Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Noen gikk hardt ut mot denne tidligere i tråden - De sier nå 300 døde
    Den ukrainske ordføreren sier at 300 er døde, melder nyhetskanalen som støtter sittende myndigheter i USA.

    OK. Jeg bruker min dose salt på den informasjonen.


    Hvis noen lurte: ja, krig er fælt!

    Uansett hvor mange som døde i det angrepet, så gir det ikke ukrainere rett til å også drepe sivile og/eller krigsfanger.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.695
    Antall liker
    11.729
    Den ukrainske ordføreren sier at 300 er døde, melder nyhetskanalen som støtter sittende myndigheter i USA.

    OK. Jeg bruker min dose salt på den informasjonen.


    Hvis noen lurte: ja, krig er fælt!

    Uansett hvor mange som døde i det angrepet, så gir det ikke ukrainere rett til å også drepe sivile og/eller krigsfanger.
    Ja, det var jo lett å avfeie; krig er fælt, liksom, deal with it, dessuten kan vi ikke stole på innbyggerne i et land som blir terrorbombet, ikke sant.

    Det som også burde være tindrende klart, er at dersom noen velger å terrorbombe et land, og bevisst gå etter boligområder, byer, barn, og flyktninger, da skal du faen ikke være særlig fantasifull for å forstå at det skaper ganske mange lovlig rasende mennesker. At noen få av dem velger å skyte fremmede soldater i knærne kan fortsatt ikke forsvares, men det kan faktisk forstås rent intellektuelt.
    Og uansett kan det mye lettere forsvares enn det å bombe ei boligblokk mens familier sover der inne.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.400
    Antall liker
    1.922
    Ja, det var jo lett å avfeie; krig er fælt, liksom, deal with it, dessuten kan vi ikke stole på innbyggerne i et land som blir terrorbombet, ikke sant.

    Det som også burde være tindrende klart, er at dersom noen velger å terrorbombe et land, og bevisst gå etter boligområder, byer, barn, og flyktninger, da skal du faen ikke være særlig fantasifull for å forstå at det skaper ganske mange lovlig rasende mennesker. At noen få av dem velger å skyte fremmede soldater i knærne kan fortsatt ikke forsvares, men det kan faktisk forstås rent intellektuelt.
    Og uansett kan det mye lettere forsvares enn det å bombe ei boligblokk mens familier sover der inne.
    Apropos krigsforbrytelser:
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.794
    Antall liker
    9.707
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Når skal Europa og NATO forstå at man kan ikke forhandle med Putler, de bruker alle virkemidler. Hvem husker ikke drapsforsøket med Polonium i Storbrittania for noen år siden, som resulterte i døden for en tilfeldig forbipasserende.
    Det er kun rå makt som vil bli forstått. Ukraina har forstått det, men fortsatt er det noen som tror på at Putler vil holde avtaler som blir inngått. Slike avtaler vil kun holde hvis det er massiv makt som gjør det lite fristende å bryte avtalene.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.400
    Antall liker
    1.922
    Når skal Europa og NATO forstå at man kan ikke forhandle med Putler, de bruker alle virkemidler. Hvem husker ikke drapsforsøket med Polonium i Storbrittania for noen år siden, som resulterte i døden for en tilfeldig forbipasserende.
    Det er kun rå makt som vil bli forstått. Ukraina har forstått det, men fortsatt er det noen som tror på at Putler vil holde avtaler som blir inngått. Slike avtaler vil kun holde hvis det er massiv makt som gjør det lite fristende å bryte avtalene.
    Han nissen i Kreml er minst like ille som originalen, altså han med barten. Jeg har nevnt det for mange titalls sider siden her. Det er KUN ressursmangel som holder ham igjen fra å gå helt bananas med tidligere satelittstater til Sovjet. (Ja, og en småful onkel Sam da.)
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Det er bare å se på alt det andre som dukker opp.

