Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    utgatt60135

    Gjest
    Zelenskyj erkjenner at Ukraina ikkje kan bli med i Nato

    Presidenten i Ukraina, Volodymyr Zelenskyj erkjenner at landet aldri kan bli medlem av Nato.


    – Ukraina er ikkje Nato-medlemmer. Vi forstår det. Vi har i årevis fått høyre at dørene var opne, men vi har òg høyrt at vi ikkje kunne få bli med. Dette er ei sanning som må erkjennast, sa Zelenskyj i ein videokonferanse med militære leiarar.
    Endelig litt fornuft. Det mange egentlig har visst hele veien. Dette skulla bare ha kommet lenge før så hadde kanskje ikke dette begynt.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.008
    Antall liker
    43.061
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Kanskje D-dag nærmer seg?


     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    Når vesten nekter å deeskalere og enkelte heller kjører på med krigsretorikk der de vil se russerne blø ut foran kievs porter, hvor det er ukrainske menneskeliv som skal ofres for å nå det målet, så innser vel Z at deeskalering må til.
    Du snakker som om du mener at Ukraina blir ofret i en kamp for USA, mens Russland kjemper for sine selvsagte sikkerhetsinteresser,

    Hvilken side tror du har mest hjerte i kampen? De russiske eller ukrainske soldatene? Og gitt at dette er og blir blodig …. Er det den russiske hær du ønsker hell og lykke?

    Det vesten har bidratt med i konflikten har vel uten unntak vært ønsket av Ukrainas president. Og han ønsker nok snarere eskalering enn de-eskalering.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.588
    Antall liker
    4.133
    Torget vurderinger
    4
    Ellers ser det ut som stunt dama slipper billig unna og det er jo bra

    Ifølge BBC var Ovsjannikova siktet for å «organisere et uautorisert offentlig arrangement», noe som kan straffes med en bot på opptil 30.000 rubler (2500 norske kroner i dagens kurs), samfunnstjeneste eller ti dagers fengsel.

    Dette antyder at hun ikke vil siktes etter den nye russiske informasjonsloven, som gjør det ulovlig å «spre feilaktig informasjon om Russlands væpnede styrker».

    Tirsdag melder det russiske uavhengige mediet Mediazona at hun får en bot på 30.000 rubler.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.391
    Antall liker
    39.415
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    BBC (mener jeg det var) snakket før i kveld med borgermesteren i Mikolayiv, som sa at de ikke bare holdt stand, men hadde russerne på flukt akkurat der og da. Han hintet også til noe han ikke kunne si noe spesifikt om, men som hørtes ut som en kommende offensiv, og sa vi kunne forvente nyheter i løpet av en dag eller to.

    Realitet eller grunnløs optimisme, hvem vet. Han virket imidlertid svært avbalansert og ikke som en fantasist.
    Nevnte borgermester på jobb:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.391
    Antall liker
    39.415
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forøvrig kommer Russland til å gå offisielt konkurs i dag.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.588
    Antall liker
    4.133
    Torget vurderinger
    4
    «Dette skamfulle passet»
    Voznyachuk kom til Polen for 12 år siden, og jobber i en bedrift der over halvparten av de ansatte er ukrainere. Nå henger det ukrainske flagg over hele kontoret hans i Warszawa.

    Leonid har selv familie i Ukraina som torsdag den 24. februar våknet opp til krig, startet av Russlands president Vladimir Putin.
     

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    Zelenskyj erkjenner at Ukraina ikkje kan bli med i Nato

    Presidenten i Ukraina, Volodymyr Zelenskyj erkjenner at landet aldri kan bli medlem av Nato.


    – Ukraina er ikkje Nato-medlemmer. Vi forstår det. Vi har i årevis fått høyre at dørene var opne, men vi har òg høyrt at vi ikkje kunne få bli med. Dette er ei sanning som må erkjennast, sa Zelenskyj i ein videokonferanse med militære leiarar.
    Hvordan skal man tolke dette?
    Så på NATO toppmøter med Champagne og snitter har Zelensky blitt gitt lovnader om NATO medlemskap for å roe han ned i Champagnerus?
    Så hele krigen er bygget på en missforståelse?? Rimelig lang nese på disse som har snakket om dette nå 🤥
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Mildt sagt utrolige tall og spesielt hvor mange som er overtatt av Ukraina. Hvor sikre er disse tallene?
    Denne kilden anses som autoritativ mhp dokumentasjon. Tallene er for øvrig langt lavere enn ukrainernes egne anslag, finnes det ikke unik bildedokumentasjon som er verifiserbar føres det ikke opp her. Naturlig nok finnes det en del istykkerskutt materiell som ingen har foto av.

    Det er interessant å følge endringene fra dag til dag. Det er fortsatt ikke særlig kjekt å være russer på ukrainsk jord. Iflg britene kjører de seg fast i veinettet uten adekvat luftstøtte. Also known as sitting ducks.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.391
    Antall liker
    39.415
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan skal man tolke dette?
    Så på NATO toppmøter med Champagne og snitter har Zelensky blitt gitt lovnader om NATO medlemskap for å roe han ned i Champagnerus?
    Så hele krigen er bygget på en missforståelse?? Rimelig lang nese på disse som har snakket om dette nå 🤥
    Det var aldri aktuelt for Ukraina å bli med i NATO nå. Et land i åpen konflikt kan ikke bli medlem. Putin sikret seg et veto mot ukrainsk NATO-medlemskap allerede med invasjonen av Donetsk, Lukansk og Krim i 2014. Pratet om ukrainsk medlemskap nå er bare et påskudd fra Putins side. Han hadde bestemt seg for å angripe.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.391
    Antall liker
    39.415
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Denne kilden anses som autoritative mhp dokumentasjon. Tallene er for øvrig langt lavere enn ukrainernes egne anslag, finnes det ikke unik bildedokumentasjon som er verifiserbar føres det ikke opp her. Naturlig nok finnes det en del istykkerskutt materiell som ingen har foto av.
    Ja, hver eneste på denne listen er dokumentert med bilder. Det er et absolutt minimumsestimat for russiske tap. Denne kommer ikke tilbake på veien igjen:

    1647414740792.png
    Det er forøvrig et pansret personellkjøretøy, type MT-LB. Hvordan det gikk med de 13 inni vet vi ikke, men det var neppe noen god dag i går.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Denne ser jo ganske pen ut i forhold til en del annet man ser.. Hermetikkbokser harvet over med boksåpner er en grei beskrivelse av en del av nærbildene. I tillegg forsyner de ukrainerne med mye operativt materiell som ukrainerne har god kompetanse på å bruke. Kan umulig være særlig lurt.

    10-14 mm panser på den der BTW. En 20 mm sprenggranat går vel tvers gjennom. Kriminelt og ganske desperat å sende folk ut på veien i noe sånt. De bør i hvert fall holdes unna den skarpe enden. Men med ukrainerne over alt er det nok ikke enkelt å vite hvor den skarpe enden er. Det ser vi på tapene av transportmateriell.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det var en heftig liste!
    Det er jo litt interessant hvorfor de faller. Jeg kan i grunn bare tenke meg to-tre årsaker:
    1) De tror ikke Ukrania kjemper så godt tilbake og at det er relativt ufarlig å være så nære fronten.
    2) De er det for å "tvinge soldatene"/"booste moral"
    3) Kommandosystemene til russerne er så dårlig at de må ha generalene der det skjer.

    Uansett hva som er årsaken - så er det jo full krise.

    Ellers kom det jo et interessant tall i videoen lenger opp. Tommelfingerregel er 3 ganger så mange stridsutdyktige pga skader som døde.

    La oss anta 7500 døde russere så langt - da tilsvarer det 22 500 skadde. Og totalt 30 000 ute av kampen. Det merkes.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.010
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kommandohovedkvarter har vært primærmål for ukrainske droner. De er nok fullt klar over at russiske tropper ikke er gode på å agere på eget initiativ.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.885
    Antall liker
    10.307
    Torget vurderinger
    2
    Kan noen fortelle innholdet, jeg hat ikke Twitter og kommer ikke til å ja det heller
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.650
    Antall liker
    1.798
    Sted
    Sandefjord
    Kommandohovedkvarter har vært primærmål for ukrainske droner. De er nok fullt klar over at russiske tropper ikke er gode på å agere på eget initiativ.
    Ukraina blir nok foret med mye intel (cyber/satelitt/comms. etterretning) om hvem/hva/hvor via USA/NATO og det virker som at Ukraina har et godt organisert system på plass, i tillegg til "den vanlige mann i gata" som går all-in. I motsetning til den russiske siden...
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.632
    Antall liker
    7.277
    Sted
    Holmestrand
    En ting er at Putin tapte på strategisk nivå allerede 24 februar, i det øyeblikket han satte i gang den folkerettsstridige angrepskrigen sin. Han feilberegnet på alle nivåer, både egen styrke, motpartens styrke, og omverdenens reaksjon. Nå ser det ut til at Russland er i ferd med å tape militært på bakken også. De kommer ingen vei rundt Kyiv. Byen er ikke i nærheten av å bli omringet, og russerne er ikke i stand til å få frem forsyninger til troppene sine utover ammunisjon til et og annet terrorangrep mot sivile. Statsministrene fra Polen, Tsjekkia og Slovakia skulle en svipptur til Zelenskyj i Kyiv i dag. Det er en viss personlig risiko, men også en langfinger til den russiske «beleiringen».

    ....
    Kanskje det hadde vært en ide om alle NATOs statssjefer hadde satt seg i en buss og kjørt rundt i Ukraina?
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    Det var aldri aktuelt for Ukraina å bli med i NATO nå. Et land i åpen konflikt kan ikke bli medlem. Putin sikret seg et veto mot ukrainsk NATO-medlemskap allerede med invasjonen av Donetsk, Lukansk og Krim i 2014. Pratet om ukrainsk medlemskap nå er bare et påskudd fra Putins side. Han hadde bestemt seg for å angripe.
    Hvis selve presienten i Ukraina trodde det, hvorfor skulle ikke Russerne tro det?
     

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2
    Tøff artikkel, men jeg er ikke helt enig. Tror og håper at Kreml kan presses til en forhandlingssituasjon. De store Russiske tapene gir Ukraina "leverage" og Russland har ikke mye mer nytt å sette inn.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.227
    Antall liker
    9.146
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Denne kilden anses som autoritativ mhp dokumentasjon. Tallene er for øvrig langt lavere enn ukrainernes egne anslag, finnes det ikke unik bildedokumentasjon som er verifiserbar føres det ikke opp her. Naturlig nok finnes det en del istykkerskutt materiell som ingen har foto av.

    Blant annet anslås det at 29 russiske jagerfly og samme antall angrepshelikopter gikk med i løpet av de fire første dagene, noe som gjør akkurat de kategoriene enda mer imponerende.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.588
    Antall liker
    4.133
    Torget vurderinger
    4
    Er vel ikke så enkelt at man bare kan skrive ut en resept på Viagra heller når det gjelder Putin om dagen...
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.588
    Antall liker
    4.133
    Torget vurderinger
    4

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.167
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvis selve presienten i Ukraina trodde det, hvorfor skulle ikke Russerne tro det?
    Det kan være greit å ha i bakhodet at Ukrania jobber politisk og med opinionen her. Spør de om flyforbudsone (som de sikkert vet at de ikke får) - så får de kanskje flere Stinger/Javeling og annet snacks - som de ellers ikke hadde fått. Det er faktisk lettere for vesten å hevde at de ikke er part i striden - når de ikke gir Ukrania alt de vil ha. Men jo mer Ukrania ber om - jo lettere er det å gi de mer.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn