Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.337
    Antall liker
    24.187
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Snakk om å snu det hele på hodet. Dette dreier seg ikke om "finansiell dominans" eller vesten, men Russlands ønske om å gjennopprette sin dominans fra sovjettiden. Dette gjennom de samme metoder som dengang - drap, invasjon og undertrykking.
    Sovjetunionen har aldri vært legitim. Det var heller ikke warzavapakten. Den var gjennomført via okkupasjon og undertrykking. Det er derfor tidligere "medlemmer" ikke kan få det travelt nok med å assosiere seg til EU og/eller NATO, og hvorfor unionen raknet så fort terroren og truslene forsvant. Nei, dette er ikke mellom to like legitime parter med like legitime sikkerhetsbehov.
    Ja det er storpolitikk. Og det må stoppes nå.
    Godt skrevet, @Voff ...
    Synd, det ikke fiser inn i hovedet på de, som trenger det mest.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå handles det mer gass av Putin enn før han gikk til krig.

    Ifølge analyseselskapet Rystad Energi kjøpes nå omtrent like mye gass som i desember 2021.

    Når det ikke fører til noe PR-skandale, er det fordi de fleste ikke har så mye valg.

    Europa klarer ikke å si nei til Putins gass. En tredel av den brukes til å lage strøm. En like stor del varmer opp hus og bygninger. Og den siste delen brukes i europeisk industri.

    ....

    Svært lurt å gjøre seg avhengig av både Putin og Kina....
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Nå handles det mer gass av Putin enn før han gikk til krig.

    Ifølge analyseselskapet Rystad Energi kjøpes nå omtrent like mye gass som i desember 2021.

    Når det ikke fører til noe PR-skandale, er det fordi de fleste ikke har så mye valg.

    Europa klarer ikke å si nei til Putins gass. En tredel av den brukes til å lage strøm. En like stor del varmer opp hus og bygninger. Og den siste delen brukes i europeisk industri.

    ....

    Svært lurt å gjøre seg avhengig av både Putin og Kina....
    Er du snart ferdig med å slå inn åpne dører?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.725
    Torget vurderinger
    1
    Svært lurt å gjøre seg avhengig av både Putin og Kina....
    Det der er vi alle(?) enige om. Men nå er det garantert ting på gang. Dersom Kina knytter seg sterkere til Russland vil prosessen med exodus fra Kina aksellerere ytterligere. Alt kan erstattes selv om det kan ta tid.
    Globalisme er fint det dersom vi alle driver etter de samme spilleregler. Den vestlige verden (i utvidet betydning) bør handle med og produsere hos hverandre i størst mulig utstrekning - og på ingen måre gjøre seg avhengig av diktaturer. Så får de andre som ikke deler våre verdier seile sin egen sjø.....
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.015
    Antall liker
    43.072
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Den vestlige verden (i utvidet betydning) bør handle med og produsere hos hverandre i størst mulig utstrekning
    Ja, på tide vi pådrar oss noen onder og kutter køddet, men spent på hvordan vesten skal rive seg løs fra ørkenprinsenes hårete nipler.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.001
    Antall liker
    18.248
    Torget vurderinger
    2
    Balletak.

    Nå handles det mer gass av Putin enn før han gikk til krig.

    Ifølge analyseselskapet Rystad Energi kjøpes nå omtrent like mye gass som i desember 2021. Når det ikke fører til noe PR-skandale, er det fordi de fleste ikke har så mye valg. Europa klarer ikke å si nei til Putins gass. En tredel av den brukes til å lage strøm. En like stor del varmer opp hus og bygninger. Og den siste delen brukes i europeisk industri.


     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.557
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ja, på tide vi pådrar oss noen onder og kutter køddet, men spent på hvordan vesten skal rive seg løs fra ørkenprinsenes hårete nipler.
    Tiden har kommet til å kutte køddet.

    "Det statlige kinesiske TV-nettverket «China Global TV Network» sprer krigspropaganda fra Russland, både på sendingene sine og i sosiale medier.
    Det rapporterer Sverige radios nyhetsprogram Dagens Eko, også kjent som Ekot.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.557
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Balletak.

    Nå handles det mer gass av Putin enn før han gikk til krig.

    Ifølge analyseselskapet Rystad Energi kjøpes nå omtrent like mye gass som i desember 2021. Når det ikke fører til noe PR-skandale, er det fordi de fleste ikke har så mye valg. Europa klarer ikke å si nei til Putins gass. En tredel av den brukes til å lage strøm. En like stor del varmer opp hus og bygninger. Og den siste delen brukes i europeisk industri.


    Tja, avhengigheten går gradvis over. En kombinasjon av å videreføre atomkraftverk (Belgia har bl.a forlenget levetiden med 10 år på 2 som de har i drift. Starte opp kullkraftverk og en massiv satsing på vind, sol og energieffektivisering vil på kort sikt hjelpe mye. Og på lang sikt er russisk gass en saga blott. Putler sender den østover til sin kamerat Jinping.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.015
    Antall liker
    43.072
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Tiden har kommet til å kutte køddet.

    "Det statlige kinesiske TV-nettverket «China Global TV Network» sprer krigspropaganda fra Russland, både på sendingene sine og i sosiale medier.
    Det rapporterer Sverige radios nyhetsprogram Dagens Eko, også kjent som Ekot.

    Jepp, fjellstøe venner vettu.

    De har flere:

     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    Er ikke sikkert FoxNews setter pris på den rosende omtalen - kan jo bli en utfordring med reklameinntekter
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.677
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Interiore Simplicitate

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    Ganske skremmende hvis det er ekte
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Høres veldig ut som @Larson den godeste Lavrov.
    Jeg roser verken Fox News, CNN / MSNBC eller Russia Today. Propagandaen flyter på alle steder.

    Man må være bevisst på at det er propaganda man leser, og at sannhet er det første offeret i en krig. Nordmenn er fryktelige naive der de konsumerer norsk media. De skjønner ikke at det er en enorm vestlig slagside, der de tror de leser objektive artikler.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.001
    Antall liker
    18.248
    Torget vurderinger
    2
    Tja, avhengigheten går gradvis over. En kombinasjon av å videreføre atomkraftverk (Belgia har bl.a forlenget levetiden med 10 år på 2 som de har i drift. Starte opp kullkraftverk og en massiv satsing på vind, sol og energieffektivisering vil på kort sikt hjelpe mye. Og på lang sikt er russisk gass en saga blott. Putler sender den østover til sin kamerat Jinping.
    Russland har balletak nå, når det har strategisk verdi, og i mange år fremover. Ingen energianalytiker begriper hvordan EU skal frigjøre seg innen utgangen av desember, som er det politisk erklærte målet.

    Europa importerer 4000 TWh med gass i året fra Russland. Tyskland alene tar 1/4 av dette.

    Et atomkraftverk produserer optimalt ca. 8,8TWh med kraft i året. (Snittet for de 440 ikke-militære reaktorene som produserer strøm er 5,8TWh/år. Uten driftstans og med minimalt med nedetid/laveffekt er antatt kapasitet for en sivil reaktor ca. 8,8TWh).

    Do the math.

    Og vær litt bekymret når det gjelder disse to gamle reaktorene:

    There have been massive protests against two older reactors - Tihange 2 and Doel 3 - in Germany and other neighbouring countries since experts found thousands of hairline cracks in the reactor pressure vessels in 2012.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    Ja det ukontrollerte grønne skiftet har kostet spesielt Tyskland mye men Russland trenger å selge. Har ikke noe sted å gjøre av den gassen. Det blir nok en glidene overgang med mindre gass i Europa som sendes til kina og asia.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.677
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Jeg roser verken Fox News, CNN / MSNBC eller Russia Today. Propagandaen flyter på alle steder.

    Man må være bevisst på at det er propaganda man leser, og at sannhet er det første offeret i en krig. Nordmenn er fryktelige naive der de konsumerer norsk media. De skjønner ikke at det er en enorm vestlig slagside, der de tror de leser objektive artikler.

    Dere er begge like opptatt av å få frem «alternative synspunkt», det betyr ikke at dere begge lovpriser de samme mediene offentlig. Men du skjønte sikkert at det var det jeg mente.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.444
    Antall liker
    39.535
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Balletak.

    Nå handles det mer gass av Putin enn før han gikk til krig.

    Ifølge analyseselskapet Rystad Energi kjøpes nå omtrent like mye gass som i desember 2021. Når det ikke fører til noe PR-skandale, er det fordi de fleste ikke har så mye valg. Europa klarer ikke å si nei til Putins gass. En tredel av den brukes til å lage strøm. En like stor del varmer opp hus og bygninger. Og den siste delen brukes i europeisk industri.


    Den enkleste forklaringen er at man forsøker å fylle opp de tyske gasslagrene før kranen stenger. Om den stengte i dag ville det være nok allerede for en god stund, kanskje frem til sommeren.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    Skal se det blir Drill Baby Drill i USA også nå fremover og de kan øke produksjonen ganske så raskt
    Det går nok mot lange kontrakter nå også mot mindre spot tenker jeg
    Som Abjørn sier så ønsker man å fylle opp lagrene
    Edit: Fela - du burde jo juble. Det grønne skiftet kommer til å gå raskere nå i Europa
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Nordmenn er fryktelige naive der de konsumerer norsk media. De skjønner ikke at det er en enorm vestlig slagside, der de tror de leser objektive artikler.
    Norge er jo en del av vesten. Selvsagt har norsk media "vestlig slagside".. norsk media har også "Norsk slagside" ..,. skulle bare mangle. ... media her har til og med en grusom demokratisk slagside og har ikke like stor forståelse for diktatur. Slike ideer får ikke like mye kjærlighet og rettferdig omtanke.

    Men jeg tror folk er klar over det, forventer det, forlanger det og ville sett på med forakt om diktatur, despoti, kommunisme og sovjetmentalitet kom likt ut på vektskålen. Det handler ikke om naivitet men om menneskelighet og anstendighet, menneskeverd og frihet .. så får slaveri, kommunisme og slikt heller seile sin egen sjø og bli sett på som fiender av Norge, Vesten, Europa, og sivilisasjon.

    Det er ikke naivt å ikke ville veie 50/50 mellom å være fri og å bli en rød slave og si hipp som happ...

    En annen ting er at "norsk media" nok ikke er så enig i alt og alle. I vesten tillates forskjellige meninger. I øst lyer du staten eller blir straffet. Putin har fått sine lakeier til å vedta 15 år i fengsel for alle som ikke slikker rasshølet hans og klapper offentlig i henrykt fryd over privilegiet. Kim er enda flinkere på slikt, en annen rød stor leder her i verden.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.557
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Russland har balletak nå, når det har strategisk verdi, og i mange år fremover. Ingen energianalytiker begriper hvordan EU skal frigjøre seg innen utgangen av desember, som er det politisk erklærte målet.

    Europa importerer 4000 TWh med gass i året fra Russland. Tyskland alene tar 1/4 av dette.

    Et atomkraftverk produserer optimalt ca. 8,8TWh med kraft i året. (Snittet for de 440 ikke-militære reaktorene som produserer strøm er 5,8TWh/år. Uten driftstans og med minimalt med nedetid/laveffekt er antatt kapasitet for en sivil reaktor ca. 8,8TWh).

    Do the math.

    Og vær litt bekymret når det gjelder disse to gamle reaktorene:

    There have been massive protests against two older reactors - Tihange 2 and Doel 3 - in Germany and other neighbouring countries since experts found thousands of hairline cracks in the reactor pressure vessels in 2012.
    Jeg greier ikke krisemaksimering, dette går seg til, litt vondt i starten men jeg er optimist. Europa må gi fingeren til alle som vil oss vondt. Putin og Jinping er øverst på den lista.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.444
    Antall liker
    39.535
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Spørsmålet der er ikke om gasskranen blir stengt, men når og fra hvilken side. Russland snakker om å innføre «økonomiske sanksjoner» mot EU, USA funderer på å sette opp noen fler russiske banker på sanksjonslisten slik at betalingene for gass og olje ikke går gjennom, og EU forsøker å manne seg opp til å si at «vi greier oss uten fra nå av, takk».

    La oss gi det noen dager til, men jeg tenker det er ca 50/50 for gass eller ikke til neste helg.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Snakk om å snu det hele på hodet. Dette dreier seg ikke om "finansiell dominans" eller vesten, men Russlands ønske om å gjennopprette sin dominans fra sovjettiden.
    Tiden går fremover, ikke bakover.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Synd, det ikke fiser inn i hovedet på de, som trenger det mest.
    Mitt mål er å forstå mest mulig og ikke blir påvirket av propaganda. Jeg er veldig sannhetssøkende. Alltid vært det. Hva er ditt mål angry HasseBasse?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Snakk om å snu det hele på hodet. Dette dreier seg ikke om "finansiell dominans" eller vesten, men Russlands ønske om å gjennopprette sin dominans fra sovjettiden. Dette gjennom de samme metoder som dengang - drap, invasjon og undertrykking.
    Sovjetunionen har aldri vært legitim. Det var heller ikke warzavapakten. Den var gjennomført via okkupasjon og undertrykking. Det er derfor tidligere "medlemmer" ikke kan få det travelt nok med å assosiere seg til EU og/eller NATO, og hvorfor unionen raknet så fort terroren og truslene forsvant. Nei, dette er ikke mellom to like legitime parter med like legitime sikkerhetsbehov.
    Ja det er storpolitikk. Og det må stoppes nå.
    Ja, var en del i Baltikum rundt årtusenskiftet. Ingen tvil om hva som var høyest prioritert av NATO og EU medlemskap der på den tiden.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.692
    Antall liker
    9.557
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Hanne Skartveit har en god penn.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.444
    Antall liker
    39.535
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og om noen uker er de folkehelter for å ha stoppet et av de mest groteske angrepene på sivile vi har sett.
    Tja. Om jeg skal forsøke meg på et kynisk og relativt optimistisk scenario, med strek under relativt:

    Mariupol kommer etter alt å dømme til å falle i løpet av noen få dager. Vi vet ikke status på menneskene i tilfluktsrommet under teateret, bare at ca 130 har kommet ut i live, noen av dem hardt skadd, og at ~1300 mennesker fortsatt er nede i tilfluktsrommene. Vi vet ikke om de er innestengt og langsomt kreperer, eller om de tvert imot har kommet til at et tilfluktsrom som beviselig tåler direkte treff av en 500 kg flybombe kanskje fortsatt er det tryggeste stedet i Mariupol. Vi kan inderlig håpe at det siste er tilfelle.

    Byen forsvares av ukrainske tropper med Azov-brigaden tungt involvert. Når byen faller må vi regne med at ukrainske forsvarere inne i byen massakreres. Deretter vil russerne kunne frigjøre tropper til å slå utover, salienten nordvest for Mariupol vil formodentlig også erobres, og ukrainske tropper inne i den knipetangen vil bli eliminert. Den nye frontlinjen vil gå ganske parallell med kysten fra Enerhodar ved Dnepr til Donetsk.

    Hvis vi tør tro på at de sivile i tilfluktsrommet fortsatt er i live, gir det Putin muligheten til å erklære den «seieren» han er ute etter. Han kan paradere ut kvinner og barn derfra, hevde at russiskspråklige Mariupol nå er «befridd fra nazistene» og erklære Azov-brigaden beseiret. Da kan det inngås en ukomfortabel våpenhvile med en utvidet russisk-kontrollert sone langs Azov-havet som forbinder okkuperte Krim med bandittreirene Donetsk og Luhansk, kombinert med russisk tilbaketrekning andre steder. Deretter kan Vesten lette noe på sanksjonene for å belønne våpenhvilen, men ikke så mye at Putin kan gjenoppbygge styrker til å gjøre noe lignende en gang til.

    Det er veldig mye jeg ikke liker med det scenariet, men i dagens situasjon er det kanskje første realistiske mulighet til å få slutt på krigen. Personlig ville jeg foretrekke at russerne ble slengt på havet sammen med marionettene sine i Donetsk og Luhansk, men det vil være en lang og blodig historie før vi er der, med diverse muligheter for ukontrollert eskalering underveis.
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    Håper du tar feil. Så en tilsvarende analyse på Sky
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.444
    Antall liker
    39.535
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Når det der er et relativt optimistisk scenario sier det en del om tingenes tilstand. Dessverre tror jeg ikke Putin vil gjøre oss den tjenesten å skyte seg selv nede i bunkerhullet sitt uten å ha trykket på en del knapper først.

    Derimot er det visst ikke noen jernbaneforbindelse fra Hviterussland over grensen til Ukraina lenger. Det var noe med hviterussiske jernbanearbeidere som kom til at det ikke behøvde å gå fler tog der på en stund. Synd for de russiske troppene foran Kyiv som nå er enda mer avhengige av lastebilkolonner for forsyninger.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tja. Om jeg skal forsøke meg på et kynisk og relativt optimistisk scenario, med strek under relativt:
    Ja, det er jo mulig. Det er ikke store området de holder i Mariupol - og jeg ser de fleste forventer at byen faller snart.
    Men det synes også som at Ukraina slår russerne tilbake både ved Mykolajov mot Kherson, utenfor Kharkiv og også rundt Kiev.
    Greier de å holde byen en stund til - så russerne ikke får en psykologiske seieren - så tror jeg initiativet har snudd
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    den engleske idioten:

    «Johnson criticised for comparing Ukraine struggle with Brexit

    Boris Johnson has been criticised for comparing the struggle of Ukrainians fighting the Russian invasion to British people voting for Brexit.

    In his speech to the Conservative spring conference in Blackpool, Johnson said it is the “instinct of the people of this country, like the people of Ukraine, to choose freedom”, with the Brexit vote a “famous recent example”.

    The comparison was condemned by Tory peer Lord Barwell, who pointed out Ukraine is seeking to join the EU.

    Writing on Twitter, he said: “Apart from the bit where voting in a free and fair referendum isn’t in any way comparable with risking your life to defend your country against invasion + the awkward fact the Ukrainians are fighting for the freedom to join the EU, this comparison is bang on.”

    Liberal Democrat leader Sir Ed Davey said the Prime Minister “is a national embarrassment”, adding: “To compare a referendum to women and children fleeing (Vladimir) Putin’s bombs is an insult to every Ukrainian.

    SNP Westminster leader Ian Blackford said: “Boris Johnson’s comments comparing Ukraine’s life-threatening situation with Brexit was crass and distasteful, and shows just how dangerously obsessed the Tories are with Brexit.”»
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.444
    Antall liker
    39.535
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fyren er jo en idiot. Når man nesten begynte å tro at han kunne hanke seg inn og spille rollen som britisk statsminister i noen uker, så beviser han igjen at det går bare ikke.

    In other news, med velsignelse fra The Clash:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn