Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Hardingfele]

Prinsipielt helt enig, men jeg så meg nødt til å putte noen på "Ignore" i et forsøk på å få tråden lesbar igjen. Ikke glad i noe ekkokammer, og det eneste forumet jeg tidligere har gjort det på var av alle et internasjonalt sjakkforum! (masse troll og Wesley So fanboys gjorde det ganske uleselig til tider...)

Tråden ble overskuelig og informasjonsrik igjen, etter at tullingene og de som bruker årevis på å forsøke å omvende dem ble borte. Joda, man skal komme med motargumenter, men når mottakeren er skrudd fast i tullete overbevisninger handler det også om å komme seg videre.

Det er tråder her inne der part-motpart leverer samme argument, i hundrevis av innlegg, over flere år. Det kan man spare seg for vha ignore-knappen.

 

[haraldo]

Fra Telegram kanal Ukraine NOW!

 

[ptb]

Bare fordi jeg blir nysgjerrig på så åpenbare forvrengninger; hvordan klarte du det kunststykket å utlede min analogi til å tro at jeg har hevdet eller spurt deg om du er for voldtekt?
Det der tror jeg nesten er noe av det mer absurde jeg har har blitt presentert for i denne tråden.

Om ikke annet - Det var åpenbart enkelt å lese det innlegget ditt i overført betydning.

 

[pedal]

Prinsipielt helt enig, men jeg så meg nødt til å putte noen på "Ignore" i et forsøk på å få tråden lesbar igjen. Ikke glad i noe ekkokammer, og det eneste forumet jeg tidligere har gjort det på var av alle et internasjonalt sjakkforum! (masse troll og Wesley So fanboys gjorde det ganske uleselig til tider...)

Samme her. Jeg har satt de tre trollene i denne tråden på Ignore. Går ikke glipp av noe leseverdig, da de repeterer seg selv. Desverre har jeg også måtte Ignorere et par andre (saklige) debattanter som ustanselig Quoter (forer) disse trollene.

Ser på dette som et midlertidig tiltak. Denne tråden er for tiden altoverskyggende.

 

[tjua]

Det med Kina er ikke så enkelt. På den ene siden har de et knallhardt regime. På den annen side har Kina hatt et økonomisk løft som har kommer store deler av befolkningen til gode (ihvertfall flere en antall innbyggere i Norge), vel drevet av vestens eventyrlige økning i forbruket. Slutter vesten å handle med Kina går den kinesiske økonomien ned med antatt nedgang i befolkningens kjøpekraft med de konsekvenser det måtte ha. Og mange sure og sinte kinesere som ser til vesten for å finne skylda e slett ikke bra - de e ganske så mange

 

[ptb]

Nå er det containerkrise og historisk høye fraktrater og det var før Russland gikk inn i Ukraina. Butikker og salgsledd verden over sitter og venter på ny vareforsyning og må utsette og utsette leveransetidspunkt. (Merket det selv i forb. med kjøp av nytt kamera. Leveringstidspunkt ble utsatt og utsatt, mens ventelisten ble lang som et helvete og forhandleren ble mer og mer fortvilet over all tapt/utsatt omsetning).

Nå er jo dette med lange leveringstider på "alt" langt mer sammensatt enn kun "containerkrise" og krig i Ukraina da.
Alt for mange "uheldige" ting har inntruffet mer eller mindre samtidig.
Alt fra Covid, barkebiller, via branner, eksplosjoner, frost osv ved en rekke fabrikker til konsekvenser av for lite flytrafikk, underproduksjon av ulike produkter osv (mye relatert til Covid), har ført til at det er laaange leveringstider på det meste.

 

[erato]

Så var det dette med å "slå tilbake" mot en atommakt, jeg vet det er fristende men risikovurderingen sier at det er rett og slett for risikabelt.

En måte å slå tilbake på er å slutte å kjøpe produktene deres. Når det gjelder Russland er det gass (vanskelig), når det gjelder Kina er det det mikroelektronikk (vanskelig på kort sikt), biler og klær bare for å nevne noe. Noe av dette er det greit å gjøre noe med. Jeg ønsker å vite hvem som sender fisk til filetering i Kina slik at jeg kan slutte å kjøpe produktene deres. Et land kan vanskelig klage over at bevisste forbrukere ikke vil ha produktene deres. Og synes de det er et problem er det jo bare å endre adferd. Feks slutte å støtte Putin.

 

[larkrla]

En måte å slå tilbake på er å slutte å kjøpe produktene deres. Npr det gjelder Russland er det gass (vanskelig), når det gjelder Kina er det det mikroelektronikk (vanskelig på kort sikt), biler og klær bare for å nevne noe. Noe av dette er det greit å gjøre noe med. Jeg ønsker å vite hvem som sender fisk til filetering i Kina slik at jeg kan slutte å kjøpe produktene deres.

Enkelt det siste der; kjøp fersk fisk på brygga der du bor

 

[erato]

Jeg bor i Bergen. Ingen fersk fisk å få her. I hvert fall ikke på brygga.

 

[defacto]

Det med Kina er ikke så enkelt. På den ene siden har de et knallhardt regime. På den annen side har Kina hatt et økonomisk løft som har kommer store deler av befolkningen til gode (ihvertfall flere en antall innbyggere i Norge), vel drevet av vestens eventyrlige økning i forbruket. Slutter vesten å handle med Kina går den kinesiske økonomien ned med antatt nedgang i befolkningens kjøpekraft med de konsekvenser det måtte ha. Og mange sure og sinte kinesere som ser til vesten for å finne skylda e slett ikke bra - de e ganske så mange

Det finnes vel knapt noe land med så nasjonalistiske innbyggere som Kina. Nyhetene der er vel ikke helt objektive heller. Så jeg tipper vesten ikke vil bli spesielt populære,

 

[larkrla]

Jeg bor i Bergen. Ingen fersk fisk å få her. I hvert fall ikke på brygga.

Vel, den er i alle fall garantert ferskere enn "kapteinens fylte torsk" fra Findus, som har vært en tur i Kina før den havner i frysedisken der du bor...

Beklager OT

 

[erato]

Det er ikke OT. Og nettopp den type informasjon som nå må løftes frem. Om det kan føre til dyrere fisk og flere arbeidsplasser nordpå er det helt greit. På klær står det i det minste Made in China på vaskelappen og jeg har for lengst valgt det bort selv om europeiske produkter er noe dyrere. Men på sikt får vi mangfold igjen for å stimulere til europeiske arbeidsplasser.

 

[Hardingfele]

Blir interessant å se hvor lang tid det tar før journalistene oppdager dette. Svensken Johan Fischer, med solid innsikt i russiske investorer og oligarkers porteføljer, setter sammen en liste over russiske interesser rundt omkring.
Fra en telefonkonferanse jeg lyttet til i går.
"It came as a huge surprise to me that Russian companies have greater investments in Africa than China!"

Listen viser selskap eid helt eller delvis av russere, for å hjelpe folk å styre sine penger unna dem.

Hem

MyGuard.online

 

[lars_erik]

Det er ikke OT. Og nettopp den type informasjon som nå må løftes frem. Om det kan føre til dyrere fisk og flere arbeidsplasser nordpå er det helt greit. På klær står det i det minste Made in China på vaskelappen og jeg har for lengst valgt det bort selv om europeiske produkter er noe dyrere. Men på sikt får vi mangfold igjen for å stimulere til europeiske arbeidsplasser.

Flotte tanker og handlinger til etterfølgelse. Internasjonalt samarbeid og handel er en av grunnene til at freden er bevart etter 1945, men når man har gjort seg avhengig av diktaturer som Russland og Kina har det gått for langt. Da støttes jo disse regimene, vokser seg sterkere òg utøver sin makt.

 

[defacto]

Ok, jeg tar hintet.
Jeg skal ikke si i mot dem mer. Dere andre er jeg stort sett enige med, og jeg har spesielt stor respekt for noruego's innlegg.

Så da har jeg bidratt mer enn nok i denne tråden.

Jeg håper det endrer seg. Jeg setter pris på bidraget!

 

[komfort]

Det er ikke OT. Og nettopp den type informasjon som nå må løftes frem. Om det kan føre til dyrere fisk og flere arbeidsplasser nordpå er det helt greit. På klær står det i det minste Made in China på vaskelappen og jeg har for lengst valgt det bort selv om europeiske produkter er noe dyrere. Men på sikt får vi mangfold igjen for å stimulere til europeiske arbeidsplasser.

Denne tendensen ser man begynne å gløde hver gang det blusser opp konflikt/krig. Men dessverre, så fort det roer seg faller vi tilbake til den mest økonomiske. Pengene har enorm makt, mer enn atomvåpen.

