Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[hogen]

Det er ikke vanskelig å være enig i det, lars_erik, men jeg får følelsen av at noen mener at krig alltid må unngås for enhver pris, og at når det kommer en aggressor, skal man bare legge seg på ryggen og si "vær så god, forsyn deg".

Jeg tror det er veldig veldig få, om noen, her som faktisk mener det. Men det kan kanskje tolkes slik, iallfall dersom man ikke forsøker å tolke andre innlegg i beste mening.

 

[hogen]

Trist at dette ikke lenger handler om Russland og Ukraina, men om et par forummedlemmer som gjentar det samme igjen og igjen, og som halvparten allerede har blokkert.

Mulig det, men man kan jo også velge å akseptere og respektere at de mener det de mener. Og argumentere saklig mot, uten personangrep etc. Det er litt vrient å forstå at det skal være så vanskelig

 

[morbid]

Jeg tror det er veldig veldig få, om noen, her som faktisk mener det. Men det kan kanskje tolkes slik, iallfall dersom man ikke forsøker å tolke andre innlegg i beste mening.

Forsyne seg betyr i denne sammenhengen å tvinge Ukraina til ikke lenger bestemme sin utenriks og forsvarspolitikk.. Det er det opptil flere her som argumenterer for.

 

[hogen]

Vi som velger å bite på agnet, må få forbeholde oss retten til å benytte dette som øvelser i underbyggelse av egne standpunkter, samt spissing av argumentasjonsteknikken. En hver kan komme til å behøve all mulig verbal kraft i årene som kommer.
Blokker meg gjerne fordi jeg ønsker å debattere i en debattråd, men rene ekkokammere finner jeg såpass lite utfordrende, at de frekventerer jeg ikke.

Såklart, uten personangrep og usakligheter. Det er vel poenget med ett diskusjonsforum

 

[hogen]

Burde vi, i Europa, begynne å tenke litt over hvem vi inngår samarbeide med (Kina, Qatar, UAE, osv), eller er vi for små?

Det må være i EU-sammenheng i tilfelle, hver for seg er vel nesten samtlige europeiske land for små.

 

[Fivus]

Det er så vidt jeg kan se INGEN som mener at dette er vestens feil.
Ansvaret er helt klart og entydig på Putin/Russland som helt uprovosert har angrepet et naboland.

Det betyr ikke at vestens politikk nødvendigvis har vært superlur.

Jeg satte det på spissen, så enig i der, det er ingen som aktivt sier det.

Men som andre er inne på, så kan man lese mellom linjene til enkelte debattanter, at de ikke ville bli direkte skuffet om vestens/USAs hegemoniske posisjon skulle få seg en nesestyver.

Sannsynligvis er det en erkesosialisme (fint uttrykk) som ligger bak.Jeg overvar selv et foredrag av en tidligere radikaler som hevdet følgende:

- amerikansk etterretning om forestående angrep på Ukraina ble avfeid som propaganda på grunn av den falske informasjonen om weapons of mass destruction i forkant av Irak invasjonen

 

[hogen]

Blir ikke innsatt noen Quisling.

Avtalen vil nødvendigvis være at Russland trekker sine styrker ut, mot Krim, nøytralitetsavtale og demilitarisering.

Med Nato som garantist for at Ukraina overholder avtalen. Altså den ultimate seier for Putin. Derfor er Nato helt nødt til å holde seg unna, da jeg tar det for gitt at de ser dette.

Min personlige mening er at demilitarisering verken kan eller bør aksepteres fra ukrainske side. Ei heller bør Ukraina gi opp en EU-søknad. De andre kravene må nok aksepteres til slutt, dvs militær nøytralitet og Krim og kanskje de østlige provinsene.

 

[Spiralis]

Litt interessant å lese Lyngens mas om Ukrains "nøytralitet". Tror mannen at Ukrana da vil bli som Sverige?
Nei det Putin mener med nøytralitet er total underkastelse! Og det har pokker så lite med "nøytralitet" å gjøre!
I beste fall er Lyngen en drømmer, i verse fall? Vel det som Putte omtaler som utenlandsk agent.