    Videoer av ukrainske soldater som ringer mødrene til falne russiske soldater og spotter dem. Hva er poenget med det, liksom? Ukrainere tar video av det og legger ut. Skal dette liksom være iscenesatt også?

    Siste video ut er et brutalt knivdrap der morderen anklager offeret for å være russisk spion. Offeret er ikledd sivile bukser og kan være sivilist eller POW for alt vi vet. Jeg har valgt å ikke se videoen.

    Det kommer så mye dritt ut det er usannsynlig at alt at skulle være iscenesatt.


    Media forteller om alt dritten russerne står bak og fortier samtidig det som ukrainerne gjør. Siden Ukraina er invadert, så er det greit at ukraina gjør mye dritt, mener flere. Forholdsmessighet gir frikort tydeligvis.
    Er det disse russerne du er redd for at skal bli dårlig behandlet, Larson?

    Forteller om voldsomme inntrykk
    Pracon snakker flytende polsk og kunne derfor kommunisere med de fleste ukrainere ved hjelp av en blanding av polsk, russisk og engelsk.

    Flere av kvinnene Pracon snakket med, fortalte at de hadde møtt kvinner som hadde blitt sluppet løs etter at de ble voldtatt, og dermed kunne rømme videre.

    Andre fortalte sterke historier om det de hadde sett langs fluktruten. Det vitnet om at ikke alle kommer fra det med livet i behold.

    – Enkelte fortalte at de så døde kvinnekropper med hendene bundet bakpå ryggen. De hadde ikke overlevd, og det var åpenbart hva som hadde skjedd.

    Ga viktig oppfølging
    En kvinne gjorde veldig sterkt inntrykk på Pracon.

    – Hun betrodde seg til meg fordi hun visste at jeg var helsepersonell.

    Kvinnen fortalte at hun og flere andre hadde reist sammen med flere barn. Da de ventet på transport, kom russiske soldater inn der de satt med barna. De dro henne og flere andre kvinner ut. Så skal de ha voldtatt kvinnene mens barna sov.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.400
    Antall liker
    1.922
    Er det disse russerne du er redd for at skal bli dårlig behandlet, Larson?

    Forteller om voldsomme inntrykk
    Pracon snakker flytende polsk og kunne derfor kommunisere med de fleste ukrainere ved hjelp av en blanding av polsk, russisk og engelsk.

    Flere av kvinnene Pracon snakket med, fortalte at de hadde møtt kvinner som hadde blitt sluppet løs etter at de ble voldtatt, og dermed kunne rømme videre.

    Andre fortalte sterke historier om det de hadde sett langs fluktruten. Det vitnet om at ikke alle kommer fra det med livet i behold.

    – Enkelte fortalte at de så døde kvinnekropper med hendene bundet bakpå ryggen. De hadde ikke overlevd, og det var åpenbart hva som hadde skjedd.

    Ga viktig oppfølging
    En kvinne gjorde veldig sterkt inntrykk på Pracon.

    – Hun betrodde seg til meg fordi hun visste at jeg var helsepersonell.

    Kvinnen fortalte at hun og flere andre hadde reist sammen med flere barn. Da de ventet på transport, kom russiske soldater inn der de satt med barna. De dro henne og flere andre kvinner ut. Så skal de ha voldtatt kvinnene mens barna sov.
    Her hadde det vært fristende å beskrive andre steder enn knærne som hadde egnet seg for beskytning.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.302
    Antall liker
    7.393
    Torget vurderinger
    4
    Historien, og russiske soldater, fornekter seg ikke.

    På slutten av WW2 da Berlin ble angrepet fra alle kanter var det russerne befolkningen virkelig fryktet.
    Selv i et ihjelbombet Europe i 1945 rakk ryktet frem i god tid før russerne. Overgrepene mot sivilbefolkningen stod ikke tilbake for de tyske Einsatzgruppen. Dog, der de tyske grusomhetene var satt i system trengte ikke de russiske soldatene å bli fortalt hva de skulle gjøre. Jeg vet ikke hva som er mest skremmende. I tillegg hadde russerne en voldsom appetitt på å voldta kvinner.
    Noe forandrer seg visst ikke.

