Det var uten tvil også et resultat av flere tiårs "russifisering". Jeg var i Kiev på et møte en uke i 1996, og russere og russisk sto ikke akkurat høyt i kurs da heøøer, kun få år etter unionens fall.
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
U
utgatt60135
Gjest
De har allerede kommet langt. Men de gjør avtaler med penger, ikke tanks. Det er mange land som vil ut av USA sin dominans og ikke være avhengig av dem. Det vil skje store endinger de neste tiårene tror jeg. Og endel land i Midt-Østen vil ikke la seg styre av USA. Og ærlig talt, jeg synes ikke det er rart at noen gjør motstand mot kynismen til USA. Ikke Russland i allefall med den kalde krigen som bakteppe.D e av sine egne man skal ha d
https://www.dn.no/utenriks/krigen-i...russland-pa-tross-av-vapenembargo/2-1-1186730
her anklages meningsmotstandere å være offer for den store naivitet, og så leser en slikt fra anklageren.
russland tar et oppgjør med usas kynisme! en vidunderlig tanke dette, hos de reflekterte.
Med unntak av at NATO-landene i Europa med vitende og vilje har latt USA bære hoveddelen av fellesutgiftene, noe som også har vært i USAs egeninteresse, - hvilke land er egentlig avhengige av USA? Sånn rent bortsett fra Israel....
de fleste andre natoland. tyskland har jo kunnet bedrive politikk under dekke av usas paraply. jeg antar vi kan ta med oss selv også; vi lar forsvaret ruste, bedriver økonomisk politikk som gjør oss avhengige og sårbare, under visshet om at den store stygge, hvis militærutgifter vi elsker å kritisere, holder sin beskyttende hånd over oss.
putin synes å lære oss noe…
(tillegg: dette var intet contra til det som ble sitert. mer en forlengelse.)
Det tror jeg du kan glemme. Larson har klokkertro på alt som er blodrødt.
^^ For noe sludder! Mener du at hele Europa har vært styrt av USA, og spurt USA om lov og til råds i egen politikk?? Get real!
Hengemyr for Ivan, dette.
Institute for the Study of War
Russian forces did not make any major advances and Ukrainian forces carried out several local counterattacks on March 17. Russian forces made little territorial progress and continued to deploy reserve elements—including from the 1st Guards Tank Army andwww.understandingwar.org
Sist redigert:
hvis det var et tilsvar til meg, så vet jeg ikke helt hvor du fikk den tanken fra…
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.332
- Antall liker
- 24.162
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Ja ja..... og Trump ville også bli president, når al valgjukset ble avslørt
Men du finner det helt forferdeligt, at Ukraine gør motstand mot kynismen til Russland??
Må til stadighet undre meg på disse tullingen, som er oppvokst i vesten. Som aldrig har kjendt til krig. Som mere eller mindre har fått det
meste forærende uten at yte den helt stor innsats. Som får mene, hva de vil og ytre seg uten skrekk for konsekvenser.
At de til stadighet priser den idioten ovre østpå og hans kleptokrati/undertrykkelsesregime som værende så fantastisk.
Men nei.... det er bare den store, stygge USA som er ansvarlig for allt uvesen i verden.
Hva faen for en planet bor du på??Sist redigert:
Nå som denne konflikten har avkledd det russiske militæret fullstendig, samtidig som det har vist viktigheten av beredskap og politisk realisme får vi håpe på nye takter. Vi har jo definitivt lært at et europeisk forsvar som kan håndtere Russlands militærmakt uten assistanse fra storebror over havet i aller høyeste grad er innen rekkevidde.
Mulig jeg misforsto, men jeg gjorde da oppmerksom på at jeg anså NATO som et unntak fra USAs påståtte hegemoni, men i internasjonal politikk har det allltid vært USAs mål å holde konflikter unna amerikansk jord, - derfor har de nærmest gladelig båret hovedtyngden av NATO. Den første som påpekte dette og agiterte for USAs alenegang, var Il Drumpf med sin MAGA agitasjon
Forsåvidt. Jeg synes ikke det er noen prinsipiell forskjell på Mao, Hitler, Stalin osv. Budskapet i markedsføringen er forskjellig, men innholdet er den samme faenskapen. Men vi har noen blodrøde idealister iblant oss som fullstendig mister gangsynet bare retorikken er rød nok.
du misforstod kapitalt.
men det er en kjennsgjering at den tyske politikk skjedde under vissheten om den amerikanske paraply som beskyttet dem for hard rain. det er ikke det samme som å spørre om lov, og å være lydrike.
du har jo selv kritisert den norske forsvarspolitikken; men den er jo også utformet under tanken om den amerikanske paraply, uten av vi er et lydrike.
derfor jeg sa «i forlengelsen av». men putin har kanskje lært oss at vi ikke skal gjøre oss avhengige av røverstater (aka russland) i vår iver på det ene og det andre; usa holder vel på å lære det samme i forhold til utsettingen til kina.
dette er hinsides det politiske spektrum i fargeriket. larson er ikke rød i sin argumentasjon. jeg er blodrød!
Om gledene ved å bli ønsket velkommen med blomster, brød og salt som broderfolkets befriere fra nazi-tyranniet:
Sentralbanksjefen fikk omsider kvinnet seg opp til å si opp i protest:
Russian soldiers 'shooting themselves in the legs to avoid fighting in Ukraine'
Intercepted audio from Ukrainian soldiers suggest they are hunting around for Ukrainian ammunition to shoot themselves in the legs with so they are sent home from the brutal warwww.mirror.co.uk
Sist redigert:
litt ot, men innafor.
hvem skulle ha trodd? jeg forbauses ikke. god utvikling!
72 prosent av Rødts velgere støtter Nato-medlemskap
En fersk måling viser at Rødt er i utakt med egne velgere om Nato. Et stort flertall støtter norsk Nato-medlemskap.www.aftenposten.no
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Ser ut som han får mindre og mindre selskap når han skal gå i "sin" bunker.Om gledene ved å bli ønsket velkommen med blomster, brød og salt som broderfolkets befriere fra nazi-tyranniet:
Sentralbanksjefen fikk omsider kvinnet seg opp til å si opp i protest:
Russian soldiers 'shooting themselves in the legs to avoid fighting in Ukraine'
Intercepted audio from Ukrainian soldiers suggest they are hunting around for Ukrainian ammunition to shoot themselves in the legs with so they are sent home from the brutal war
Om gledene ved å bli ønsket velkommen med blomster, brød og salt som broderfolkets befriere fra nazi-tyranniet:
Sentralbanksjefen fikk omsider kvinnet seg opp til å si opp i protest:
Russian soldiers 'shooting themselves in the legs to avoid fighting in Ukraine'
Intercepted audio from Ukrainian soldiers suggest they are hunting around for Ukrainian ammunition to shoot themselves in the legs with so they are sent home from the brutal war
Det rakner foran øynene våre...
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.141
- Antall liker
- 30.342
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Fikk noen vibber hit:
Sergei Eisenstein, "Panserkrysser Potemkin". Marinemytteriet i Odessa, 1905.
Mvh
Edit: Filmmusikk av Shostakovich? Er ikke så inne på russisk musikk, men det høres da veldig ut som han....Sist redigert:
Enig i st det er god utvikling. Men rød og NATO-vennlig, Dr. Dong? Da risikerer du å bli helt venneløslitt ot, men innafor.
hvem skulle ha trodd? jeg forbauses ikke. god utvikling!
72 prosent av Rødts velgere støtter Nato-medlemskap
En fersk måling viser at Rødt er i utakt med egne velgere om Nato. Et stort flertall støtter norsk Nato-medlemskap.
Den ideologiske dimensjonen og den politiske helheten har blitt borte i det politiske ordskiftet. Det skal gå fort, det skal ikke være for mye tall, man diskuterer en sak av gangen (og debatten avsluttes alltid før man har pirket for mye i konsekvensene av populistiske forslag) - og temaene dom diskuteres er litt som VG-lista. Mye viktig går under radaren. Så mange partier sanker stemmer fra folk som er grunnleggende uenige i grunnlinjen.
Det der er interessant. Det kan være uttrykk for en idealistisk begrunnet kampvegring. Russerne er ikke pyser…Om gledene ved å bli ønsket velkommen med blomster, brød og salt som broderfolkets befriere fra nazi-tyranniet:
Sentralbanksjefen fikk omsider kvinnet seg opp til å si opp i protest:
Russian soldiers 'shooting themselves in the legs to avoid fighting in Ukraine'
Intercepted audio from Ukrainian soldiers suggest they are hunting around for Ukrainian ammunition to shoot themselves in the legs with so they are sent home from the brutal war
Uutgatt60135
Gjest
Det er jo helt naturlig at de betaler den største andelen for å holde på deres økonomiske hegemoni. Land som støtter deres hegemoni blir beskyttet militært av USA. Det er hovedplanen til de fleste amerikanske militære baser i verden. Saudi-Arabias diktator er beskyttet av USA´s militær mot at de jobber for deres oljeinteresser. USA er slettes ikke noen verdenspoliti, det er ren kynisme.
Det er I hvertfall mye kynisme. Eller realisme. Idealisme fungerer ikke så bra i det gamet der, dessverre. Demokrati handler mer om kultur enn formelle institusjoner.
Ja, mye av det stemmer. Jeg sier ikke at USA alltid har rett, men de er under enhver omstendighet langt bedre enn Putins Russland, og samtlige andre autoritære land. USA har gjort endel feil, særlig de siste 20 årene, men USA er det beste alternativet vi har, det er faktisk ikke andre alternativer. Det er i beste fall naivt å tro noe annet etter min oppfatning
Man må velge mellom de alternativene man har, ikke de man skulle ønske man skulle hatt. Som du sier er internasjonal maktpolitikk mellom verdens største makter kynisk, sånn har det alltid vært, og sånn er det enda. Og det er helt sikkert ikke slik at motspillerne i denne maktpolitikken er mindre kyniske enn USA har vært (og er). Det er vanskelig å vinne frem her ved bare å være snill og grei.
Jeg tenker også at det er mye propaganda når USA og vesten forøvrig snakker om demokratisering av andre land. Men man er veldig seriøse ift å beskytte sitt egen demokrati, og andre NATO land sin frihet. Det kan blant annet Norge være veldig glade for.
Helt enig.Ja, mye av det stemmer. Jeg sier ikke at USA alltid har rett, men de er under enhver omstendighet langt bedre enn Putins Russland, og samtlige andre autoritære land. USA har gjort endel feil, særlig de siste 20 årene, men USA er det beste alternativet vi har, det er faktisk ikke andre alternativer. Det er i beste fall naivt å tro noe annet etter min oppfatning Man må velge mellom de alternativene man har, ikke de man skulle ønske man skulle hatt. Som du sier er internasjonal maktpolitikk mellom verdens største makter kynisk, sånn har det alltid vært, og sånn er det enda. Og det er helt sikkert ikke slik at motspillerne i denne maktpolitikken er mindre kyniske enn USA har vært (og er). Det er vanskelig å vinne frem her ved bare å være snill og grei.
Jeg tenker også at det er mye propaganda når USA og vesten forøvrig snakker om demokratisering av andre land. Men man er veldig seriøse ift å beskytte sitt egen demokrati, og andre NATO land sin frihet. Det kan blant annet Norge være veldig glade for.
USA har gjort mye drøyt. Men de er den mektigste og nest etter seg selv så er de på vår side.
Om det er propaganda eller ønsketenkning å ville skape demokrati er ikke godt å si. Men ofte er det utopi å skape demokrati. Det krever rette kulturen og de rette holdninger hos de som er i posisjon til å få makt ... og hos rivalene.
USA er annerledes enn Russland og kanskje også Kina i så måte. USA har ikke vekstambisjoner, de er utelukkende opptatt av egen sikkerhet, i likhet med nesten hele Europa. Alle velfungerende demokratier vil være på samme side globalt sett. Problemene oppstår når demokratiene ikke er demokratiske i praksis.
De store imperialistiske drømmene er forbeholdt diktatorer som godt kan ofre noen hundre tusen soldater og noen millioner sivile for å gjøre riket sitt større. Og gjerne ødelegger et gryende demokrati i prosessen. Hvorfor vil Kina ha tilbake Taiwan? Hva godt kom det ut av at de la sin jernhånd over Hong Kong? Hvem får det bedre av det? Ingen. Det er imperiallisme i praksis.
Nato, EU og USA er ikke en trusel mot Russland. Men hvis demokratiet blomstrer i randstater er det en trusel mot det russiske diktaturet. Fordi folk får opp øynene for hvor rævva det er og hvor uendelig mye bedre alternativet er.
