Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Larson]

Interessant tråd.

https://twitter.com/i/web/status/1506845618794344448

https://twitter.com/i/web/status/1506845634237763586

Vi får ta Biden på hans ord. Han ønsker å skape den nye verdensordenen med USA som lederen. Det innebærer at de andre må holdes nede. Det betyr at Europa må adskilles fra Kina og Europa må se til USA. Klassisk splitt og hersk.
Europeiske interesser er ikke de samme som USAs interesser. Viktig å huske.

 

[4-string]

Mer sutring fra gjengen rundt Putin. Alt er jo vestens skyld, som vanlig.
De bygger videre på eventyrfortellingen om at noen er ute etter å ta dem.
Putin-rådgiver: Vesten truer Russlands eksistens – VG

Selvsagt vestens skyld. Og dette var jo det som skulle til for å forsvare bruk av atomvåpen, iflg. russerne.

 

[Larson]

De traff vel noen oljeinstallasjoner så USA ønsker å holde produksjonen igang hvis det blir mindre russisk olje.

Nettopp. Dette handler om makt. Om noen dør i en konflikt eller en annen nasjon er invadert er av mindre interesse for USA. Det handler om makt og strategiske interesser.

 

[Gjestemedlem]

En interessant artikkel. Men den gir mer mening om man konsekvent bytter om ordene "Putin" og "Russland" .. da gir den mye mer mening.

Putin-rådgiver: Vesten truer Russlands eksistens

En rådgiver til president Vladimir Putin mener at Russlands eksistens står på spill. Han gir Vesten skylden.

www.vg.no

 

[Voff]

Vi får ta Biden på hans ord. Han ønsker å skape den nye verdensordenen med USA som lederen. Det innebærer at de andre må holdes nede. Det betyr at Europa må adskilles fra Kina og Europa må se til USA. Klassisk splitt og hersk.
Europeiske interesser er ikke de samme som USAs interesser. Viktig å huske.

For noe tull. Vi er allerede der; den verdensordenen har vi hatt de siste 80 år. Verken Kina eller Russland har blitt holdt nede. Tvert imot. Store deler av Kinas befolkning har blitt løftet ut av fattigdom nettopp fordi vesten generelt, og USA spesielt, har latt dem få lov til å selge sine produkter til oss på de lavere og midlere klassers i vestens bekostning.
Europa og USA har sammenfallende interesser. Vi har ingen interesse av at diktaturstater skal få mer inflytelse. I vesten har man hatt en tro på at diktaturer vil bli som oss dersom vi handler med dem og har dialog. Denne naive ideen er har nok fordampet som dugg for solen nå.
Biden har rett: Russlands invasjon av Ukraina har samlet den frie verden. Stikk i strid med Putins (og Kinas) interesse. I den grad det er en ny verdensorden så går den ut på å unngå å gjøre seg avhengige av diktaturer. Det er jammen på tide.

 

[Hardingfele]

Mer sutring fra gjengen rundt Putin. Alt er jo vestens skyld, som vanlig.
De bygger videre på eventyrfortellingen om at noen er ute etter å ta dem.
Putin-rådgiver: Vesten truer Russlands eksistens – VG

Kall det gjerne sutring, men det er altså en forutsetning for iverksetting av landets førsteslagsdoktrine for bruk av atomvåpen -- "trussel mot Russlands eksistens".

Sanksjonene som nå innføres mot Russland har som erklært mål å knekke landets økonomi, noe som er uttalt av Det hvite hus, EUs ledere, Johnson og Macron.
Vi bør vel ikke regne med at russerne tar imot uten gjengjeldelser.

Det skal nok leses som et signal til NATO-møtet.

The West is trying to destroy Russia's economy. And analysts think it could succeed

Western nations have responded to Russia's invasion of Ukraine with a wave of sanctions intended to cripple the country's economy.

www.cnbc.com

 

[lars_erik]

Man kan virkelig lure på hva som foregår i hodet på de som greier å kritisere motparten for filming av krigsfanger, når russerne gjør dette mot en by.
Her er over 90% av de som bor her sivilie - barn, ungdom, gamle, familier.....

Jeg er nok langt mer bekymret for hva som foregår i hodene til de som ikke klarer å se at begge deler er feil. Men det er nå meg.

 

[leifen]

Kall det gjerne sutring, men det er altså en forutsetning for iverksetting av landets førsteslagsdoktrine for bruk av atomvåpen -- "trussel mot Russlands eksistens".

Sanksjonene som nå innføres mot Russland har som erklært mål å knekke landets økonomi, noe som er uttalt av Det hvite hus, EUs ledere, Johnson og Macron.
Vi bør vel ikke regne med at russerne tar imot uten gjengjeldelser.

Det skal nok leses som et signal til NATO-møtet.

The West is trying to destroy Russia's economy. And analysts think it could succeed

Western nations have responded to Russia's invasion of Ukraine with a wave of sanctions intended to cripple the country's economy.

www.cnbc.com

Ja, det var den tanken jeg var inne på, uten å forklare det godt nok. De har jo bygget opp under det med å ha lagt sine forutsetninger for flere dager siden.
Nå fortsetter de med å erklære seg truet. De klarer nok helt fint å eskalere dette inne i sine egne hoder rundt Putins bord.
Noe må de jo fortelle opinionen i Russland også.

 

[larkrla]

Putins nye verdensorden

Etter Berlinmurens fall i 1989 ble naivisme den rådende ideologi i Vesten. Nå skulle det bare bli blomster og demokrati. Advarende røster ble skjøvet til side eller i det minste overhørt.

www.dagbladet.no

 

[Bx]

Mer sutring fra gjengen rundt Putin. Alt er jo vestens skyld, som vanlig.
De bygger videre på eventyrfortellingen om at noen er ute etter å ta dem.
Putin-rådgiver: Vesten truer Russlands eksistens – VG

Dette er dessverre ikke sutring, men en trusel om å bruke atomovåpen. Russlands atomvåpenpolicy er at slike kun skal brukes dersom rikets eksistens er truet. Ganske skummelt når det kommer fra den innerste krets.

Edit: Hardingfele kom meg i forkjøpet.

Khodorkovski sa forøvrig i intervju på CNN i går at Putin bare kommer til å trykke på atomknappen hvis han tror han slipper unna med det. Han er ikke suicidal og kommer ikke til å bruke atomvåpen hvis han tror Nato og USA vil bruke a-våpen mot Russland. Han sa videre at det å gå stille i dørene for ikke å provosere Putin har stikk motsatt effekt av det man håper på ... akkurat som det hadde stikk motsatt effekt å ikke provosere Hitler i sin tid. Men å opptre truende, sterk og kampvillig vil roe ned Puting. Sa Khodorkovski. Og det kan godt hende han har rett. Hvorfor skal ikke Putin fyre av noen taktiske a-våpen hvis han tror det ikke blir gjengjeldt?

Hvis Khodorkovski har rett så er det større sjanse for at Putin bruker a-våpen når han ikke føler seg truet enn når han føler seg truet.

 

[I_L]

Å svare på sanksjoner med atomvåpen fremstår som en dårlig konsekvensutredet trussel. Det vil neppe bli lettere for Russland å reetablere internasjonale handelsrelasjoner og få økonomien på rett kjøl etter en atomapokalypse.

 

[OMF]

Jeg er nok langt mer bekymret for hva som foregår i hodene til de som ikke klarer å se at begge deler er feil. Men det er nå meg.

Ja, det er deg. Hvis man oppfyller alle kravene til krigsfanger som er nedfestet i krigens folkerett - så vil krigsfanger i mange konfliktområder ha lang bedre levekår enn det den sivile befolkningen har. Spesielt mtp legehjelp og ernæring.

Det er selvsagt flott at du greier å finne et slikt brudd på folkeretten fra Ukrainsk side. Jeg må jo si at jeg er partisk i konflikten - jeg håper Ukraina knuser russerne. Men selv om man skulle forholde seg"nøytralt" til denne konflikten - så synes dette bruddet på folkeretten å være et litt søkt sted å starte. Vi vet at russerne bruker ulovlig våpen, vi vet at russerne bevisst rammer sivilie ved beleiring, vi vet at russerne ikke veier sivile liv høyt når de skyter sine missiler og bomber, vi vet de dreper sivile osv. Og i alt dette - så er det altså at en håndfull krigsfanger er vist på TV som er folkerettsbruddet du vil løfte frem i debatten - og for meg er det i grunn bare en gigantisk WTF.

 

[erato]

Det betyr jo at de skjønner at angrepet var en tabbe som truer deres eksistens. Gi Putin noen gulrøtter, inkl løsning av noen sanksjoner, samt garantier så han kan erklære at han oppnådde noe, mot at han lar Ukraina i fred. Det blir nok ingen flere militære eventyr i Putins levetid.

I mellomtiden kan vi styrke forsvaret og gjøre oss uavhengig av russisk energi. Som en ekstra bonus tipper jeg Kina har skjønt noe.

 

[lars_erik]

Ja, det er deg. Hvis man oppfyller alle kravene til krigsfanger som er nedfestet i krigens folkerett - så vil krigsfanger i mange konfliktområder ha lang bedre levekår enn det den sivile befolkningen har. Spesielt mtp legehjelp og ernæring.

Det er selvsagt flott at du greier å finne et slikt brudd på folkeretten fra Ukrainsk side. Jeg må jo si at jeg er partisk i konflikten - jeg håper Ukraina knuser russerne. Men selv om man skulle forholde seg"nøytralt" til denne konflikten - så synes dette bruddet på folkeretten å være et litt søkt sted å starte. Vi vet at russerne bruker ulovlig våpen, vi vet at russerne bevisst rammer sivilie ved beleiring, vi vet at russerne ikke veier sivilie liv høyt når de skyter sine missiler og bomber, vi vet de freper sivilie osv. Og i alt dette - så er det altså at en håndfull krigsfanger er vist på TV som er folkerettsbruddet du vil løfte frem i debatten. og for meg er det i grunn bare en gigantisk WTF.

Spar meg.

Jeg har gjentatte ganger tatt avstand fra Putin og Russland. Dette er neppe en konkurranse i å vise sterkest følelsesmessig styrke, selv om det tidvis virker slik.

Ukraina tjener ingenting på å presse krigsfanger til å uttale innøvde fraser på tv. Det er altså da totalt unødvendig. Og min sympati for Zelenskyj blir mindre av slikt. Derimot er sympatien for den ukrainske befolkningen like stor.

 

[Billa]

Ukraina tjener ingenting på å presse krigsfanger til å uttale innøvde fraser på tv. Det er altså da totalt unødvendig. Og min sympati for Zelenskyj blir mindre av slikt. Derimot er sympatien for den ukrainske befolkningen like stor.

Ja, det er unødvendig, men en bagatell i forhold til hva Russland driver med!

 

[Halair]

Ukraina tjener ingenting på å presse krigsfanger til å uttale innøvde fraser på tv

Jeg tror heller ikke det og enig i prinsippet at "uskyldige" soldater skal skjermes/beskyttes.

Men - kan vi med sikkerhet si om de alle er blitt presset eller ikke?
Det er ikke noen irrasjonell tanke at de fra kjøttkvernen kan finne på å ta reell avstand fra invasjonen, og ønsker å ytre det i det offentlige rom. Kanskje også frivillig.
Jeg er sikker på at Ukraina kan ha svin på skogen de også, ingen er ufeilbarlige. Intet et svart-hvitt, ikke en gang homogent grått.

 

[Voff]

Å svare på sanksjoner med atomvåpen fremstår som en dårlig konsekvensutredet trussel. Det vil neppe bli lettere for Russland å reetablere internasjonale handelsrelasjoner og få økonomien på rett kjøl etter en atomapokalypse.

På den annen side er også invasjonen av Ukraina et resultat av dårlig konsekvensanalyse. Når det er sagt, så tror jeg at alt fra Russland bare er bløff og skremsler. Det er et råttent mikke mus land med inkompetent forsvar og korrupt ledelse. Men heldigvis er det ikke jeg som skal ta avgjørelser om hvordan de skal håndteres....

 

[AndersR]

Ukraina tjener ingenting på å presse krigsfanger til å uttale innøvde fraser på tv. Det er altså da totalt unødvendig.

Så du i det heletatt pressekonferansen med de russiske politimennene som hadde blitt tatt til fange? Var det noe som helst av det du så som virket
1: innøvd?
2: ydmykende?
3: destruktivt?

 

[lars_erik]

Jeg tror heller ikke det og enig i prinsippet at "uskyldige" soldater skal skjermes/beskyttes.

Men - kan vi med sikkerhet si om de alle er blitt presset eller ikke?
Det er ikke noen irrasjonell tanke at de fra kjøttkvernen kan finne på å ta reell avstand fra invasjonen, og ønsker å ytre det i det offentlige rom. Kanskje også frivillig.
Jeg er sikker på at Ukraina kan ha svin på skogen de også, ingen er ufeilbarlige. Intet et svart-hvitt, ikke en gang homogent grått.

Første gang dette skjedde, ble krigsfanger geleidet inn i studio med bind for øynene og blåmerker i ansiktet. Så det meste taler for at det ikke var frivillig.

Så er det slik, som med det meste i dag; alt måles ut fra hvor sterke følelser man viser. Så også hva gjelder denne krigen; nyanser må ikke forekomme eller godtas, siden det viser at man ikke er på den rette enden av følelsesskalaen. Derfor "må" dette godtas, ellers er man ikke sterkt nok imot Russland og Putin.

Det er som en barnehage.

 

[kasol]

Nå må da flere bli fornøyd

Jens Stoltenberg trekker seg fra stillingen som sentralbanksjef

BRUSSEL (VG) Jens Stoltenberg bekrefter torsdag ettermiddag at han tar ett ekstra år som generalsekretær for Nato. Han frasier seg stillingen som sentralbanksjef – noe som ifølge VGs opplysninger kom overraskende på den norske regjeringen.

www.vg.no

 

[Anonym]

Jeg kunne tenkt meg en stilling til han som gjør at jeg slipper å høre Stoltenbergsk engelsk.

 

[Hønndjevelen]

Nå må da flere bli fornøyd

Jens Stoltenberg trekker seg fra stillingen som sentralbanksjef

BRUSSEL (VG) Jens Stoltenberg bekrefter torsdag ettermiddag at han tar ett ekstra år som generalsekretær for Nato. Han frasier seg stillingen som sentralbanksjef – noe som ifølge VGs opplysninger kom overraskende på den norske regjeringen.

www.vg.no

Og DN melder at hun (som burde fått jobben i første instans) får jobben!!!!!

 

[Hønndjevelen]

Jeg kunne tenkt meg en stilling til han som gjør at jeg slipper å høre Stoltenbergsk engelsk.

Må nok bruke mute knappen hyppig framover!

 

[larkrla]

"Vi hæv gædderd såm åv de braitest heds in Jurup får diss ekspedisjen"

 

[MakkinTosken]

Dette har blitt kritisert fra flere hold @lars_erik Hva tenker du vi burde gjøre, sanksjonere Ukraina?

Synes alt dette er jævlig og håper alle som har gjort forkastelige handlinger får sin straff ihh til alvorlighetsgrad. Trusler om atomkrig burde medføre utvisning fra planeten.

 

[4-string]

Jeg sitter og plaprer på engelsk i videomøter dag ut og dag inn, og hver gang jeg syns jeg kløner sender jeg en tanke til Stoltenberg (både Thorvald og Jens) og tenker at dette er kanskje ikke så håpløst allikevel.

Jeg tror det er klokt å fortsette med Jens ved roret.

Og la meg legge til, jeg foretrekker Stoltenberg-engelsk fremfor en påtatt britisk eller amerikansk uttale any day of the week and twice on Sunday.

 

[komfort]

Trusler om atomkrig burde medføre utvisning fra planeten.

Da blir det ikke mange igjen.. trusselen ligger jo implisitt når en nasjon erverer seg kjernevåpen.

 

[Bx]

Men innholdet er bra. Han klarer å uttrykke seg rimelig presist i en kritisk situasjon.

 

[MakkinTosken]

Da blir det ikke mange igjen.. trusselen ligger jo implisitt når en nasjon erverer seg kjernevåpen.

Greit for meg!

 

[komfort]

Greit for meg!

Norge har vel teknisk sett også kjernevåpen via NATO?!

 

[Hardingfele]

Stoltenberg står av som SB-sjef.

Stoltenberg blir i Nato - frasier seg stillingen som sentralbanksjef

Jens Stoltenberg fortsetter som generalsekretær i Nato og sier fra seg stillingen som ny sentralbanksjef i Norge. Ida Wolden Bache Norges nye, faste sentralbanksjef.

www.adressa.no

 

[MakkinTosken]

Norge har vel teknisk sett også kjernevåpen via NATO?!

Så hvilken enkeltperson i Norge er i stand til å true verden med apokalypsen?

 

[Larson]

Stoltenberg står av som SB-sjef.

Stoltenberg blir i Nato - frasier seg stillingen som sentralbanksjef

Jens Stoltenberg fortsetter som generalsekretær i Nato og sier fra seg stillingen som ny sentralbanksjef i Norge. Ida Wolden Bache Norges nye, faste sentralbanksjef.

www.adressa.no

Fela slår seg på brystet på nytt. Se hva dere ikke har fått med dere! Sånn bortsett fra at det er diskutert av ca 5 andre under 30 minutter før han postet.

 

[Balle Clorin]

EDIT ang Nato. Har tenkt det samme, beste løsning for både Nato og Norges Bank at "Stotlenberg" blir i Nato

 

[mteinum]

Greit for meg!

Det samles inn penger til prosjektet.

Send Putin to Jupiter

Donate to help us build a rocket that will send a bloody dictator far far away

putina.net

$ 2.000.000 så langt.

 

[bambi]

Må innrømme at det er en vakker tanke å sende atomvåpentruende krigsherrer med enveis billett ut i verdensrommet. Men kanskje litt vel råflott og ressurskrevende når noen meter med tau koster så mye mindre.

 

[JMM]

Og la meg legge til, jeg foretrekker Stoltenberg-engelsk fremfor en påtatt britisk eller amerikansk uttale any day of the week and twice on Sunday.

Ikke jeg. Gi meg en greit gjennomført, påtatt hvasomhelst aksent any time over Stoltenbergs engelsk. Jeg vrir meg i stolen hver gang jeg hører ham snakke.

Men for all del, ordforråd og innhold er bra.

 

[BT]

Må innrømme at det er en vakker tanke å sende atomvåpentruende krigsherrer med enveis billett ut i verdensrommet. Men kanskje litt vel råflott og ressurskrevende når noen meter med tau koster så mye mindre.

Best å sende dem ut i rommet, hvor det er lite atomer.

 

[leifen]

Må innrømme at det er en vakker tanke å sende atomvåpentruende krigsherrer med enveis billett ut i verdensrommet. Men kanskje litt vel råflott og ressurskrevende når noen meter med tau koster så mye mindre.

Han har da plenty raketter selv. For å være sikker på å bli kvitt ham kan han jo reise med en av de med stridshode på.

 

[BT]

Det er nok en grunn til at teleskopene som leter etter intelligent liv er vendt bort fra jorda...