    Til helvete med russiske knær!
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    905
    Antall liker
    651
    Torget vurderinger
    2
    En teori er at russerhæren består av samfunnets laveste kaste, folk fra alkoholiserte og traumatiserte hjem, folk som har vært mishandlet og misbrukt blir sendt inn i et nytt system for mishandling og vold: den russiske hæren. Her er det fysisk mishandling, mobbing og bokstavlig talt drittspising. For et ufyselig system. Nå lemlester de alt de kommer over av uskyldige mennesker som for 5 uker siden levde normale liv, akkurat som meg og deg.
    Hvor lenge skal Nato stå på sidelinja og se på dette?
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.400
    Antall liker
    1.922
    En teori er at russerhæren består av samfunnets laveste kaste, folk fra alkoholiserte og traumatiserte hjem, folk som har vært mishandlet og misbrukt blir sendt inn i et nytt system for mishandling og vold: den russiske hæren. Her er det fysisk mishandling, mobbing og bokstavlig talt drittspising. For et ufyselig system. Nå lemlester de alt de kommer over av uskyldige mennesker som for 5 uker siden levde normale liv, akkurat som meg og deg.
    Hvor lenge skal Nato stå på sidelinja og se på dette?
    Ja, mon tro hva Putin ville gjort om han fikk et ultimatum; "pell deg hjem innen 5 April, eller ta konsekvensen."
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.967
    Antall liker
    10.420
    Torget vurderinger
    2
    Historien, og russiske soldater, fornekter seg ikke.

    På slutten av WW2 da Berlin ble angrepet fra alle kanter var det russerne befolkningen virkelig fryktet.
    Selv i et ihjelbombet Europe i 1945 rakk ryktet frem i god tid før russerne. Overgrepene mot sivilbefolkningen stod ikke tilbake for de tyske Einsatzgruppen. Dog, der de tyske grusomhetene var satt i system trengte ikke de russiske soldatene å bli fortalt hva de skulle gjøre. Jeg vet ikke hva som er mest skremmende. I tillegg hadde russerne en voldsom appetitt på å voldta kvinner.
    Noe forandrer seg visst ikke.

    Til helvete med russiske knær!
    Og russerne brydde seg ikke om kvinnene var venn er fiende, alle kvinner de fant ble voldtatt, . Hvordan jeg vet det? Min svigermor var der og har skrevet om det , og hun var fange hos tyskerne og ble « befridd » av russerne.

    Håper virkelig dagens generasjon soldater oppfører seg bedre
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.153
    Antall liker
    10.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    En teori er at russerhæren består av samfunnets laveste kaste, folk fra alkoholiserte og traumatiserte hjem, folk som har vært mishandlet og misbrukt blir sendt inn i et nytt system for mishandling og vold: den russiske hæren. Her er det fysisk mishandling, mobbing og bokstavlig talt drittspising. For et ufyselig system. Nå lemlester de alt de kommer over av uskyldige mennesker som for 5 uker siden levde normale liv, akkurat som meg og deg.
    Hvor lenge skal Nato stå på sidelinja og se på dette?
    Hæren er på bunnen av hierarkiet. Det var linket til en god artikkel om dette tidligere i tråden. Stridsrssjonene er søppel og offiserer tvinger menige til å prostituerte seg osv.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.584
    Antall liker
    12.752
    Sted
    Smurfeland
    Historien, og russiske soldater, fornekter seg ikke.

    På slutten av WW2 da Berlin ble angrepet fra alle kanter var det russerne befolkningen virkelig fryktet.
    Selv i et ihjelbombet Europe i 1945 rakk ryktet frem i god tid før russerne. Overgrepene mot sivilbefolkningen stod ikke tilbake for de tyske Einsatzgruppen. Dog, der de tyske grusomhetene var satt i system trengte ikke de russiske soldatene å bli fortalt hva de skulle gjøre. Jeg vet ikke hva som er mest skremmende. I tillegg hadde russerne en voldsom appetitt på å voldta kvinner.
    Noe forandrer seg visst ikke.