Den kinesiske eliten bøller med sin egen befolkning og de siste årene har de begynt å bølle med land som er mindre enn de. Hvorfor? For at eliten skal beskytte sitt diktatur.
Jeg pleier å vise en film om en bavianflokk til mine studenter. Bavianflokker pleier å være diktaturer og hakkeorden av det brutale slaget. En bavianflokk som endrer seg til det bedre pga en dramatisk hendelse. Det handler både om ledelse og kultur, og viser at det finnes alternativer. Den er verdt sine snaue 10 minutter:
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 1.597
- Antall liker
- 509
De kan kan ta ut en og en by med kjernevåpen til Ukraina kapitulerer/aksepterer kravene.
Akkurat som USA gjorde i Japan. Mange skryter av det da krigen ble avsluttet lynraskt. Men det måtte to bomber til fordi Japanerne trodde USA var sluttkjørt og desperate etter den første, noe som stemmer for Russland sin del nå.
Håper selvfølgelig ikke at utviklingen kommer til dette.
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Galskap og ekstremt usannsynlig
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 1.597
- Antall liker
- 509
Galskap og ekstremt usannsynlig
[/QUOTE]
Ja, men de har kjernevåpen og doktriner for bruk av disse. Jeg tror ikke de har dem bare for å ha dem.
Spillet er her: https://pixelforest.itch.io/farmers-stealing-tanks
Steal a Tank that has run out of fuel and bring it back to your shed. WASD or Arrow keys to control your Tractor.
Drink Nemiroff to double your speed for 10 seconds. Destroy other tanks by ramming them with a stolen tank to get a free life.
Please donate to Ukrainian orphans at www.oasukraine.org Thank you!
Ja, men de har kjernevåpen og doktriner for bruk av disse. Jeg tror ikke de har dem bare for å ha dem.
[/QUOTE]
Det er en grunn til at de ikke er brukt siden Japan - flere har dem
Putin kan, men jeg tror ikke selv han er gal nok til å finne på noe slikt. Det vil definitivt være å krysse en terskel som vil få NATO til å måtte involvere seg mer direkte, på samme måte som når krigsforbrytelsene hadde gått for langt i Kosovo. Sannsynligheten for at det eskalerer ut av kontroll vil være veldig høy. Dessuten vil det være vanskelig for Putin å forsvare noe slikt i Russland etter all hans historiefortelling om Kyiv-riket. «So we nuked it», liksom.
Japan i 1945 var i fullt sammenbrudd. Det var nok ingen der som trodde at USA var «sluttkjørte og desperate» etter Hiroshima. Den første bomben falt 6 aug, Sovjet erklærte Japan krig 8 aug, den andre bomben falt 9 aug. Japan kapitulerte 10 aug, og keiseren holdt sin berømte radiotale 14 aug hvor han sa at «den senere tids hendelser har ikke ubetinget gått i Japans favør». Sovjets krigserklæring var kanskje like viktig som atombombene, siden det tok bort siste mulighet for en forhandlingsløsning. Det er ikke så mye grunn til å tro at Ukraina og Vesten vil reagere på samme måte. Et førsteslag med atomvåpen vil være slutten på Russland.Hadde de kapitulert etter den første, noe som var åpenbart for alle at de måtte, hadde ikke den andre falt.
Og årsaken til at de kunne brukes, var at bare den ene part hadde de, og hadde kapabiliteter til å levere de.
WW2 var en krig "to the bitter end" for mer eller mindre hele verden. Det er ikke denne.Til de som er i villrede om hvilken leverandør av informasjon man skal stole på så kan man se hva Stensønes sier her:
Nyhetsstudio - arkiv - - Russland planla dårlig
Siste nytt fra Dagbladet: - Den russiske fremrykningen var tilsynelatende mye dårligere planlagt enn forventet. Det var overraskende, sier sjef for Etterretningstjenesten Nils ...
www.dagbladet.no
CCyber
Gjest
Enda.
[/QUOTE]
Dette er dessverre et ikke usannsynlig senario; bruk av små rettede kjernefysiske våpen for å tyne Ukraina.
Heldigvis så sier vår etterretningssjef at han ikke trur det kommer dit.
En liten bemerkning komfort: USA brukte atombomber mot Japan for å avslutte en krig som Japan hadde startet. Kreml kan finne på å benytte atomvåpen for å avslutte en krig de selv har startet....... -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…