Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[pedal]

Fritzl-sympatørene
Ja, dere ja. Dere som er opptatt av at monsteret må forstås, unnskyldes og føyes.

Altså: Russland hærtok og voldtok hele sin slaviske familie. Albania, Bulgaria, Polen, Romania, Estland, Latvia, Litauen, Hviterussland, Ukraina, Moldova, Georgia, Tsjekkoslovakia og Øst-Tyskland.

400 millioner mennesker innesperret bak høye murer og piggtråd.

Russland bandt de fast på hender og føtter, la den feite kroppen sin oppå dem og voldtok dem på det mest bestialske. Dag inn og dag ut.

Prøvde de å rømme, ble de skutt i ryggen. Gjennom gitteret i fangekjelleren kunne de skimte vesteuropeerne forsone seg etter krigen, og utvikle frihet, handel og velstand. Også kjent som Demokrati.

Fritzl blir gammel og svekkes av alder, fangene rømmer. Skamfert og utarmet kommer de seg over til nabohuset, hvor de finner trygghet og hjelp. Alt de ønsker er frihet til å bestemme over egne liv.

Men Fritzl var ikke ferdig. Han vil ha tilbake sexslavene. De er jo hans, ikke sant! Han er vant med å viljen sin, fyrer av hagla over hodet på naboene og kommer med de groveste trusler. Men nå finner naboene at nok er nok, eller hva?

 

[JMM]

Det viser seg at det skulle en krig til for å få "rett mann på rett plass".

Uten å ønske å gi Zelensky et fripass "bare" fordi han er modig som en løve og uten å ha noen videre innsikt i hans presidentgjerning før krigen, så slår det meg som usannsynlig at noen president kunne opprettholde noen videre høy popularitet i et land i den situasjonen Ukraina var i pre-war.

 

[Asbjørn]

Forøvrig, det har vært mye snakk om farlige dødsskvadroner på russernes side, men vi har hørt ekstremt lite om hva russerne har utrettet hittil. Er det noe tegn på at de har kompetente folk med våpen som utfører oppdrag på en god måte eller er det bare styrke i antall de kan rutte med?

Det ser ikke ut til at de har fått til noe særlig. Det var en ubekreftet historie i dag om at Kadyrovs gjenværende tsjetsjenere nå fungerer som dødspatruljer for å skyte deserterende russiske soldater, ifølge en tilfangetatt russisk soldat. Det er et tegn på en hær i full moralsk oppløsning. Virker som de «V»-merkede tsjetsjenske troppene er like forhatte på begge sider.

 

[JMM]

Det er vel for få chekisti til å fylle rollen i dagens russiske militære.

 

[Hardingfele]

Meninger: Krig med fare for spredning

Vladimir Putin har antent en storbrann. Den kan spre seg langt utover Ukrainas grenser.

www.vg.no

 

[Dr Dong]

https://twitter.com/i/web/status/1502667856772747266

i den tråden ble det også vist til en annen tråd. om den holder stikk, så er jo militæret nesten å betrakte som et ingenting hva angår hvem som betyr noe der borte i russland.

https://twitter.com/i/web/status/1502673952572854278

 

[utgatt60135]

Altså: Russland hærtok og voldtok hele sin slaviske familie. Albania, Bulgaria, Polen, Romania, Estland, Latvia, Litauen, Hviterussland, Ukraina, Moldova, Georgia, Tsjekkoslovakia og Øst-Tyskland.

Denne Fritzl analogien blir tullete, men hvis du skal ta lista over land/regjeringer som har gjort mye faenskap så blir den meget lang. USA, Sovjet, Tyskland, Japan, Serbia, Irak, Saudi Arabia, osv... osv.... osv... I nyere tid er verstingen USA. I Europa har det mer eller mindre vært krig hele tiden før EU.

Det er ikke slik at vi støtter Russland. Tvert i mot. Vi støtter fred! Vi får ikke fred ved å presse på med militære allianser stadig tettere mot Russland og nå nesten inni Russland. Det provoserer til krig, noe vi ikke vil ha. Det er Putins ansvar å starte krigen, men Vesten har skyld i at det har blitt krig igjen også. Dette kommer lite frem og det er sterkt beklagelig. Selvkritikk er tydeligvis en vanskelig oppgave. Putin har gjort en stor tabbe med det har også Nato gjort. Over lang tid.

 

[Hardingfele]

Til Dr. Dongs innlegg over ^

Det russiske militæret har vært i innsatser i Libya og Syria, og har brukt opp betydelige ressurser der. I tillegg er hele landet et kleptokratisk rottereir der alle ledd i "beslutningsapparatet" stjeler hva de kan, fra toppen og ned. Militæret får småpenger, selv om kjeden begynner med betydelige bevilgninger.

Jeg så at et sted at det var bestilt 2500 T-14 Armata tanks, der leveransene skulle begynne i 2015. Hittil er det levert 20. Sier vel alt. Man får kanskje 100 prototyper til, i løpet av 2022.

Landet er blitt rundstjålet og Putin ser ut til å ha gått til krig med en Potemkin-hær. Dessverre har han noen Jokere på hånden.

 

[utgatt60135]

I tillegg er hele landet et kleptokratisk rottereir der alle ledd i "beslutningsapparatet" stjeler hva de kan, fra toppen og ned. Militæret får småpenger, selv om kjeden begynner med betydelige bevilgninger.

Ukraina er vel omtrent like korrupt som Russland.

 

[janghell]

Nå mer enn 200 russiske tanks ødelagt og dokumentert med foto. Visstnok en T-80:

Vis vedlegget 800186

Stemmer det at Russland hadde mer enn 2500 stridsvogner før krigen startet? Det er ekstremt mange.

 

[Asbjørn]

Ukraina er vel omtrent like korrupt som Russland.

Nesten, men Ukraina har gått rett vei de siste årene, Russland feil vei. Det er vel en nokså trygg spådom at det ikke vil være spesielt attraktivt å prøve seg som oligark etter russisk modell i Ukraina etter dette. Vi får se hvordan denne episoden slutter, men Ukraina vil ha massiv oppslutning om en prosess mot EU-medlemsskap, og da er restene av korrupsjonen noe av det første de må rydde opp i.

For et par dager siden så jeg at Sverre Diesen, stort sett en fornuftig mann, mente at Russland burde greie å omringe Kyiv på 2-3 dager. Det har ganske mange ment i et par uker allerede, men to-tre dager senere er Kyiv like u-omringet, selv om Putins artilleri smadrer småbyene i utkanten. Hvis man ser på videoen og analysen jeg postet i går, hvor to ukrainske T-64 tanks og en tropp med panservernraketter og maskingevær stopper et par russiske bataljoner med et dusin tanks og et termobarisk rakettbatteri, og får dem til å flykte tilbake dit de kom fra (med retrett over jordene for å ikke risikere å treffe gutta med pansarskott i veikrysset en gang til), så ser dette ikke helt lett ut for Putin. For å kunne ha en noenlunde effektiv blokade og beskytning av Kyiv vil han behøve logistikk tilsvarende hele den meget omtalte konvoien hver eneste dag. Det vil bli en krevende affære.

 

[leifen]

Nå leser vel alle her nyheter, men likevel.
Kan se ut som Kreml har fått seg en realitetsorientering. https://www.tv2.no/nyheter/14643512/

 

[Spiralis]

Stemmer det at Russland hadde mer enn 2500 stridsvogner før krigen startet? Det er ekstremt mange.

Har ikke nøyaktige tall, men det er slett ikke usansynlig. De store slettene som de har i det alndet egner seg for bruk av panservogner.

 

[Asbjørn]

Stemmer det at Russland hadde mer enn 2500 stridsvogner før krigen startet? Det er ekstremt mange.

Det ser vel omtrent riktig ut. Hvor mange av dem som var reelt kjørbare vites ikke.

 

[leifen]

@Asbjørn, en kan vel trygt anta at antallet kjørbare synker for hver time.

 

[weld77]

Stemmer det at Russland hadde mer enn 2500 stridsvogner før krigen startet? Det er ekstremt mange.

Det estimeres at Russland totalt har i overkant av 12.000 stridsvogner. Hvor mange av disse som faktisk virker er det neppe noen som vet. Det er ca dobbelt så mange som USA har for øvrig.

Det er rimelig nok et betydelig lavere antall som er i eller rundt Ukraina og det tallet ser også ut til å gå relativt raskt nedover.

 

[tkr]

Ukraina er vel omtrent like korrupt som Russland.

Dette har blitt bragt til torgs opp til flere ganger i denne tråden, og jeg lurer fremdeles på hvilken relevans det har:

- Det er jo neppe sannsynlig at Russland har invadert Ukraina for å rydde opp i korrupsjonen der.

- Det kan da heller ikke bety at det er en begrunnelse for å gi blaffen i at Ukraina ble invadert. Da kan en jo spørre seg hvorfor en skal bry seg om krigshandlinger i Afghanistan, Jemen, Palestina eller Syria, som jo heller ikke var kjennetegnet av lav korrupsjon.

- Hvis det skulle bety at ukrainske forsvarsstyrker yter dårligere pga. korrupsjon, er jo det en påstand som faller på sin egen urimelighet.

Altså, hvorfor bringe dette opp?

Mvh

 

[JMM]

Stemmer det at Russland hadde mer enn 2500 stridsvogner før krigen startet? Det er ekstremt mange.

Russerne har fremdeles mengder av tanks fra WWII, så antallet er stort. Hvor mange av dem som er operasjonsdyktige eller noe i nærheten av effektive i dag er en helt annen sak.

 

[Fivus]

Altså, hvorfor bringe dette opp?

Enig med deg. Tror de som er opptatt av dette fører et slags regnskap for å finne ut hvilken part som det er mest moralsk høyverdig å støtte.

 

[utgatt60135]

Altså, hvorfor bringe dette opp?

En motvekt mot hvordan Ukraina fremstilles nå. Ganske anderledes enn før krigen.

- Det er jo neppe sannsynlig at Russland har invadert Ukraina for å rydde opp i korrupsjonen der.

- Det kan da heller ikke bety at det er en begrunnelse for å gi blaffen i at Ukraina ble invadert.

Er det noen som har ment det? I alle fall ikke jeg.

 

[Aurora]

Dette er vel nokså relevant....

Interne utfordringer har vokst med stormskritt. Det er dette som ligger bak Putins krigføring.

Putin kjenner ikke sitt eget samfunn.

www.aftenposten.no

 

[utgatt60135]

Enig med deg. Tror de som er opptatt av dette fører et slags regnskap for å finne ut hvilken part som det er mest moralsk høyverdig å støtte.

Jeg støtter dem som forebygger krig, ikke bygger opp til det.

 

[utgatt60135]

Bare et spørsmål, jeg vet ikke. Hvor mange russere har ukrainere drept i Donbass? Det bor jo flest russere der. Hvordan har det blitt dekket?

 

[Fivus]

Er det ikke 14 000 døde i krigen fra 2014 fram til i dag?

 

[tkr]

En motvekt mot hvordan Ukraina fremstilles nå. Ganske anderledes enn før krigen.

-Altså en slags "De er korrupte, derfor fortjener de dette her"?

Mvh

 

[tkr]

Er det ikke 14 000 døde i krigen fra 2014 fram til i dag?

Jo. Tilsammen på begge sider.

Mvh

 

[utgatt60135]

-Altså en slags "De er korrupte, derfor fortjener de dette her"?

Selvsagt ikke. Jeg støtter Ukraina i denne krigen som alle andre.

 

[tkr]

Selvsagt ikke. Jeg støtter Ukraina i denne krigen som alle andre.

Da lurer jeg enda mer på hvorfor du bringer frem korrupsjonen i Ukraina. Føler heller ikke at jeg har fått noe svar på hvorfor du synes det er relevant.

Mvh

 

[Hardingfele]

^Det var en fullstendig irrelevant og tåpelig kommentar fra Lyngen og mer er ikke å si om det.

 

[JMM]

Som forventet da.

 

[utgatt60135]

Er det ikke 14 000 døde i krigen fra 2014 fram til i dag?

Jo. det ser ut at tallet mitt var feil.

 

[morbid]

Selvsagt ikke. Jeg støtter Ukraina i denne krigen som alle andre.

Det gjør du jo ikke, du argumenterer for at de ikke skal være en selvstendig nasjon som selv kan velge sine allianser og medlemskap.

 

[komfort]

Da lurer jeg enda mer på hvorfor du bringer frem korrupsjonen i Ukraina. Føler heller ikke at jeg har fått noe svar på hvorfor du synes det er relevant.

Mvh

Fordi Norge sender penger dit.

 

[Sevald]

@Lyngen mener Ukraina og vesten har oppført seg dårlig mot Russland. Derfor er det ikke så rart de går til krig. Hvis det hadde vært snakk om å stå sterkere mot Nato bommet de totalt. Nato kommer til å stå sterkere enn noen gang. Russland kommer til å bli svakere enn noen gang. Eneste grunnen til denne krigen er at Putin ønsker å utvide grensene sine. Stormannsgal tulling.

 

[Drossel]

Lars Hedegaard atter engang.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4562157397232760&id=100003156332876

 

[4-string]

Krig er alltid stygt, og jeg skal ikke late som dette betyr noe i den store sammenhengen, men det er noe med nerdingen over våpen jeg misliker. Fascinasjonen for teknologien og effekten er litt vond å se på, som når Fredrik Solvang står med en M-72 i hendene på Debatten.

Føler at all lidelse som følger kommer litt i bakgrunnen noen ganger.

Sorry, sidespor, kun en observasjon.

 

[utgatt60135]

Det gjør du jo ikke, du argumenterer for at de ikke skal være en selvstendig nasjon som selv kan velge sine allianser og medlemskap.

Jo, selvstendig nasjon. Men at Ukraina blir NATO land er svært farlig og det har vi sett nå. Som sagt jeg støtter fred og forsoning og da må Ukraina være nøytralt.

Verden fungerer ikke slik at alle stater kan velge selv. Dessverre. Sverige kan ikke bli alliert med Russland eller Kina og tilstøtende militære baser uten at det får konsekvenser. Canada og Kuba kan ikke alliere seg med Kina eller Russland uten at det får dramatiske konsekvenser. Og Ukraina kan ikke bli NATO medlem uten alvorlige konsekvenser.

Jeg vil ha fred!!!!!

Hva med dere?

 

[Asbjørn]

Det estimeres at Russland totalt har i overkant av 12.000 stridsvogner. Hvor mange av disse som faktisk virker er det neppe noen som vet. Det er ca dobbelt så mange som USA har for øvrig.

Det er rimelig nok et betydelig lavere antall som er i eller rundt Ukraina og det tallet ser også ut til å gå relativt raskt nedover.

Ja, men de fleste er definert som «i reserve». Det var visstnok ca 2800 «aktive», nå noe færre for hver dag som går.

Til sammenligning:

 

[utgatt60135]

Da lurer jeg enda mer på hvorfor du bringer frem korrupsjonen i Ukraina. Føler heller ikke at jeg har fått noe svar på hvorfor du synes det er relevant.

Jeg har ikke sagt noe som helst at det er relevant til krigen, bare at Ukraina er omtrent like korrupt. Ren faktaopplysning, inget annet.

 

[komfort]

Det gjør du jo ikke, du argumenterer for at de ikke skal være en selvstendig nasjon som selv kan velge sine allianser og medlemskap.

De var en selvstendig nasjon, men de hadde ikke alle mulighetene i valgfag som andre land. (Dette er realisme). De valgte å gå for de fagene som de ikke kunne ta . I en perfekt verden skulle også Ukraina kunne velge alle fagene, men....