    Til helvete med russiske knær!
    Samme med bestemoren til ei jeg kjenner som var finsk og opplevde krigen, de hun virkelig fryktet var russerne.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.335
    Antall liker
    9.301
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    No wonder. Russerne har vokst opp i et barbarisk samfunn og ergo blir mange av dem barbarer. Primært de på bunnen av samfunnsstigen selvsagt, som alltid.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    No wonder. Russerne har vokst opp i et barbarisk samfunn og ergo blir mange av dem barbarer. Primært de på bunnen av samfunnsstigen selvsagt, som alltid.
    - Russere er barbarer.
    - De lever i et barbarisk samfunn.

    Veien beredes, befolkningen masseres, for at vesten skal krige mot barbarene.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.966
    Antall liker
    8.383
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Han nissen i Kreml er minst like ille som originalen, altså han med barten. Jeg har nevnt det for mange titalls sider siden her. Det er KUN ressursmangel som holder ham igjen fra å gå helt bananas med tidligere satelittstater til Sovjet. (Ja, og en småful onkel Sam da.)
    Originalen til Kreml-tsarane strekk seg mykje lenger attende i tid enn til han med barten. Tenk berre på Ivan den Grusomme på1500-talet. Vi har herskarane av Moskva-riket, Kyviv-riket og faktisk heilt attende til då vikinghøvdingane grunnla Rus-riket. Russisk historie er snakk om blod heile vegen, og det enaste sporet av demokrati er eit slags eldreråd i dei fleste byane.
    Heile vegen (også frå han Grusomme) har russarane underkasta seg den som har vore herskar ut frå Guds vilje. Når det går ti generasjonar med liveigenskap, vert dette ein del av folkesjela.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.400
    Antall liker
    1.922
    Originalen til Kreml-tsarane strekk seg mykje lenger attende i tid enn til han med barten. Tenk berre på Ivan den Grusomme på1500-talet. Vi har herskarane av Moskva-riket, Kyviv-riket og faktisk heilt attende til då vikinghøvdingane grunnla Rus-riket. Russisk historie er snakk om blod heile vegen, og det enaste sporet av demokrati er eit slags eldreråd i dei fleste byane.
    Heile vegen (også frå han Grusomme) har russarane underkasta seg den som har vore herskar ut frå Guds vilje. Når det går ti generasjonar med liveigenskap, vert dette ein del av folkesjela.
    Joda, om vi inkluderer dette selskapet så blir egentlig han med barten bare lærlingen. De har millioner av liv på samvittigheten denne gjengen her, og en god del av de er deres eget folk.
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.733
    Antall liker
    2.536
    Sted
    Endor
    ❌ Ukrainians call for boycott of the Red Cross

    The International Committee of the Red Cross has admitted that it facilitated the deportation of Ukrainians to Russia.


    The Red Cross wrote about this in its public report. Moreover, the Red Cross plans to open a center for Ukrainians in Rostov, Russia.

    ‼ Ukrainians announced a boycott of the Red Cross, which in fact turned into Russian collaborators. Ukraine is urging not to pay them another penny, demanding the dismissal of Peter Maurer, President of the International Committee of the Red Cross (ICRC).

    It's hard to believe, but this international movement, which has existed for more than a century and has 97 million volunteers, is indulging in Russia's bloody war against Ukraine.

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.335
    Antall liker
    9.301
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Originalen til Kreml-tsarane strekk seg mykje lenger attende i tid enn til han med barten. Tenk berre på Ivan den Grusomme på1500-talet. Vi har herskarane av Moskva-riket, Kyviv-riket og faktisk heilt attende til då vikinghøvdingane grunnla Rus-riket. Russisk historie er snakk om blod heile vegen, og det enaste sporet av demokrati er eit slags eldreråd i dei fleste byane.
    Heile vegen (også frå han Grusomme) har russarane underkasta seg den som har vore herskar ut frå Guds vilje. Når det går ti generasjonar med liveigenskap, vert dette ein del av folkesjela.

    Selv om du rent historisk har rett, så blir det vel litt poengløst å dra det såpass langt tilbake? På 1000-tallet eller 1500-tallet var det tross alt ikke mye bedre å leve en rekke steder i Europa enn det var i Russland og russerne er langt fra det eneste folkeslag som har opplevd å være livegne i 10 eller 20 generasjoner. Likevel har det blitt folk med et mer eller mindre mindre moderne sinnelag av de fleste av dem, i motsetning til mange russere.

    Jeg tenker det handler mer om at de i svært stor grad har vært avsondret og avskåret fra de filosofiske tankene og samfunnsstrømningene som Europa har badet i fra renessansen og fremover, både av geografi og av sine herskere.
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.733
    Antall liker
    2.536
    Sted
    Endor
    Den ukrainske ordføreren sier at 300 er døde, melder nyhetskanalen som støtter sittende myndigheter i USA.

    OK. Jeg bruker min dose salt på den informasjonen.


    Hvis noen lurte: ja, krig er fælt!

    Uansett hvor mange som døde i det angrepet, så gir det ikke ukrainere rett til å også drepe sivile og/eller krigsfanger.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    Originalen til Kreml-tsarane strekk seg mykje lenger attende i tid enn til han med barten. Tenk berre på Ivan den Grusomme på1500-talet. Vi har herskarane av Moskva-riket, Kyviv-riket og faktisk heilt attende til då vikinghøvdingane grunnla Rus-riket. Russisk historie er snakk om blod heile vegen, og det enaste sporet av demokrati er eit slags eldreråd i dei fleste byane.
    Heile vegen (også frå han Grusomme) har russarane underkasta seg den som har vore herskar ut frå Guds vilje. Når det går ti generasjonar med liveigenskap, vert dette ein del av folkesjela.
    Helt riktig dette dessverre. Russerne har vært livegne under tsarer eller "førstekamerater" de siste 5-600 årene minst. I vesteuropa har det aldri vært i nærheten av hvordan det var i Russland under tsarene ift ufrihet.
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.733
    Antall liker
    2.536
    Sted
    Endor
    Den ukrainske ordføreren sier at 300 er døde, melder nyhetskanalen som støtter sittende myndigheter i USA.

    OK. Jeg bruker min dose salt på den informasjonen.


    Hvis noen lurte: ja, krig er fælt!

    Uansett hvor mange som døde i det angrepet, så gir det ikke ukrainere rett til å også drepe sivile og/eller krigsfanger.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    Selv om du rent historisk har rett, så blir det vel litt poengløst å dra det såpass langt tilbake? På 1000-tallet eller 1500-tallet var det tross alt ikke mye bedre å leve en rekke steder i Europa enn det var i Russland og russerne er langt fra det eneste folkeslag som har opplevd å være livegne i 10 eller 20 generasjoner. Likevel har det blitt folk med et mer eller mindre mindre moderne sinnelag av de fleste av dem, i motsetning til mange russere.

    Jeg tenker det handler mer om at de i svært stor grad har vært avsondret og avskåret fra de filosofiske tankene og samfunnsstrømningene som Europa har badet i fra renessansen og fremover, både av geografi og av sine herskere.
    Det var faktisk langt mer frihet i Vesteuropa enn i Russland på den tiden. Det kan ikke sammenlignes. Samtlige russere var livegne under tsarene under hele tsartiden.

    Leste denne for ikke så lenge siden, veldig interessant og underholdene: https://www.bokklubben.no/europeisk...ebag-montefiore/produkt.do?produktId=13151065
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.335
    Antall liker
    9.301
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Helt riktig dette dessverre. Russerne har vært livegne under tsarer eller "førstekamerater" de siste 5-600 årene minst. I vesteuropa har det aldri vært i nærheten av hvordan det var i Russland under tsarene ift ufrihet.

    I Øst-Europa derimot har det definitivt det, men det har blitt moderne mennesker av dem også, mer eller mindre. Langt mer så enn av russerne.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    I Øst-Europa derimot har det definitivt det, men det har blitt moderne mennesker av dem også, mer eller mindre. Langt mer så enn av russerne.
    Likevel var det mer frihet også i Øst-europa enn i Russland.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    Enig med WSJ her:


    More or less the whole world—including his own advisers on background—has criticized President Biden for his latest gaffe in saying in his Warsaw speech on Saturday that Vladimir Putin “cannot remain in power.” There’s no need to pile on. And someone should say that Mr. Biden’s unscripted remark did have the virtue of telling the truth that the problem in Russia won’t end even if Mr. Putin orders his troops out of Ukraine.

    Mr. Biden’s remark, even after its repudiation on Sunday by Secretary of State Antony Blinken, may well make it harder to negotiate with Mr. Putin over Ukraine or anything else. And Mr. Biden’s habit of misstating his own policies—no fewer than three times during his European trip—is especially dangerous amid an international crisis.

    Then again, the same critics who are lambasting Mr. Biden helped to hide his obviously fading capacities in the 2020 campaign. They circled the wagons around his Delaware basement because they thought he was the only Democrat who could defeat Donald Trump.

    The reality is that we have to live with Mr. Biden for three more years as President. And please stop writing letters imploring us to demand that Mr. Biden resign. Do you really want Vice President Kamala Harris in the Oval Office? She was chosen as a bow to identity politics to unite the Democratic Party in the election campaign, not for her ability to fill the President’s shoes. In the last 14 months she has failed to demonstrate even the minimum knowledge or capacity for the job. We are fated to make the best of the President we have.

    In that regard, Members of Congress of both parties will have to play a more assertive role, and the good news is that they have been doing so to good effect on Ukraine. Congress has stiffened Mr. Biden’s resolve on sanctions and military aid. The pattern is that the White House resists a tougher policy until it faces a defeat or difficult vote on Capitol Hill. Bipartisan coalitions of the willing will be even more important as the war continues, and threats from Iran, China and North Korea escalate.

    As we’ve argued, Mr. Biden would also be wise to bring some high-profile conservatives and Republicans into his Administration. In 1940, as the prospect of world war approached, FDR brought in experienced GOP internationalists Henry Stimson as Secretary of War and Frank Knox as Secretary of the Navy. They built credibility with the public and on Capitol Hill for the hard choices to come.

    Harry Truman worked with GOP Sen. Arthur Vandenberg to build support for NATO at the dawn of the Cold War. Jimmy Carter at least had the hawkish Zbigniew Brzezinski as his national security adviser when the Soviets tried to exploit Mr. Carter’s weakness.

    Mr. Blinken has shown impressive energy as Secretary of State, and he was right in advising Mr. Biden not to withdraw in toto from Afghanistan. But Mr. Biden desperately needs to diversify the advice he gets beyond the liberal internationalists who dominate his councils. Susan Rice, Ron Klain and Jake Sullivan have the Afghan failure on their resumes.

    Better advice is needed because Mr. Biden is right that the Russia problem won’t go away as long as Mr. Putin sits in the Kremlin. This doesn’t mean open advocacy of regime change is wise. Russians will have to decide if Mr. Putin must go.

    But Mr. Biden’s muscular assertions in the written text of his Warsaw speech need to be supported by more than rhetoric. The U.S. and the West need to urgently restore and strengthen the credibility of their military and diplomatic deterrents. More hawkish advisers would send a more determined signal to the world—and especially to adversaries.