 

[Voff]

Jeg er ikke like stor idiot som enkelte andre, ingen nevnt, ingen glemt. Like fullt er det produkter som skrues sammen i Kina, og produkter som ikke gjør det uansett hvor enkelte av komponentene kommer fra. Og slik adferd fra konsumenter vil stimulere vestlige bedrifter til å deinvestere i Kina på sikt.Det er ganske lenge siden det første jeg gjorde når jeg kjøpte klær var å sjekke om de var merket med "Made in China".

weld77 sitt svar over kan kanskje hjelpe til å avklare noe av dette for deg. Fela sitt også. Insitamentene til å gjøre seg mindre avhengig av Kina på sikt øker dag for dag, og jeg er mer enn villig til å gi mitt lille bidrag.

Kineserne har alltid tenkt langsiktig. Nå er det på tide at Vesten gjør det også.

Prosessen med å gjøre seg mindre avhengig av Kina er allerede i gang. Det har vært en stor exodus av japanske selskaper ut av Kina. Endel blir flyttet hjem, men det er en rekke asiatiske lavkostland som gladelig tar over produksjonen. Japanske myndigheter subsidierer selskaper som forlater Kina.
Og dette startet før Ukraina krigen. Tipper at dette vil kunne gjelde for hele den vestlige verden dersom Kina blir sett på som alliert med Russland. Dessuten skal vi heller ikke undervurdere forbrukerreaksjoner.

The remaining Japanese companies in China are going to leave China too

The government-sponsored survey of Hong Kong-based Japanese companies also revealed that the percentage of Japanese companies that will expand their businesses in the city has shrunk to 3.9% in July from 5.5% in April.

tfiglobalnews.com

Why Is Japan Incentivizing Companies to Leave China

Japan is incentivizing its companies to leave China, reshore to Japan and to relocate to Southeast Asia, thereby reducing its reliance on China.

www.kusucorp.com

 

[BT]

Aksepterer Kina andres suverenitet da?

 

[erato]

Er klar over det. Og Putin har definitivt løftet oppmerksomheten rundt hva som kan skje om man investerer i diktaturer. Det har gått opp for mange at risikoanalyser kan være sjokkerende relevante selv om de går ut over kortsiktig profitt.

 

[morbid]

Mikrobrikkekrisa som har vart en stund blir hvertfall mye værre med dette angrepet Exclusive: Russia's attack on Ukraine halts half of world's neon output for chips | Reuters

 

[lars_erik]

Er klar over det. Og Putin har definitivt løftet oppmerksomheten rundt hva som kan skje om man investerer i diktaturer. Det har gått opp for mange at risikoanalyser kan være sjokkerende relevante selv om de går ut over kortsiktig profitt.

Dess mer betenkelig blir det at Norge har en ikke- kritikk avtale med Kina. Et knefall, på økonomiens alter.

Ikke sikkert Jagland var så "dum", når det gjelder å stå opp for viktige prinsipper.

 

[erato]

Ja, enig. Men man kan jo holde kjeft, og heller agere i det stille. Norske myndigheter kan jo heller ikke svare for hva norske forbrukere gjør, selv om det kanskje er annerledes i Kina.

 

[bambi]

Det er svært mange goder jeg kan gi avkall på og fortsatt ha et godt liv. Planen er vel nettopp å komme seg ut av boblen slik at omstillingen ikke blir for brå.

Fullt Rega-oppsett og stativhøyttalere neste?

 

[lars_erik]

Ja, enig. Men man kan jo holde kjeft, og heller agere i det stille.

Hver og en av oss kan det, men som stat er det viktig å markere hva Norge godtar og ikke godtar. Det gjelder også verdenssamfunnet, som kunne stoppet Putin tidligere. Håpet er at vi senere slipper å ha en tråd om Kinas invasjon på Taiwan, der vi nok en gang feilet i å ta et diktatur på alvor.

 

[MakkinTosken]

Fullt Rega-oppsett og stativhøyttalere neste?

Billigere for meg å beholde det jeg alt eier vettu!

 

[bambi]

Billigere for meg å beholde det jeg alt eier vettu!

Hvis du selger det du har og kjøper et Rega-system, kan du jo kjøpe hermetikk og gullbarrer for resten av pengene.

 

[brunBar]

å være suksessfull komiker er undervurdert i så fall.

 

[hogen]

Det er ikke slik at Kina er immunt mot sanksjoner/reaksjoner, men landet har bygget seg et momentum i verdensøkonomien som gjør det til en av støttepilarene. "Skades" den, velter luftslottet med dramatiske virkninger.

Det er langt enklere å slå til mot det russiske bandittstyret, landets økonomiske tyngde tilsvarer Italias. Likevel har Russland noen kort på hånden innen energi, matvarer og en del viktige metaller og mineraler. For Kinas vedkommende kan man gange opp betydelig.

På sikt kan det være vi får en klokere deglobalisering, med større motstandskraft og sterkt redusert avhengighet av leverandører utenfor ens kontroll innenfor kritiske områder. På kort sikt får vi noen jordskjelv, samme hva som skjer fremover.

Globaliseringen får mye pepper her, men den andre siden av kortet er at globalisering kanskje nettopp er det som kan forhindre en ny verdenskrig, nettopp fordi landene er for avhengige av hverandre.

 

[MakkinTosken]

...eller atomvåpen?

 

[hogen]

Tråden ble overskuelig og informasjonsrik igjen, etter at tullingene og de som bruker årevis på å forsøke å omvende dem ble borte. Joda, man skal komme med motargumenter, men når mottakeren er skrudd fast i tullete overbevisninger handler det også om å komme seg videre.

Det er tråder her inne der part-motpart leverer samme argument, i hundrevis av innlegg, over flere år. Det kan man spare seg for vha ignore-knappen.

Fin funksjon det, da kan man bare lese innlegg man er enig i selv Hvor lærerikt er det egentlig?

 

[OKA]

Kunne vært interessant å se litt av denne serien hvor Zelensky spiller en tilfeldig fyr som blir president. I følge en russisk kyndig kollega er det kanskje for intern til at vi helt forstår poengene.

Forresten, hvordan var det? Russisk er sidestilt fremdeles med Ukrainsk men ble forsøkt fjernet som offisielt språk etter 2014. Det var EU som stoppet dette?

 

[lars_erik]

Fin funksjon det, da kan man bare lese innlegg man er enig i selv Hvor lærerikt er det egentlig?

Å bli ignorert av Fela (VredensGnag), er en ære som tilfaller mange. Ellers er det vel å si at respekten for de som bedriver slik posering òg ensretting er tilnærmet null. Det er jo også, i ytterste konsekvens, slik kriger blir til; hører kun på de som er enige.

 

[hogen]

The truth about Ukraine's far-Right militias

Russia has empowered dangerous factions

unherd.com

 

[hogen]

Was Ukraine betrayed by its elites?

Oligarchs sowed division well before Putin invaded

unherd.com

 

[otare]

Ignore-funksjonen brukes når man blir lei av det samme gnålet igjen og igjen. Det er begrenset hvor mange ganger man orker å lese det samme igjen og igjen. De sørger for at man går glipp av innlegg som har nytt innhold.

 

[lars_erik]

Ignore-funksjonen brukes når man blir lei av det samme gnålet igjen og igjen. Det er begrenset hvor mange ganger man orker å lese det samme igjen og igjen. De sørger for at man går glipp av innlegg som har nytt innhold.

Det kan også vitne om selvhøytidelighet, uten at det nødvendigvis gjelder alle.

Jeg kan irritere meg ganske kraftig over enkeltes meninger til tider, men syns det er bedre å kunne diskutere de enn å ignorere de. Så trenger man jo heller ikke svare på alt.

 

[defacto]

Morsomt at de som klager og maser mest om ignore funksjonen ofte er de som spyr ut det samme hele tiden.

 

[BT]

For noen ignoranter

 

[hogen]

Å bli ignorert av Fela (VredensGnag), er en ære som tilfaller mange. Ellers er det vel å si at respekten for de som bedriver slik posering òg ensretting er tilnærmet null. Det er jo også, i ytterste konsekvens, slik kriger blir til; hører kun på de som er enige.

Tipper jeg ble ignorert av Fela i kårånatråden. Her synes jeg faktisk han fremstår mer balansert.

 

[hogen]

Morsomt at de som klager og maser mest om ignore funksjonen ofte er de som spyr ut det samme hele tiden.

Kun observasjoner fra min side, ikke noe klaging og masing