Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Gjestemedlem]

Her får "nazistene" sannelig gjennomgå!

Bilder fra frigjøringkrigen mot nazismen ... en lærepenge i ideologi!

(fra Kyiv) ... sannsynligvis et nazistisk hovedkvarter med NATO-bomber i kjelleren og gisler på taket...





At det er vanlige fredelige mennesker som faktisk bor her affiserer ikke Kamerat Larson en døyt ... de er jo "nazister" og venner av vesten .. og fortjener å dø med mindre de underkaster seg straks og hyller store leder i øst og de røde flaggene.

 

[lars_erik]

^^ "Hva sitter vi igjen med til slutt?"

At vi intet lærte av årene før WW2. Lærdommen burde vært "hvordan stoppe diktatur og fascisme FØR de utfører angrep?"

 

[Asbjørn]

At vi intet lærte av årene før WW2. Lærdommen burde vært "hvordan stoppe diktatur og fascisme FØR de utfører angrep?"

Kunne du tenke deg å dele den visdommen med oss? Hvordan gjør man akkurat det?

 

[bambi]

Ja, men det kommer ikke til å bremse Putins propaganda (eller hans lojale etterplaprere) et øyeblikk hvis det er den historien han vil fortelle. Logikk og sannhetsgehalt er optional extra.

Ja, det virker temmelig åpenbart at Putin vil fortsette å fortelle den historien han selv føler passer best med hans egne mål. Men utfra hva jeg klarer å finne på nettet, er han altså ingen forkjemper for verken jøder eller skeive og mildt sagt lite troverdig som nazijeger.

 

[Gjestemedlem]

^^ "Hva sitter vi igjen med til slutt?"

At vi intet lærte av årene før WW2. Lærdommen burde vært "hvordan stoppe diktatur og fascisme FØR de utfører angrep?"

Jo man kunne jo nuket Moskva ... med det har jo sine ulemper det også. det er også litt vanskelig å rettferdigjøre harde sanksjoner med disse svinene før de trår over en grense. Russland invaderte Krim og her drevet krig øst i Ukraine i mange år.. men det var ikke nok, men nå er grensen nådd. Nå blir russiske interesser verden over skydd som pesten og det kommer til å gå svert lenge før det vil endre seg. Diktaturets dager en talte .. tallet vet vi ikke men nedtellingen er i gang.

Landssvikeroppgjøret i Ukraina kommer til å bli god underholdning.

 

[lars_erik]

Kunne du tenke deg å dele den visdommen med oss? Hvordan gjør man akkurat det?

Det første burde vel være å se tegnene og ta de på alvor. Etter WW2 så sikkert de fleste hva Hitler hadde drevet med siden midten av 20- tallet, Riksdagsbrannen, forfølgelse av minoriteter og anderledestenkende. Likevel fortsatte man å handle med Tyskland, ga de OL i 36, rustet ikke opp- hvertfall ikke nok. Først da det smalt i 1939 innså verden alvoret.

Nå har vi gjort samme feil igjen.

 

[lars_erik]

Jo man kunne jo nuket Moskva ... med det har jo sine ulemper det også. det er også litt vanskelig å rettferdigjøre harde sanksjoner med disse svinene før de trår over en grense. Russland invaderte Krim og her drevet krig øst i Ukraine i mange år.. men det var ikke nok, men nå er grensen nådd. Nå blir russiske interesser verden over skydd som pesten og det kommer til å gå svert lenge før det vil endre seg. Diktaturets dager en talte .. tallet vet vi ikke men nedtellingen er i gang.

Landssvikeroppgjøret i Ukraina kommer til å bli god underholdning.

Diktaturets tid er langt fra ute, all den tid vi fortsetter som ingenting hva gjelder Kina og andre diktatur

 

[Stein 99]

Det vi er vitne til nå er ikke et Nazi problem men et Putin-problem, sannsynlig høyt utviklet psykopat som har karret seg helt til topps i Russland og vært der i 23 år uten særlig motstand hverken innad eller fra vesten, dessverre.

 

[teddyh]

Les deg opp nazistene i Ukraina og kom tilbake etterpå og sammenlikn dem med gjengen i Vigrid.

80.000 ukrainere ble med i SS under krigen. Ukrainere var svært så aktive i jødeforfølgelsene og Ukraina har aldri tatt noe oppgjør med dette. I stedet ble de en maktfigur i 2013, og senere ble de tatt inn i varmen.

Ikke bagatelliser nazister, er du snill.

Vigrid er ikke Azov, og Azov er ikke Vigrid.

les litt her du Larson, om hvordan Stalin og Sovjet behandlet Ukrainere før krigen https://no.wikipedia.org/wiki/Holodomor

 

[lars_erik]

Det vi er vitne til nå er ikke et Nazi problem men et Putin-problem, sannsynlig høyt utviklet psykopat som har karret seg helt til topps i Russland og vært der i 23 år uten særlig motstand hverken innad eller fra vesten, dessverre.

Dette er ikke kun et "Putin- problem". Det største problemet, er at "vi" ikke ser det eller reagerer- før det er for sent. Selv da reagerer vi ikke på rett måte, all den tid Kina og andre slipper unna.

 

[hogen]

Diktaturets tid er langt fra ute, all den tid vi fortsetter som ingenting hva gjelder Kina og andre diktatur

Det er vel snarere slik at diktaturene er i fremgang mange steder i verden, dessverre.

 

[lars_erik]

Det er vel snarere slik at diktaturene er i fremgang mange steder i verden, dessverre.

Godt hjulpet av oss alle.

 

[Asbjørn]

Det første burde vel være å se tegnene og ta de på alvor. Etter WW2 så sikkert de fleste hva Hitler hadde drevet med siden midten av 20- tallet, Riksdagsbrannen, forfølgelse av minoriteter og anderledestenkende. Likevel fortsatte man å handle med Tyskland, ga de OL i 36, rustet ikke opp- hvertfall ikke nok. Først da det smalt i 1939 innså verden alvoret.

Nå har vi gjort samme feil igjen.

Jo, tegnene var jo tydelige for alle som ville se, men eksakt hva mener du Vesten burde gjort med Putin og Russland etter 2007-talen hans, invasjonen i Georgia i 2008, invasjonen i Ukraina i 2014? Tillater meg å minne om at Trump ble valgt i 2016, samme år som folkeavstemningen som førte til Brexit.

 

[lars_erik]

Jo, tegnene var jo tydelige for alle som ville se, men eksakt hva mener du Vesten burde gjort med Putin og Russland etter 2007-talen hans, invasjonen i Georgia i 2008, invasjonen i Ukraina i 2014?

Brukt de sanksjoner som nå er tatt i bruk. Sørget for at IOC ikke kunne gi de OL- gjennom press fra Vesten. Det samme gjelder andre store arrangement. Sørget for å minske avhengighet av feks russisk gass- med mål om å overhodet ikke kjøpe gass fra Russland. Putin hadde nok hisset seg opp, men en slik standhaftighet tidligere hadde kunnet unngå at hans selvbilde hadde blitt så stort at Ukraina ble angrepet.

Diktatur må tas på alvor, tidsnok.

 

[Balle Clorin]

Ukraina har egentlig ingen sjanse til å stå imot i lengden,
Spørsmålet er bare hvor ødelagt landet blir og hvor mange innbyggere som er igjen innen gamle grenser når det er slutt…
Putin har ikke noe imot om hele befolkningen utslettes eller flykter til vesten .Russland kommmer til å innlemme hele landet og være fornøyd med det

Tidligere forsvarssjef om Russland: – Evne og vilje til å legge Ukraina i grus

Selv om den russiske invasjonen møter motstand, kan ikke ukrainske styrker vinne krigen nå, mener tidligere forsvarssjef Sverre Diesen.

www.nrk.no

 

[Gjestemedlem]

Diktaturets tid er langt fra ute, all den tid vi fortsetter som ingenting hva gjelder Kina og andre diktatur

Av og til må man velge mellom to onder. Vi har ingen tryllestav som kan fjerne diktaturer.

Det handler om ressurser.

Nå er det konflikt mellom Russland og Ukraina. Vi liker det ikke og er så strenge mot Russland som vi kan. Men de har ressurser som vi er avhengig av. Olje, gass, korn etc. mineraler, metaller. Alle kriger handler om dette, territorium kommer faktisk hakket ned på listen.

Av de viktigste ressursene er olje og gass. Kutter vi Russland så hvor skal markedene handle, vi leverer alt vi kan og gjør vår del, men på kort sikt så må man hente forsyninger fra andre steder. Midtøsten består av diktaturer .. og olje. . og det henger sammen, ikke underlig nok. Men de utgjør ikke nå en umiddelbar trussel mot fred og frihet i vesten slik Russland gjør, så da er de naturlig nok å foretrekke.

Det viktigste vi kan gjøre de neste tiårene er å øke kapasiteten til norsk olje- og gassindustri til det maksimale, og selge det til demokratiske land, og dermed hindre makten diktaturene har. Det er den eneste måten. Det blir nok litt hyl og skrik fra veganske gretafans, mdg og xr og slikt men .,.,, ffs who cares? Slit er vår luksus for middelklassen i overflodstider ... men når virkeligheten innhenter oss så må vi parkere slike eksentrisiteter.

 

[Gjestemedlem]

Ukraina har egentlig ingen sjanse til å stå imot i lengden,
Spørsmålet er bare hvor ødelagt landet blir og hvor mange innbyggere som er igjen innen gamle grenser når det er slutt…
Putin har ikke noe imot om hele befolkningen utslettes eller flykter til vesten .Russland kommmer til å innlemme hele landet og være fornøyd med det

Tidligere forsvarssjef om Russland: – Evne og vilje til å legge Ukraina i grus

Selv om den russiske invasjonen møter motstand, kan ikke ukrainske styrker vinne krigen nå, mener tidligere forsvarssjef Sverre Diesen.

www.nrk.no

Det eneste svaret i så fall er at det må bli opp til ukrainere om de vil dø eller bli slaver. Vi andre kan ikke ta den beslutningen, og siden de ikke er medlemmer av NATO er det begrenset hvor mye vi kan hjelpe dem... annet enn å ødelegge Putins Russland på sikt.

Vi kan også hjelpe med å ta i mot Ukrainere til krigen er over, Putin er druknet i en septiktank og landet igjen er fritt.

 

[xerxes]

Russerne har flere mål. Denazifisering er en av dem. Russerne har nå en stor gruppe nazister omringet i Mariupol. De lar ikke den sjansen gå fra seg.

Det er ikke så vanskelig, er det?

Nei, det er ikke så vanskelig, men du kjøper med andre Putins «denazifiserings»-svada?
OG om de nå virkelig er nazister så er vel det verkens Putins problem eller sak?
I hvert fall ikke mer enn USA hadde noe med om det var kommunister i Korea eller Vietnam?

 

[kasol]

Alle bidrar

 

[Gjestemedlem]

Det er en ideologi som besnærer mange utenforstående, de som lever uten mål og mening i et fritt samfunn og som ønsker deg å bli en integrert del av noe stort.

.. og mange som i ren frykt gjør som de blir fortalt ... (de fleste)

Stor propagandamarkering i Murmansk: – Umulig å ha politisk samarbeid med dem

Det norsk-russiske politiske samarbeidet er lagt på is etter at politikerne i Murmansk viste sin støtte til Putin og Ukraina-krigen. – Utrolig trist, sier Rune Rafaelsen, som har brukt 40 år på dette samarbeidet.

www.nrk.no

.. ikke noe poeng i å være sinte på disse. De er sannsynligvis utkommandert, og vil bli straffet om de uteblir.

 

[xerxes]

Eskalerer dette til en verdenskrig så har vesten et massivt ansvar. De kunne latt være å bli med på leken.

Legg av deg tullpratet om helter.

Så hvis vi hadde latt Hitler holde på så hadde vi ikke hatt andre verdenskrigs?
Når du uprovosert starter en krig, så sitter du med det aller, aller meste av ansvaret for hvor det går defra.
Nok en gang:
DET ER PUTIN SOM ER STRATEGEN BAK, HAR SATT DETTE I GANG, OG HOLDER HELVETET FORTSATT I GANG.
INGEN ANDRE.
Så da har antagelig Putin ansvaret.
Omtrent som Bush i Irak.

 

[lars_erik]

Så hvis vi hadde latt Hitler holde på så hadde vi ikke hatt andre verdenskrigs?
Når du uprovosert starter en krig, så sitter du med det aller, aller meste av ansvaret for hvor det går defra.
Nok en gang:
DET ER PUTIN SOM ER STRATEGEN BAK, HAR SATT DETTE I GANG, OG HOLDER HELVETET FORTSATT I GANG.
INGEN ANDRE.
Så da har antagelig Putin ansvaret.
Omtrent som Bush i Irak.

Vi har nok alle et ansvar, siden tegnene ikke ble tidsnok tatt på alvor. Det er feilene fra mellomkrigstiden om igjen.

Siden begge sider har mulighet til å utrydde hverandre, er det dog sannsynlig at det ikke eskalerer til en ny verdenskrig.

 

[Terje-A]

Ser ut til balletaket Putin har på Europas energiforsyning ikke er så alvorlig som noen trodde.
1. Norge øker sin gasseeksport på bekostning av oljeproduksjonen.
2. Høegh rederi skal leie ut et flytende mottaksanlegg for LNG til Tyskland.
3. Qatar har inngått en avtale om gassleveranse og fornybar satsing med Tyskland.

Problemet i Europa er gass og ikke olje.
Gassen er vanskelig å erstatte kjapt, olje er intet problem. Russisk gass vil russerne slite med å bli kvitt i store kvanta de nærmeste 2-3 årene, Kina vil kjøpe alt det som Europa ikke vil ha, men det vil ta litt tid å få det til. (Rørledningen Siberia 2 er ikke ferdig) Russisk olje vil fortsatt flomme inn i markedet med spesialrabatt, bl.a. India og Kina er kunder her. Det betyr jo at oljeprisen ikke vil gå i taket. Det er nok olje i markedet.

 

[xerxes]

Vi har nok alle et ansvar, siden tegnene ikke ble tidsnok tatt på alvor. Det er feilene fra mellomkrigstiden om igjen.

Siden begge sider har mulighet til å utrydde hverandre, er det dog sannsynlig at det ikke eskalerer til en ny verdenskrig.

Jeg er den første til å påpeke at "vesten" (det betyr i stor grad USA) kunne vært smartere. Det gjelder NESTEN alltid.
Men nå har Putin helt på egen hånd startet en krig (for mange år siden), i et naboland han ikke har noe som helst med.
Som diktator burde han være den første til å innse at det ikke er hans sak om folk får snakke russisk i nabolandet (noe de faktisk får), om de er homofile, nazister, kristne, muslimer, sosialdemokrater eller medlemmer av den norske indremisjonen. Det er et annet land, annet styre, andre regler.
Det kunne ikke Putin avfinne seg med, og fant derfor ut at det er lurt å starte en krig som han nå skylder på alle andre.
Det gjør alltid bøller, de skylder på andre, de måtte forsvare seg eller noe annet fjas for rasjonalisere det de gjør. Men det er alltid løgn, og ikke noe forsvar.

Men hva vi har gjort før, er akkurat nå ikke relevant.
Nå må vi på et eller annet vis får stoppet elendigheten, så kan vi analysere og diskutere historien som ledet fram til dette, og når røyken har lagt seg og vi har fakta på bordet så kan vi analysere og diskutere hvor det galt.
Da er det også mulig å vurdere hva som er sant og ikke.

 

[Hardingfele]

Merkelig at folk ikke gjennomskuer hva Larson og l_e holder på med.

 

[Larson]

Nei, det er ikke så vanskelig, men du kjøper med andre Putins «denazifiserings»-svada?
OG om de nå virkelig er nazister så er vel det verkens Putins problem eller sak?
I hvert fall ikke mer enn USA hadde noe med om det var kommunister i Korea eller Vietnam?

Nei, jeg kjøper ikke Putins retorikk om at det sitter narkomane nazister i ledelsen i Ukraina.

Jeg vet derimot at det er nazister i Ukraina, og at disse ble fremhevet inn i nasjonalgarden etter 2014. At Ukraina faktisk har et problem med neo-nazister. Jeg vet at Azov-bataljonen, som en rekke her nå bagatelliserer til å være Vigrid og diverse norske pusekatter, er regelrette neo-nazister.

Nazister som dreper og lemlester russisktalende er faktisk noe russland anser som problematisk. At Putin overdriver og kaller ukrainsk ledelse for nazister fjerner ikke neo-nazistene.

 

[Hardingfele]

Ser ut til balletaket Putin har på Europas energiforsyning ikke er så alvorlig som noen trodde.
1. Norge øker sin gasseeksport på bekostning av oljeproduksjonen.
2. Høegh rederi skal leie ut et flytende mottaksanlegg for LNG til Tyskland.
3. Qatar har inngått en avtale om gassleveranse og fornybar satsing med Tyskland.

Problemet i Europa er gass og ikke olje.
Gassen er vanskelig å erstatte kjapt, olje er intet problem. Russisk gass vil russerne slite med å bli kvitt i store kvanta de nærmeste 2-3 årene, Kina vil kjøpe alt det som Europa ikke vil ha, men det vil ta litt tid å få det til. (Rørledningen Siberia 2 er ikke ferdig) Russisk olje vil fortsatt flomme inn i markedet med spesialrabatt, bl.a. India og Kina er kunder her. Det betyr jo at oljeprisen ikke vil gå i taket. Det er nok olje i markedet.

Hyggelig, men du har en rar tilnærming til dette. Ting må på plass.

1. Fra Norge.

EU på gasstokt – men Norge har ikke mer å gi

EU-kommisjonen er på jakt etter mer gass fra andre leverandører enn Russland, men kan ikke vente seg hjelp fra Norge med det første.

e24.no

Selv om man altså er villige til å sjalte om produksjonen. (Gasspris pr olje-ekvivalent er skyhøyt over prisen på olje for tiden, så det er ikke et stort offer).

2. Høegh. Jeg har gjort et oppdrag fra dem lang tid tilbake og smilte da jeg spaserte forbi hovedkvarteret nede på Skøyen en tid tilbake. Der må champagne-korkene ha skutt i taket for ikke så lenge siden. Men det er begrenset hvor mye de kan frakte, selv om ratene har føket opp og fortsetter opp. Ting tar tid (Det vi arbeidet med var de flytende mottaksanleggene).

3. Qatar. Det er tegnet en avtale på papiret. I sin tid finansierte Qatar og Saudi Arabia borgerkrigen i Syria i håp om å velte Assad-regimet. Målet var å kunne føre rørledninger gjennom Syria til Europa.
Slikt må på plass og blekket i signaturene vil ha rukket å blekne innen.

Og inntil alt dette er på plass, i tilstrekkelig omfang til at det kan erstatte russisk gass (4000TWh/år), har Russland et balletak på EU.

Dessverre og garantert med i russernes strategiske vurderinger.

 

[leifen]

Merkelig at folk ikke gjennomskuer hva Larson og l_e holder på med.

Vis vedlegget 802545

Var inne på det for noen titalls sider siden; De får prøve å forfekte sine synspunkt på puben, sånn litt utpå fredagskvelden.

 

[Terje-A]

Hyggelig, men du har en rar tilnærming til dette. Ting må på plass.

1. Fra Norge.

EU på gasstokt – men Norge har ikke mer å gi

EU-kommisjonen er på jakt etter mer gass fra andre leverandører enn Russland, men kan ikke vente seg hjelp fra Norge med det første.

e24.no

Selv om man altså er villige til å sjalte om produksjonen. (Gasspris pr olje-ekvivalent er skyhøyt over prisen på olje for tiden, så det er ikke et stort offer).

2. Høegh. Jeg har gjort et oppdrag fra dem lang tid tilbake og smilte da jeg spaserte forbi hovedkvarteret nede på Skøyen en tid tilbake. Der må champagne-korkene ha skutt i taket for ikke så lenge siden. Men det er begrenset hvor mye de kan frakte, selv om ratene har føket opp og fortsetter opp. Ting tar tid (Det vi arbeidet med var de flytende mottaksanleggene).

3. Qatar. Det er tegnet en avtale på papiret. I sin tid finansierte Qatar og Saudi Arabia borgerkrigen i Syria i håp om å velte Assad-regimet. Målet var å kunne føre rørledninger gjennom Syria til Europa.
Slikt må på plass og blekket i signaturene vil ha rukket å blekne innen.

Og inntil alt dette er på plass, i tilstrekkelig omfang til at det kan erstatte russisk gass (4000TWh/år), har Russland et balletak på EU.

Dessverre og garantert med i russernes strategiske vurderinger.

Tror du det tar flere år få dette til når det brenner på dass?
Krisemaksimering har jeg liten sans for.
Bl.a.

Slik skal norsk rederfamilie hjelpe Tyskland ut av Putins jerngrep

Det norske rederiet er i samtaler med Tyskland om å leie ut et mottaksanlegg for flytende naturgass. Et slikt anlegg kan alene erstatte over 10 prosent av gassen som tyskerne nå kjøper av Russland.

e24.no

 

[leifen]

Hyggelig, men du har en rar tilnærming til dette. Ting må på plass.

1. Fra Norge.

EU på gasstokt – men Norge har ikke mer å gi

EU-kommisjonen er på jakt etter mer gass fra andre leverandører enn Russland, men kan ikke vente seg hjelp fra Norge med det første.

e24.no

Selv om man altså er villige til å sjalte om produksjonen. (Gasspris pr olje-ekvivalent er skyhøyt over prisen på olje for tiden, så det er ikke et stort offer).

2. Høegh. Jeg har gjort et oppdrag fra dem lang tid tilbake og smilte da jeg spaserte forbi hovedkvarteret nede på Skøyen en tid tilbake. Der må champagne-korkene ha skutt i taket for ikke så lenge siden. Men det er begrenset hvor mye de kan frakte, selv om ratene har føket opp og fortsetter opp. Ting tar tid (Det vi arbeidet med var de flytende mottaksanleggene).

3. Qatar. Det er tegnet en avtale på papiret. I sin tid finansierte Qatar og Saudi Arabia borgerkrigen i Syria i håp om å velte Assad-regimet. Målet var å kunne føre rørledninger gjennom Syria til Europa.
Slikt må på plass og blekket i signaturene vil ha rukket å blekne innen.

Og inntil alt dette er på plass, i tilstrekkelig omfang til at det kan erstatte russisk gass (4000TWh/år), har Russland et balletak på EU.

Dessverre og garantert med i russernes strategiske vurderinger.

En ting er vel kjøp og frakt. Gassen må lagres også, i voldsomme kvanta, ettersom den ikke blir kontinuerlig etterfylt fra et gassrør som leverer non-stop 24/7.

 

[lars_erik]

Rart med det, @Terje-A ,men jeg ser ikke det helt store framskrittet i at Tyskland bytter ut russisk gass med gass fra Qatar....

 

[Svullo]

^Å Lada

 

[noruego]

Men hvor mange ganger skal man gidde å høre det samme argumentet på repeat?

Hadde vi enda snakket om argumenter og meninger relevant til tråden så hadde det jo vært så sin sak.

Mangler ikke på USA-kritiske tråder her inne man kan utfolde seg i til hjertens lyst, for å si det sånn.

 

[E. Largo]

Rart med det, @Terje-A ,men jeg ser ikke det helt store framskrittet i at Tyskland bytter ut russisk gass med gass fra Qatar....

Det er det minste av to onder frem til at de kan enten sørge for kraftleveranser selv eller kjøpe fra mer stabile leverandører. Forhåpentligvis fører dette også at overgang til fornybar energi blir fremskyndet.

 

[tkr]

Rart med det, @Terje-A ,men jeg ser ikke det helt store framskrittet i at Tyskland bytter ut russisk gass med gass fra Qatar....

Du leverer da heller ikke et eneste alternativ selv. Hvem vil du ha som ny gassleverandør til Tyskland ? Nigeria? Libya?
Mvh

 

[noruego]

Merkelig at folk ikke gjennomskuer hva Larson og l_e holder på med.

Vis vedlegget 802545

Bortsett fra at Larson synes å ha gått over fra RT og Sputnik i 2014 til Resett og Steigan åtte år senere (og der er jo for såvidt ikke spranget så langt) som kilder for sine «alternative vinklinger» om Ukraina, så er det jo et større mysterium at enkelte fortsatt synes å tro etter alle disse årene at de, ved å «spisse sin argumentasjonsteknikk», kan bevege Larson så mye som en millimeter ved å presentere fakta eller relevante, fagbaserte analyser.

 

[HasseBasse]

https://wapo.st/3uivKV5

Et lille innblikk i det forferdelige vesten. Faktisk bedrøvelig lesning.

 

[Stein 99]

Rart med det, @Terje-A ,men jeg ser ikke det helt store framskrittet i at Tyskland bytter ut russisk gass med gass fra Qatar....

Kanskje selv det er en forbedring i disse tider og muligens ikke permanent men midlertidig.

 

[Dr Dong]

østbanehallen i går kveld.

 

[lars_erik]

Kanskje selv det er en forbedring i disse tider og muligens ikke permanent men midlertidig.

Dette blir et samlesvar på alle som har kommentert.

Å gå fra det ene diktatur til det andre, virker som at det nok ikke er helt gjennomtenkt at hvem man handler med faktisk spiller en rolle.