Videre, hvis man hører på det Putin og Lavrov sier om situasjonen ( Jeg kan ikke russisk og må forholde meg til oversettelser til norsk eller engelsk ) så er det klart at de ønsker et Ukraina som ikke bare er nøytralt men også 100% vennligsinnet i forhold til Russland, OG i tillegg preget av RUSSISK KULTUR OG LEVESETT!!!!!

Putin er ikke dummere enn at han vet at han ikke kan "kontrollere" Ukraina med en fiendtlig befolkning. Derfor vil han gjøre som russiske ledere før ham, sende ukrainere til øst i Russland mot grensen til Kina (han stoler ikke en millimeter på kineserne!) og så vil han flytte russere til Ukraina! Dette kalles etnisk rensing! Hvis man bare lytter til disse to kosebamsene Putin og Lavrov så er det dette de sier!

At russerne er redde for kineserne er noe vi her ikke tenker over, men under et "besøk/utveksling" mellom norske og russiske grensestyrker sa faktisk en av de høyere russiske offiserene noe i denne retning: "Hva som er situsjonen om 35 år vet jeg ikke, vi kan jo håpe at det er vi (russere) og dere (norske) som står overfor hverandre da også, men der skal fanden ikke bli forbauset om det er kinesiske vakter på østsiden av elva da! Om det er dere eller amerikanere på denne siden aner jeg ikke, men........."

Ok det er hva man kaller "anektotisk" bevis, men bare det at han sa noe silkt er egentlig ganske så interessant. Og jeg forutseter at tolken (russer) ikke fant på dette på egen hånd.

Og bare så det er sagt så er det slett ingen automatikk i at det blir full atomkrig i det øyeblikket russiske og NATO styrke skyter på hverandre. Russiske gresesoldater (FSB) har faktisk krysset Grense Jakobelv og stående på norsk side av grensen skutt mot norske sivile laksefiskere! Det ble ikke krig av det heller.

 

[hogen]

Litt interessant å lese Lyngens mas om Ukrains "nøytralitet". Tror mannen at Ukrana da vil bli som Sverige?
Nei det Putin mener med nøytralitet er total underkastelse! Og det har pokker så lite med "nøytralitet" å gjøre!
I beste fall er Lyngen en drømmer, i verse fall? Vel det som Putte omtaler som utenlandsk agent.

Videre, hvis man hører på det Putin og Lavrov sier om situasjonen ( Jeg kan ikke russisk og må forholde meg til oversettelser til norsk eller engelsk ) så er det klart at de ønsker et Ukraina som ikke bare er nøytralt men også 100% vennligsinnet i forhold til Russland, OG i tillegg preget av RUSSISK KULTUR OG LEVESETT!!!!!

Putin er ikke dummere enn at han vet at han ikke kan "kontrollere" Ukraina med en fiendtlig befolkning. Derfor vil han gjøre som russiske ledere før ham, sende ukrainere til øst i Russland mot grensen til Kina (han stoler ikke en millimeter på kineserne!) og så vil han flytte russere til Ukraina! Dette kalles etnisk rensing! Hvis man bare lytter til disse to kosebamsene Putin og Lavrov så er det dette de sier!

At russerne er redde for kineserne er noe vi her ikke tenker over, men under et "besøk/utveksling" mellom norske og russiske grensestyrker sa faktisk en av de høyere russiske offiserene noe i denne retning: "Hva som er situsjonen om 35 år vet jeg ikke, vi kan jo håpe at det er vi (russere) og dere (norske) som står overfor hverandre da også, men der skal fanden ikke bli forbauset om det er kinesiske vakter på østsiden av elva da! Om det er dere eller amerikanere på denne siden aner jeg ikke, men........."

Ok det er hva man kaller "anektotisk" bevis, men bare det at han sa noe silkt er egentlig ganske så interessant. Og jeg forutseter at tolken (russer) ikke fant på dette på egen hånd.

Og bare så det er sagt så er det slett ingen automatikk i at det blir full atomkrig i det øyeblikket russiske og NATO styrke skyter på hverandre. Russiske gresesoldater (FSB) har faktisk krysset Grense Jakobelv og stående på norsk side av grensen skutt mot norske sivile laksefiskere! Det ble ikke krig av det heller.

Jeg mener at en klar forutsetning for en nøytralitet er at det blir som Sverige eller Sveits. Alt annet kan opplagt ikke aksepteres for Ukraina, da er det bedre å fortsette krigføringen.

 

[Fivus]

Sanskjsjonert de til helvete, senest etter invasjonen av Krim i 2014.

Av økonomiske årsaker ble det ikke gjort.

En rasjonell forklaring kan være teorien/mantraen om at økt handel, samkvem, kommunikasjon reduserer kriger mellom land, allianser og «sivilisasjoner». En rasjonell forklaring kan være at man ikke ønsket å «provosere» ytterligere, og dempe potensielle konflikter. Det viser med all tydelighet vestens manglene interesse for konflikt, ingen trusler mot russiske interesser her. Det samme kan en si om opptakten til 2. verdenskrig, man prøvde å dempe aggressoren, se en annen vei, håpe at det går over.

Så kan det se ut som enkel historisk forklaring med fasiten i hånd, men jeg tror ikke det er så enkelt. Ingen vet hvordan russerne ville reagert på sanksjoner i 2014, ingen visste hvordan russerne ville agere i 2022 med eller uten sansksjoner, faktisk.

 

[Voff]

Litt interessant å lese Lyngens mas om Ukrains "nøytralitet". Tror mannen at Ukrana da vil bli som Sverige?
Nei det Putin mener med nøytralitet er total underkastelse! Og det har pokker så lite med "nøytralitet" å gjøre!

Ja. Spør Russerne om de oppfatter Sverige som nøytralt...

 

[leifen]

Jeg satte det på spissen, så enig i der, det er ingen som aktivt sier det.

Men som andre er inne på, så kan man lese mellom linjene til enkelte debattanter, at de ikke ville bli direkte skuffet om vestens/USAs hegemoniske posisjon skulle få seg en nesestyver.

Sannsynligvis er det en erkesosialisme (fint uttrykk) som ligger bak.Jeg overvar selv et foredrag av en tidligere radikaler som hevdet følgende:

- amerikansk etterretning om forestående angrep på Ukraina ble avfeid som propaganda på grunn av den falske informasjonen om weapons of mass destruction i forkant av Irak invasjonen

At vi snakker langt ut på venstre fløy kan det ikke være tvil om. Hvor de mener å finne noe som ligner på sosialisme i republikken Russland er jeg mer i stuss på. Men om man er nok imot noe så kan vel selv djevelen være en god alliert om bare han er mot det samme.

 

[Spiralis]

Det må være i EU-sammenheng i tilfelle, hver for seg er vel nesten samtlige europeiske land for små.

Interessant.
Er du liten behøver du ikke stå opp for det som er rett!
Det bør vi tydeligvis overlate til de som er større enn oss!

Men hvis alle de små sa fra med sin egen stemme, liten eller stor, ville det faktisk ha en virknig. Selv uten å bli medlem i det 4.de Riket.

 

[hogen]

Hans Jochum Horn tror Vesten bommer med sanksjonene

Hans Jochum Horn om hvordan russere oppfatter sanksjoner: – Skiller ikke mellom klinten og hveten. +

finansavisen.no

– Propagandaen begynner å virke i Russland såvel som i Vesten. Krigen er ikke populær i Russland, men stadig flere russere lar seg influere av den statlige propagandaen og skylder på Vesten, fremfor alt USA og Nato. De vestlige sanksjonene skulle angivelig først og fremst ramme oligarkene, Putin, kretsen rundt Putin og hans krigføring. Nå virker det som man har glemt dette, sier investor Hans Jochum Horn (73), en Moskva-basert nordmann som bodd og jobbet i Russland siden murens fall.
Han var i flere år sjef for Arthur Andersens virksomhet i hele det tidligere Sovjetunionen.
Senere har han jobbet i EY og Russlands største investeringsbank, Renaissance Capital.
De senere årene har vært aktiv innen fiskeoppdrett og eiendomsutvikling i Afrika.
– Føler seg misforstått
– Skytset rettes mot alt og alle i Russland, og den vanlige russer føler seg stadig mer isolert, utstøtt og stigmatisert. Du skal ikke se bort fra at russerne etter hvert snur seg imot Vesten, sier Horn.
Samme uken som krigen i Ukraina startet, uttalte Horn at russernes støtte til Putin ville være avhengig av ståa i russisk økonomi og av utfallet av kampene på bakken.
– Hvis økonomien blir dårligere, vil også Putin miste støtten. Så det kommer helt an på hvor fort militæraksjonen kan gjennomføres. Hvis det ukrainske forsvaret faller fort sammen, tror jeg han kommer unna med det. Hvis det drar ut i tid, tror jeg stemningen kan snu, sa han.
Nå er det spesielt to trekk ved stemningen i Moskva han merker seg.
– Situasjonen er at vestlig presse er mer eller mindre utestengt fra å rapportere fra Russland. Samtidig er det vanskelig for russere å innhente informasjon fra vestlige medier. Uavhengige medier er det knapt nok noen igjen av, sier Horn.
– Det andre er at sanksjonene går dypt inn på russerne. Det det virker som russerne har fått skår i sjelen, at de føler seg misforstått og at de ikke føler seg velkommen noe sted. De blir nærmest drevet i armene på Putin, sier han.
Norsk investor om Ukraina

– Rammer alle russere
Det er de økonomiske sanksjonene som får mest oppmerksomhet, men den vanlige russer er minst like opptatt av sanksjoner rettet mot idrett og kultur, hevder Horn.
Russiske og hviterussiske barn har fått varsel om utestengelse fra Norway Cup.
Både russiske kunstnere og institusjoner blir boikottet. Konserter, kunstsamarbeid og filmer blir avlyst.
Norges skiskytterforbund har har også utestengt russiske og hviterussiske utøvere fra verdenscuprennet i Holmenkollen, og resten av verdenscuprennene denne sesongen.
– Skiskyting er en populær idrett i Russland, og slike tiltak blir lagt merke til. Og når det er snakk om å boikotte russisk musikk, da mener jeg man er langt ute på vidåtta. Dette er tiltak som rammer alle russere. Du kan jo i tillegg se på responsen når en russer, som har reist fra landet av frykt for seg og familien, får avslag når han prøve å bestille noe på Airbnb, sier han.
– Man skiller ikke mellom klinten og hveten. Og når du kombinerer dette med propagandaen som daglig forteller at moderlandet er under angrep, så siver det nok langsomt inn, legger investoren til.
Torstein Hagen og Hans Jochum Horn har bygget opp eiendom for milliarder i Rendeavour

– Kommer ikke til å gi opp
– Hvor ille skal det bli i russisk økonomi før folk begynner å murre?
– Russerne er vant til å lide, og i tillegg har russisk økonomi stagnert i flere år. Så vi er ikke der ennå, tydeligvis. Man merker at inflasjonen gjør det vanskeligere enn tidligere, men nedgangen har pågått i lang tid. Du må dessuten skille mellom russere i de store byene og folk i på mindre steder og landet. Sistnevte har i stor grad levd fra hånd til munn og er vant til å klare seg med lite.
– Kommer russiske mødre og bestemødre til å kaste Putin?
– Neppe. Nå føler man virkelig at inflasjonen tar tak, men det er vanskelig å uttrykke misnøye offentlig. Hvis 10.000 mennesker protesterer, vil statsapparatet slå ned protestene raskere enn du kan telle til tre. Kommer det én million mennesker i gatene, blir det annerledes, men det synes ikke å skje, sier han.

 

[hogen]

Interessant.
Er du liten behøver du ikke stå opp for det som er rett!
Det bør vi tydeligvis overlate til de som er større enn oss!

Men hvis alle de små sa fra med sin egen stemme, liten eller stor, ville det faktisk ha en virknig. Selv uten å bli medlem i det 4.de Riket.

Det var ikke det jeg sa. Bare at små land hver for seg har mindre vekt i internasjonal maktpolitikk.

 

[Voff]

At vi snakker langt ut på venstre fløy kan det ikke være tvil om. Hvor de mener å finne noe som ligner på sosialisme i republikken Russland er jeg mer i stuss på. Men om man er nok imot noe så kan vel selv djevelen være en god alliert om bare han er mot det samme.

Det nytter ikke. Venstresiden plages med to utskudd; 1) Mot USA. Min fiendes fiender er mine venner uansett fan. Selv om de er fascister. Disse folka har stukket hodet så langt inn i sitt ideologise rævhåll at de ikke ser skogen for bare trær.
2) Identitetspolitikk. Antidemokratisk gruppetenkning.
Det siste er helt ødeleggende for samfunnskontrakten.

 

[Spiralis]

Det var ikke det jeg sa. Bare at små land hver for seg har mindre vekt i internasjonal maktpolitikk.

Det burde faktisk være motsatt. Hvis mange land sa det samme burde det veie tyngre enn om en tysker (eu president )
sier det på vegne av alle landene!

 

[Asbjørn]

Sånn ser det ut når diktatoren er pisseredd for sitt eget folk.

https://twitter.com/i/web/status/1503282346778320897

Stedet er Manesjeplassen i sentrum av Moskva. Bakgrunnen er det russiske nasjonalmuseet og portene opp til den røde plass. Til høyre i bildet ser det ut som om rytterstatuen av marskalk Zhukov har blitt fjernet. Huh?

 

[BurntIsland]

Ja, krig er fælt.

Vel, vestligmedia sier at de onde russerne bomber sykehus, skoler, barnehager og sivile områder. Vestlig media forteller om de onde russerne.

De vestlige mediaene unnlater å fortelle om eventuelle ukrainske styrker som er rett i nærheten. De vestlige mediaene er opptatt med å gjengi hva Ukrainske myndigheter forteller. Vestlig media er opptatt med å lage heltebilde av skuespilleren som er president i Ukraina.


Det er nå falt ned klasebomber i Donetsk. Jeg husker bilder i norsk media om skall fra klasevåpen som russland hadde brukt, hvordan USA reagerte kraftig og ønsket å ta dem til Haag for brudd på forbudet mot klasevåpen (som verken USA eller Russland har ratifisert).

Her ser det ut som om ukrainerne selv bruker klasevåpen.

Tyst som i graven i norsk media.


Poenget var, som nok en gang gikk deg hus forbi, disqutabel, i din iver om å tolke innlegg i absolutt verste mening, poenget var forskjellen i hvordan media i Norge presenterer saker. Hva som blir presentert, og hva som ikke blir nevnt.

Den saken der hørte jeg om på nyhetene NRK når jeg kjørte hjem nettopp. Selv om ingen konklusjon ble trukket enda spekuleres det i at dette er falske russiske nyheter. Enda en tulle sak fra deg. Må du dikte opp argumentene dine er det dårlig stelt.
Og hvorfor er du så insisterende på at Ukraina ikke er, og aldri kommer til å bli et demokrati? Jeg forstår jo godt at du ikke oppga kilde på artikkelen din "Ekko fra 1914", siden den er fra resett.no.
I Ukraina er den sittende presidenten nr 6 i rekken av lovlige valgte presidenter. Internasjonale observatører har godkjent alle disse valgene, så litt demokrati er det da. Ukraina hadde mye å slite med før Russland satte igang med krigsforbrytelser, men de trenger ikke at du prøver å gjøre de verre enn de er. IKke skjønner jeg hvorfor du prøver heller.

 

[hogen]

Det burde faktisk være motsatt. Hvis mange land sa det samme burde det veie tyngre enn om en tysker (eu president )
sier det på vegne av alle landene!

Kanskje det burde være motsatt. Men jeg mener at det reelt sett ikke er motsatt.

 

[Fivus]

At vi snakker langt ut på venstre fløy kan det ikke være tvil om. Hvor de mener å finne noe som ligner på sosialisme i republikken Russland er jeg mer i stuss på. Men om man er nok imot noe så kan vel selv djevelen være en god alliert om bare han er mot det samme.

Alt som destabiliserer den rådende orden vil være positivt i deres øyne, enten det er korona eller krigshandlinger.

 

[Disqutabel]

Såklart, uten personangrep og usakligheter. Det er vel poenget med ett diskusjonsforum

Når folk forsøker å bortforklare bombing av boliger og skoler, da velger jeg å benytte uttrykk som "din tulling" med vilje, fordi jeg mener det er ganske presist. Bortsett fra de mer ekstreme og outrerte påstander, kan jeg tåle ganske mye sludder før jeg må fram med adjektiver.

 

[Disqutabel]

Sånn ser det ut når diktatoren er pisseredd for sitt eget folk.

https://twitter.com/i/web/status/1503282346778320897

Stedet er Manesjeplassen i sentrum av Moskva. Bakgrunnen er det russiske nasjonalmuseet og portene opp til den røde plass. Til høyre i bildet ser det ut som om rytterstatuen av marskalk Zhukov har blitt fjernet. Huh?

De er effektive, det skal de ha,

 

[hogen]

Når folk forsøker å bortforklare bombing av boliger og skoler, da velger jeg å benytte uttrykk som "din tulling" med vilje, fordi jeg mener det er ganske presist. Bortsett fra de mer ekstreme og outrerte påstander, kan jeg tåle ganske mye sludder før jeg må fram med adjektiver.

Er det noen her som faktisk mener at bombing av boliger og skoler er greit? Eller er det en tolkning du har gjort?

 

[Disqutabel]

Er det noen her som faktisk mener at bombing av boliger og skoler er greit? Eller er det en tolkning du har gjort?

Det er antakelig ikke noen som mener det er bra, men det er noen som forsøker å fremlegge det som at det egentlig ikke skjer, at det er fremprovosert av Ukrainerne selv, og at det er vestlig propaganda. Akkurat det har jeg faktisk liten eller ingen forståelse for. Dokumentasjonen på utbombede boligområder er overveldende, og behøver ingen bortforklaringer.
Ref. #7956

 

[utgatt60135]

For meg høres dette ut som noen som sitter og roper fra Nord Korea. Beklager altså, men slik fremstår du.

Jeg sitter i Oslo og roper ikke. Aldri vært i Nord-Korea og ingen forhold til verken landet eller kommunismen. Noe mer du lurer på?

 

[Roberten]

Det er heldigvis slik at ting ikke nødvendigvis blir sant bare fordi det gjentas i det uendelige. Som @BurntIsland er inne på er det heller ikke sikkert at en Trump-forsvarer i Resett er den tryggeste havnen for faktabasert informasjon.

Om antagelsene/analysen her er rett legger Kina opp til en balansegang av rang. Og det legger også en demper på eventuelle forhåpninger om at Kina snarlig skulle legge press på putin.

After a confused initial response to Russia’s invasion, China has laid the building blocks of a strategy to shield itself from the worst economic and diplomatic consequences it could face, and to benefit from geopolitical shifts once the smoke clears.

China’s leader, Xi Jinping, has avoided criticizing President Vladimir V. Putin of Russia, but he has also tried to distance China from the carnage. His government has denounced the international sanctions imposed on Russia but, so far at least, has hinted that Chinese companies may comply with them, to protect China’s economic interests in the West.

China Sees at Least One Winner Emerging From Ukraine War: China (Published 2022)

The country’s leaders think it can shield itself from economic and diplomatic fallout and eventually be seen as a pillar of stability.

www.nytimes.com

 

[Asbjørn]

Den kinesiske sikkerhetsanalysen som Voff postet tidligere i dag er interessant og krystallklar. Den tåler å postes en gang til. Forfatteren er ikke opptatt av å «forstå» Putin, men av at Kina må kutte seg fri fra vraket så fort som overhodet mulig for å unngå at Kina havner på feil side i en motsetning mellom demokrati og diktatur. Riktignok er de på feil side allerede, men de ser ut til å være seriøst bekymret for et revitalisert Vesten og konsekvensene av å være bundet til Putins synkende skip. Det er vel grunn til å tro at dette er nokså nær resonnementene i Beijing om dagen. Sammenlignet med Putins rør er dette befriende klartenkt analyse.

Possible Outcomes of the Russo-Ukrainian War and China’s Choice - U.S.-China Perception Monitor

Hu Wei is the vice-chairman of the Public Policy Research Center of the Counselor's Office of the State Council.

uscnpm.org

 

[utgatt60135]

Litt interessant å lese Lyngens mas om Ukrains "nøytralitet". Tror mannen at Ukrana da vil bli som Sverige?
Nei det Putin mener med nøytralitet er total underkastelse! Og det har pokker så lite med "nøytralitet" å gjøre!
I beste fall er Lyngen en drømmer, i verse fall? Vel det som Putte omtaler som utenlandsk agent.

Du trenger ikke å henge deg så mye opp i mine drømmer. Det har null effekt. Det er opp til Ukraina å finne en farbar vei uten krig. Men som sagt, nå er det for sent.

 

[leifen]

Du trenger ikke å henge deg så mye opp i mine drømmer. Det har null effekt. Det er opp til Ukraina å finne en farbar vei uten krig. Men som sagt, nå er det for sent.

Her utleder jeg at du mener Ukraina skulle funnet en måte å unngå og bli angrepet på. Er det korrekt oppfattet?
I så fall; er det de som har skylden for at Satan selv har invadert dem?

 

[Disqutabel]

Du trenger ikke å henge deg så mye opp i mine drømmer. Det har null effekt. Det er opp til Ukraina å finne en farbar vei uten krig. Men som sagt, nå er det for sent.

Du fremlegger teser som er ikke gjennomførbare, fordi de reiser en del prinsippspørsmål og handlingsmønstre som ikke kan benyttes, ettersom de er brudd på folkeretten.
Og når du blir spurt om de pinsipielle sidene ved det, så mener du at du ikke kan svare på det. Og nå mener du at det er Ukrainas ansvar å finne veien ut. Det er ikke Ukrainas ansvar. Det er Russlands forbannede ansvar å finne veien hjem til seg selv.

 

[Larson]

Den saken der hørte jeg om på nyhetene NRK når jeg kjørte hjem nettopp. Selv om ingen konklusjon ble trukket enda spekuleres det i at dette er falske russiske nyheter. Enda en tulle sak fra deg. Må du dikte opp argumentene dine er det dårlig stelt.
Og hvorfor er du så insisterende på at Ukraina ikke er, og aldri kommer til å bli et demokrati? Jeg forstår jo godt at du ikke oppga kilde på artikkelen din "Ekko fra 1914", siden den er fra resett.no.
I Ukraina er den sittende presidenten nr 6 i rekken av lovlige valgte presidenter. Internasjonale observatører har godkjent alle disse valgene, så litt demokrati er det da. Ukraina hadde mye å slite med før Russland satte igang med krigsforbrytelser, men de trenger ikke at du prøver å gjøre de verre enn de er. IKke skjønner jeg hvorfor du prøver heller.

Du forklarer selv hvorfor det ikke var noe vits å nevne resett med navn. Ingen bryr seg om innholdet da det holder å vise til ordet resett og abra-kadabra - innholdet er tilbakevist.

Er det ikke trist at resett nå er et sted som presenterer en dose fornuft?


Du må gjerne tro at Ukraina er et godt demokrati. Et gjennomkorrupt land hvor oligarkene rår med en skuespiller som president.

 

[Larson]

Du fremlegger teser som er ikke gjennomførbare, fordi de reiser en del prinsippspørsmål og handlingsmønstre som ikke kan benyttes, ettersom de er brudd på folkeretten.
Og når du blir spurt om de pinsipielle sidene ved det, så mener du at du ikke kan svare på det. Og nå mener du at det er Ukrainas ansvar å finne veien ut. Det er ikke Ukrainas ansvar. Det er Russlands forbannede ansvar å finne veien hjem til seg selv.

Og hvis Russland ikke har noe ønske om å finne veien hjem til seg selv? Hva da? Skal Ukraina sloss til siste mann og by?


Brudd på folkeretten, sier du.

Hvor mange ganger skal du måtte lese at folkeretten ikke betyr et døyt når stormakter føler sine strategiske interesser truet. Da er folkeretten et papir de tørker seg i ræven med. Den realiteten er det lurt for nasjoner som ikke er stormakter å forholde seg til, slik at de ikke må utholde det stormakten bestemmer seg for å gjøre.

 

[Roberten]

Pkt 3 og 4 i saken Voff og Asbjørn postet er lystigere lesning enn saken jeg postet fra NYTIMES.
Så jeg velger å være håpefull til at særlig dette virker fornuftig for imperiebyggerne i øst:

3. China should achieve the greatest possible strategic breakthrough and not be further isolated by the West. Cutting off from Putin and giving up neutrality will help build China’s international image and ease its relations with the U.S. and the West. Though difficult and requiring great wisdom, it is the best option for the future. The view that a geopolitical tussle in Europe triggered by the war in Ukraine will significantly delay the U.S. strategic shift from Europe to the Indo-Pacific region cannot be treated with excessive optimism. There are already voices in the U.S. that Europe is important, but China is more so, and the primary goal of the U.S. is to contain China from becoming the dominant power in the Indo-Pacific region. Under such circumstances, China’s top priority is to make appropriate strategic adjustments accordingly, to change the hostile American attitudes towards China, and to save itself from isolation. The bottom line is to prevent the U.S. and the West from imposing joint sanctions on China.

4. China should prevent the outbreak of world wars and nuclear wars and make irreplaceable contributions to world peace. As Putin has explicitly requested Russia’s strategic deterrent forces to enter a state of special combat readiness, the Russo-Ukrainian war may spiral out of control. A just cause attracts much support; an unjust one finds little. If Russia instigates a world war or even a nuclear war, it will surely risk the world’s turmoil. To demonstrate China’s role as a responsible major power, China not only cannot stand with Putin, but also should take concrete actions to prevent Putin’s possible adventures. China is the only country in the world with this capability, and it must give full play to this unique advantage. Putin’s departure from China’s support will most likely end the war, or at least not dare to escalate the war. As a result, China will surely win widespread international praise for maintaining world peace, which may help China prevent isolation but also find an opportunity to improve its relations with the United States and the West.

 

[tkr]

Du må gjerne tro at Ukraina er et godt demokrati. Et gjennomkorrupt land hvor oligarkene rår med en skuespiller som president.

Da må jeg på nytt spørre:

Betyr det at de fortjente å bli invadert, da?

- Og etter den logikken, fortjente Irak, eller Panama, eller for den saks skyld Georgia å bli invadert også?

Mvh

 

[Disqutabel]

Og hvis Russland ikke har noe ønske om å finne veien hjem til seg selv? Hva da? Skal Ukraina sloss til siste mann og by?


Brudd på folkeretten, sier du.

Hvor mange ganger skal du måtte lese at folkeretten ikke betyr et døyt når stormakter føler sine strategiske interesser truet. Da er folkeretten et papir de tørker seg i ræven med. Den realiteten er det lurt for nasjoner som ikke er stormakter å forholde seg til, slik at de ikke må utholde det stormakten bestemmer seg for å gjøre.

Poenget her var at forslagene fra Lyngen og lars_erik også nødvendigvis må inneholde eklatante brudd på folkeretten, og de argumenterer for at det er gode løsninger. Jeg argumenterer i mot, ettersom siviliserte stater og folk, ikke mener det er gode ideer å holde 30 millioner sivile som gisler.

 

[komfort]

Her utleder jeg at du mener Ukraina skulle funnet en måte å unngå og bli angrepet på. Er det korrekt oppfattet?
I så fall; er det de som har skylden for at Satan selv har invadert dem?

Skyldspørsmålet er ikke sort eller hvitt, men mye mer komplekst. Men med annen politikk fra Ukraina og andre tror du denne krigen kunne vært unngått?

 

[Larson]

Da må jeg på nytt spørre:

Betyr det at de fortjente å bli invadert, da?

- Og etter den logikken, fortjente Irak, eller Panama, eller for den saks skyld Georgia å bli invadert også?

Mvh

Hvorfor skal jeg måtte svare på et så idiotisk spørsmål?

 

[Disqutabel]

Du må gjerne tro at Ukraina er et godt demokrati. Et gjennomkorrupt land hvor oligarkene rår med en skuespiller som president.

Det er faktisk bare du som trekker fram at Ukraina fremstilles som "et godt demokrati", ingen andre.
Ukraina er ikke er velfungerende demokrati. Ukraina er et jævelig korrupt samfunn. Men på begge disse punkter har de en svak bevegelse i riktig retning, mens Russland, som allerede er verre på begge de nevnte punkter, beveger seg i motsatt retning.

 

[Disqutabel]

Hvorfor skal jeg måtte svare på et så idiotisk spørsmål?

Fordi du stadig trekker det fram som et argument i debatten, som om noen andre har benyttet det i noen som helst sammenheng.