som har stilt spørsmål om ukrainske flyktninger, men noen har stilt spørsmål om oss selv.

Apropos høyresiden..

FrP vil prioritere ukrainske flyktninger

FrP vil stanse mottak av flyktninger fra andre deler av verden og heller prioritere ukrainske flyktninger.

www.frp.no

SD også. Putins lokale fanboys padler for harde livet.

Kriget får SD byta kurs om Nato och flyktingar

Sverigedemokraternas tidigare nej till Nato kan nu snabbt bli ja och talet om att Sverige är fullt gäller inte längre. Det finns plats för tiotusentals flyktingar. Kriget i Ukraina tvingar fram snabbskiften i SD:s säkerhets- och flyktingpolitik.

www.gp.se

SD: Ja till flyktingar från Ukraina – trots att “Sverige är fullt” - Nyheter (Ekot)

SD har sagt ja till EU:s planer på att ta emot många flyktingar från Ukraina, samtidigt som partiet skriver på sin hemsida att “Sverige är i dag fullt”.Utrikespolitiske ...

sverigesradio.se

 

[Gjestemedlem]

Tror vi kan regne Europa som helhet som vårt nærområde. Det er vel for øvrig kortere vei fra Oslo til Ukraina enn det er til Finnmark... Ukrainere er også Europeere og har derfor en mer kompatibel kultur til å bo i et annet europeisk land enn tilfeldige tireisende fra den tredje verden.

 

[BurntIsland]

I går så ble det avslørt av meg selv at jeg spilte Sjostakovitsj, så nå må jeg ta avstand fra russisk musikk ellers så må jeg jeg boikotte platasamlingen min.

Tja, fortsatt innafor å spille Shostak, og lese Bulgakov IMO

 

[Antonsen]

Så er vel antageligvis mange av disse ukrainerne kvinner med barn, og ikke enslige menn i 20 årene. Er nok litt lettere å vise empati til det også.

Tipper nok de fleste Ukrainaerne vil reise hjem så fort som mulig også.

Er ikke bare hudfarge som er forskjell,så påstander om rasisme blir veldig fordummende.

 

[coolio]

. Og å støtte en inngripen fra Nato er det samme som å støtte en mulig atomkrig- i siste instans.

Her er jeg uenig. Ingen støtter atomkrig selv om man støtter at Nato blander seg inn på forskjellige måter.
Jeg kan se for meg et scenario hvor Nato blander seg inn indirekte som feks ved oppretting av trygge korridorer ut av byene for sivile og for tilførsel av nødprovianter. Dette kan bli nødvendig å gjøre uten Russlands "tillatelse" om de fortsetter å ta lite hensyn til sivilbefolkningen i Ukraina.
Nato kan forhåndserklære korridoren og den trygge omkretsen som vil bli forsvart mot angrep fra russerne, så kan russerne selv bestemme om de vil eskalere ting ytterligere.

Før eller senere må man nesten ta et standpunkt for om man skal snu det døve øret til eller om man skal ta risikoen med å gjøre det man kan uten å være direkte ansvarlig for mulig eskalering om russerne ønsker å bombe nødhjelp. Ukraina er ikke russisk territorium og dermed skal ikke russerne få lov til å diktere hvilke land som skal få lov til å drive nødhjelp på Ukrainsk territorium heller.
Jeg er i høyeste grad for at Nato og/eller andre land/organisasjoner gjør alt de kan for å unngå så mye unødvendige lidelser som mulig uten å direkte gå til angrep på russiske styrker.

 

[lars_erik]

Tror vi kan regne Europa som helhet som vårt nærområde. Det er vel for øvrig kortere vei fra Oslo til Ukraina enn det er til Finnmark... Ukrainere er også Europeere og har derfor en mer kompatibel kultur til å bo i et annet europeisk land enn tilfeldige tireisende fra den tredje verden.

"Tilfeldige tilreisende fra den tredje verden".

Jada.

 

[hogen]

Her er jeg uenig. Ingen støtter atomkrig selv om man støtter at Nato blander seg inn på forskjellige måter.
Jeg kan se for meg et scenario hvor Nato blander seg inn indirekte som feks ved oppretting av trygge korridorer ut av byene for sivile og for tilførsel av nødprovianter. Dette kan bli nødvendig å gjøre uten Russlands "tillatelse" om de fortsetter å ta lite hensyn til sivilbefolkningen i Ukraina.
Nato kan forhåndserklære korridoren og den trygge omkretsen som vil bli forsvart mot angrep fra russerne, så kan russerne selv bestemme om de vil eskalere ting ytterligere.

Før eller senere må man nesten ta et standpunkt for om man skal snu det døve øret til eller om man skal ta risikoen med å gjøre det man kan uten å være direkte ansvarlig for mulig eskalering om russerne ønsker å bombe nødhjelp. Ukraina er ikke russisk territorium og dermed skal ikke russerne få lov til å diktere hvilke land som skal få lov til å drive nødhjelp på Ukrainsk territorium heller.
Jeg er i høyeste grad for at Nato og/eller andre land/organisasjoner gjør alt de kan for å unngå så mye unødvendige lidelser som mulig uten å direkte gå til angrep på russiske styrker.

Jeg mener noe sånt vil være ekstremt farlig, og antakeligvis føre til direkte trefninger mellom NATO og russiske styrker, enten pga direkte forsettlige angrep eller pga feil som ofte skjer i en krigssituasjon. (en krigssituasjon er ofte relativt uoversiktlig, feks friendly fire skjer faktisk innimellom også). Da har man begynnelsen på en eskalering, og plutselig er det for sent. Ett ganske dårlig forslag etter min mening.

 

[lars_erik]

Jeg mener noe sånt vil være ekstremt farlig, og antakeligvis føre til direkte trefninger mellom NATO og russiske styrker, enten pga direkte forsettlige angrep eller pga feil som ofte skjer i en krigssituasjon. (en krigssituasjon er ofte relativt uoversiktlig, feks friendly fire skjer faktisk innimellom også). Da har man begynnelsen på en eskalering, og plutselig er det for sent. Ett ganske dårlig forslag etter min mening.

Det moralsk "riktige" , kontra det faktisk riktige.

Begge riktige hadde vært å tatt Putin på alvor tidligere, med harde tiltak i årene før dette. Nå kan man ikke risikere atomkrig, så da vil årene etter at krigen i Ukraina har fått sin løsning være avgjørende for både ukrainas framtid òg om Putin tar sjansen på nye krigshandlinger.

 

[Voff]

Russerne begynner å vise forhandlingsvilje. Har vel insett at prosjektet deres ikke kan lykkes i lengden.

Hevder det er betydelige fremskritt i forhandlingene mellom Ukraina og Russland

Et russisk delegasjonsmedlem, Leonid Slutskij, sier at det har vært betydelig fremgang i forhandlingene, ifølge RIA. Søndag kveld melder Reuters at samtaler mellom Russland og Ukraina pågår nå.

www.vg.no

 

[MakkinTosken]

Uansett om reelle løsninger skulle være langt frem finner jeg det positivt at de i det minste snakker fortsatt.

 

[coolio]

Jeg mener noe sånt vil være ekstremt farlig, og antakeligvis føre til direkte trefninger mellom NATO og russiske styrker, enten pga direkte forsettlige angrep eller pga feil som ofte skjer i en krigssituasjon. (en krigssituasjon er ofte relativt uoversiktlig, feks friendly fire skjer faktisk innimellom også). Da har man begynnelsen på en eskalering, og plutselig er det for sent. Ett ganske dårlig forslag etter min mening.

Helt klart ekstremt farlig, men det gjelder begge veier. Man får vel ta utgangspunkt i at den andre siden ikke leter etter unnskyldning til å sprenge verden bort. Men da spiller det vel ingen rolle hva man gjør annet enn å la de få all viljen sin i uoverskuelig framtid. Vi vet jo at det er farlig å stå opp mot bøller, men det er også farlig å ikke gjøre det.

Det moralsk "riktige" , kontra det faktisk riktige.

Begge riktige hadde vært å tatt Putin på alvor tidligere, med harde tiltak i årene før dette. Nå kan man ikke risikere atomkrig, så da vil årene etter at krigen i Ukraina har fått sin løsning være avgjørende for både ukrainas framtid òg om Putin tar sjansen på nye krigshandlinger.

Det er ikke spesielt relevant i dag hva man kunne gjort mange år tilbake for å unngå der vi er. Man må nesten forholde seg til tingenes tilstand i nuet.
Vi vet jo at Kina med stor sannsynlighet kommer til å "frigjøre" Taiwan i fremtiden slik det ser ut i dag. Skal vi bare sanksjonere dem nå for å være føre var?

Ser vel ikke helt det riktige i det eller at det skulle være ufarlig det heller.

 

[lars_erik]

Russerne begynner å vise forhandlingsvilje. Har vel insett at prosjektet deres ikke kan lykkes i lengden.

Hevder det er betydelige fremskritt i forhandlingene mellom Ukraina og Russland

Et russisk delegasjonsmedlem, Leonid Slutskij, sier at det har vært betydelig fremgang i forhandlingene, ifølge RIA. Søndag kveld melder Reuters at samtaler mellom Russland og Ukraina pågår nå.

www.vg.no

Det spørs hva denne viljen går ut på da, siden det er et russisk forhandlingsmedlem som sier dette.

Blir ikke akkurat overrasket dersom dette munner ut i Krim og nøytralitetsavtale- mot at Russland trekker sine styrker ut....

 

[Hardingfele]

Ved bombing av en NATO/Ukrainsk militærbase så tett på grensen til Polen har vel Russland sendt et signal? Basen ble også brukt som mottakspunkt for våpentransporter inn til Ukraina, for videredistribusjon. Russland har vært aktivt på østsiden av elven Dniepr, men fra fredag har de også begynt å ta ut infrastruktur og annet på vestsiden, helt opp til den polske grensen.

Blir viktig å følge med på Hviterussland nå. De påstår at de ikke oppmarsjerer, men at de roterer styrker ...

 

[JMM]

Tja, fortsatt innafor å spille Shostak, og lese Bulgakov IMO

Kjørte gjennom tre utgaver av Mussorgskys Pictures i natt, med litt ekstra volum på The Great Gate of Kiev.

 

[hogen]

Helt klart ekstremt farlig, men det gjelder begge veier. Man får vel ta utgangspunkt i at den andre siden ikke leter etter unnskyldning til å sprenge verden bort. Men da spiller det vel ingen rolle hva man gjør annet enn å la de få all viljen sin i uoverskuelig framtid. Vi vet jo at det er farlig å stå opp mot bøller, men det er også farlig å ikke gjøre det.

Det er ikke spesielt relevant i dag hva man kunne gjort mange år tilbake for å unngå der vi er. Man må nesten forholde seg til tingenes tilstand i nuet.
Vi vet jo at Kina med stor sannsynlighet kommer til å "frigjøre" Taiwan i fremtiden slik det ser ut i dag. Skal vi bare sanksjonere dem nå for å være føre var?

Ser vel ikke helt det riktige i det eller at det skulle være ufarlig det heller.

Enig i at det gjelder begge veier, men det er en fattig trøst at motparten begynte når man plutselig står midt i en konflikt med atomvåpen.

 

[Voff]

Det spørs hva denne viljen går ut på da, siden det er et russisk forhandlingsmedlem som sier dette.

Sies av begge parter.


13. mars 2022 kl. 14:32 Reuters: Framgang i samtalane mellom Russland og Ukraina
Mykhailo Podoljak, som sit i den ukrainske forhandlingsdelegasjonen og er rådgjevar til den ukrainske presidenten, seier det er gjort framsteg i forhandlingane med Russland, melder Reuters.

– Russland har blitt meir konstruktive. Eg trur vi vil kunne sjå resultat om få dagar, seier han i ein video.

Også den russiske delegaten Leonid Slutskij seier det er gjort framsteg i forhandlingane. Han seier til nyheitsbyrået RIA at han trur delegasjonane snart kan kome til ei felles forståing, melder Reuters.

Mer:

Vi gir ingen innrømmelser på prinsipielt grunnlag på noe område. Det forstår Russland nå, og Russland har begynt å snakke mer konstruktivt.

 

[leifen]

Og imens i Washington, i tilfelle de skulle gjøre noen feilskjær

 

[Asbjørn]

Ved bombing av en NATO/Ukrainsk militærbase så tett på grensen til Polen har vel Russland sendt et signal? Basen ble også brukt som mottakspunkt for våpentransporter inn til Ukraina, for videredistribusjon. Russland har vært aktivt på østsiden av elven Dniepr, men fra fredag har de også begynt å ta ut infrastruktur og annet på vestsiden, helt opp til den polske grensen.

Blir viktig å følge med på Hviterussland nå. De påstår at de ikke oppmarsjerer, men at de roterer styrker ...

Ukrainsk militærbase på ukrainsk territorium, viktig opplæringssenter for ukrainske militære, tidligere også med vestlige instruktører (NATO, Sverige, …). Dessuten sannsynlig omlastingspunkt for våpenforsyninger vestfra. Helt klart et legitimt militært mål i krig. Men det er jo også et nytt selvdementi av russernes eventyrfortelling om en «spesialoperasjon». Dette er en angrepskrig mot hele Ukrainas territorie, selv om Russland høytidelig signerte i 1994 på å aldri bruke våpenmakt mot Ukraina.

 

[Asbjørn]

Cojones.

https://twitter.com/i/web/status/1503024136523767814

Mens Putin sitter for enden av et milelangt bord i bunkeren sin og er livredd for at en eller annen vil sette en kule i ham. Eller et virus.

 

[tjua]

Et helt på siden spørsmål, blir Stoltenberg bankmann, eller vil alle, også Norge, be på sin knær om at han fortsetter som, i denne settingen, helt suveren forsvarsleder?

 

[weld77]

Et helt på siden spørsmål, blir Stoltenberg bankmann, eller vil alle, også Norge, be på sin knær om at han fortsetter som, i denne settingen, helt suveren forsvarsleder?

I utgangspunktet skal han tiltre senest 31. desember i år, Wolden-Bache er supervikar frem til da etter at Olsen gir seg så det er fortsatt en del tid i eksisterende regime.

 

[Asbjørn]

Nå mer enn 200 russiske tanks ødelagt og dokumentert med foto. Visstnok en T-80:

 

[coolio]

Nå mer enn 200 russiske tanks ødelagt og dokumentert med foto. Visstnok en T-80:

Vis vedlegget 800186

Jaggu, ser ut som ukrainerne har bestemt seg for å hjelpe til med å redusere russernes logistikkproblemer. Snille folk.

Forøvrig, det har vært mye snakk om farlige dødsskvadroner på russernes side, men vi har hørt ekstremt lite om hva russerne har utrettet hittil. Er det noe tegn på at de har kompetente folk med våpen som utfører oppdrag på en god måte eller er det bare styrke i antall de kan rutte med?

 

[JMM]

Cojones.

Rent generelt avholder jeg meg fra fandom og heltedyrking, enten det gjelder mennesker eller annet, men jeg vurderer sterkt å gjøre et ekstraordinært unntak for Zelensky. Jeg var egentlig litt usikker på om folk som ham fremdeles fantes i dag.

 

[erato]

201 nå, inkl 16 T90. Alle fotodokumenterte. Det sies at man har funnet på å slippe håndgranater ned i åpne luker fra små kommersielle droner. Antar det er rimelig kurant å rigge noe sånt. Kjører man med tanksen lukket blir det operasjonelle mye vanskeligere. En strategi er også å åpne ild med håndvåpen fra den ene siden av tanken. Når den snur seg for å møte angrepet (hvilket den må med lukkede luker), smeller en Carl Gustav/AT4/NLAW i baken på den.

 

[Drossel]

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4562020577246442&id=100003156332876

 

[4-string]

Allerede nå kan kanskje vår medmenneskelighet bli satt på prøve? For meg virker forslaget fornuftig.

Advokat: Norge bør gi visum til russiske advokater, journalister og aktivister

Flere tusen ukrainske flyktninger er på vei til Norge. Advokat Brynjulf Risnes mener norske myndigheter nå også må åpne grensene for russere.

www.vg.no

 

[hogen]

Allerede nå kan kanskje vår medmenneskelighet bli satt på prøve? For meg virker forslaget fornuftig.

Advokat: Norge bør gi visum til russiske advokater, journalister og aktivister

Flere tusen ukrainske flyktninger er på vei til Norge. Advokat Brynjulf Risnes mener norske myndigheter nå også må åpne grensene for russere.

www.vg.no

Enig i at man bør hjelpe regimekritiske russere.

 

[Hardingfele]

Fra intervjuet med Kotkin, linket til tidligere i tråden:

With Ukraine, we have the assumption that it could be a successful version of Afghanistan, and it wasn’t. It turned out that the Ukrainian people are brave; they are willing to resist and die for their country. Evidently, Putin didn’t believe that. But it turned out that “the television President,” Zelensky, who had a twenty-five-per-cent approval rating before the war—which was fully deserved, because he couldn’t govern—now it turns out that he has a ninety-one-per-cent approval rating. It turned out that he’s got cojones. He’s unbelievably brave. Moreover, having a TV-production company run a country is not a good idea in peacetime, but in wartime, when information war is one of your goals, it’s a fabulous thing to have in place.

Det viser seg at det skulle en krig til for å få "rett mann på rett plass".

 

[Hardingfele]

Ukrainsk militærbase på ukrainsk territorium, viktig opplæringssenter for ukrainske militære, tidligere også med vestlige instruktører (NATO, Sverige, …). Dessuten sannsynlig omlastingspunkt for våpenforsyninger vestfra. Helt klart et legitimt militært mål i krig. Men det er jo også et nytt selvdementi av russernes eventyrfortelling om en «spesialoperasjon». Dette er en angrepskrig mot hele Ukrainas territorie, selv om Russland høytidelig signerte i 1994 på å aldri bruke våpenmakt mot Ukraina.

Jau, jau. Vi ser jo hvor dette bærer -- og etterhvert som Putins desperasjon når taket kan vi regne med at det blir tatt beslutninger som kan utløse enorme motreaksjoner. Russernes brutale byknusing vil kreve motinnsats som igjen vil oppildne Putin, osv. Og saken er at slik må det få utvikle seg. Kortene skal på bordet nå.

 

[leifen]

Fra intervjuet med Kotkin, linket til tidligere i tråden:

With Ukraine, we have the assumption that it could be a successful version of Afghanistan, and it wasn’t. It turned out that the Ukrainian people are brave; they are willing to resist and die for their country. Evidently, Putin didn’t believe that. But it turned out that “the television President,” Zelensky, who had a twenty-five-per-cent approval rating before the war—which was fully deserved, because he couldn’t govern—now it turns out that he has a ninety-one-per-cent approval rating. It turned out that he’s got cojones. He’s unbelievably brave. Moreover, having a TV-production company run a country is not a good idea in peacetime, but in wartime, when information war is one of your goals, it’s a fabulous thing to have in place.

Det viser seg at det skulle en krig til for å få "rett mann på rett plass".

Ikke så ulikt UK det, og Churchill. Overmåte suksessrik i krigstid, ikke så mye i fredstid. Alt til sin tid.

 

[Pink_Panther]

Solberg vil ha et «hurtigspor» for å få ukrainere ut i arbeid (msn.com)

Nåh, har hun fått ferten av billig arbeidskraft i manuelle yrker mens vi kan utdanne våre egne til masteringeniører? Helst innen business og finans.