    The world is entering the most dangerous period since the Soviet Union collapsed, and perhaps since the 1930s. The Covid crisis obscured the trend, but the dangers have become obvious as adversaries have reacted to what they perceive to be the American decline, division and weakness at the root of the Afghanistan debacle. Mr. Biden needs to back up his Warsaw words with a defense buildup and far more diplomatic realism to confront the great risks ahead.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.373
    Antall liker
    3.044
    Sted
    Portugal
    Russlands krav om at olje- og gassleveranser til europeiske land må betales i rubler, er kontraktstridig, mener EU-kommisjonens sjef Ursula von der Leyen.
    E24
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.335
    Antall liker
    9.301
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Enig med WSJ her:
    Forslaget om at Biden skal gjøre som FDR i 1940 faller rett på trynet. Hvilke"high-profile conservatives and Republicans" finnes det i dag som er "experienced GOP internationalists"?

    Et rent retorisk spørsmål selvsagt, siden svaret gir seg selv. I 1940 var GOP et normalt konservativt parti, om ikke akkurat i norsk målestokk, mens det i dag knapt nok er en dårlig parodi på et politisk parti.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    fra den tyske diskusjon



    (google trans)
    Den tyske striden om gass-embargoen

    Kansler Olaf Scholz beskriver studier av konsekvensene av en russisk gass-embargo som feil. Forskere er rasende, andre deler bekymringen. Og nå?
    Av Marlies Uken og Zacharias Zacharakis

    Kansler Olaf Scholz valgte uvanlig harde ord da han ble spurt søndag kveld om hvilke konsekvenser et importforbud mot russisk naturgass vil få for tysk økonomi. ARD-moderatoren Anne Will hadde insistert på at det var beregninger fra anerkjente forskere som så en ganske liten nedgang i økonomisk produksjon. «Men de ser det feil», svarer Scholz skarpt. Det var "uansvarlig" å "sette sammen noen matematiske modeller" for dette scenariet.

    Kansleren refererte tilsynelatende til en etterforskning som har vært gjenstand for intens debatt i den tyske økonomiske scenen i en uke. I studien til ECONtribute Cluster of Excellence ved universitetene i Bonn og Köln, som også ble publisert av ZEIT ONLINE, regnet flere forskere ut hvor stor «den økonomiske virkningen av et forbud mot russisk energiimport ville være for Tyskland». Resultatet deres: "I et scenario der Russland slutter å levere gass helt eller den føderale regjeringen bestemmer seg for å innføre en embargo, vil bruttonasjonalproduktet falle med mellom rundt 0,5 prosent og 3 prosent. Det tilsvarer omtrent kostnader på 200 til 1200 euro per innbygger ." Faktisk ville en slik nedgang i økonomisk produksjon være enda mindre enn i 2020, det første året av koronapandemien, da bruttonasjonalproduktet i Tyskland kollapset med litt mer enn fem prosent.

    Bonn-økonomen Moritz Schularick, som var betydelig involvert i studien, er irritert over den harde reaksjonen fra forbundskansleren. – Kansler Scholz sitt ordvalg er uheldig og minner om fiendtligheten mot vitenskapen som vi så under Corona, sa han til ZEIT ONLINE. Han mener at det at en kansler bruker slike ord i beste sendetid er «et problematisk signal for vitenskapspolitiske råd».

    "Regjeringen ser ut til å støtte seg på lobbyister"

    Scholz' utsagn om at en energiembargo ikke ville skade Russland så mye på kort sikt er også innholdsmessig feil. – Førti prosent av Russlands statsbudsjett avhenger av inntekter fra energisalg, sa Schularick. "Det er ubestridt blant eksperter at disse inntektene er ryggraden i den russiske økonomien og Putin-systemet." I tillegg er dette ikke bare rent matematiske modeller, slik Scholz hadde antydet. "Det er basert på observerte data om justering av energiforbruk i industrien," sa Schularick. Disse dataene er absolutt ikke perfekte, "men mer objektive enn vurderingen fra industrilobbyistene, som regjeringen ser ut til å være basert på".

    Faktisk støtter også andre institutter oppgaven. Leopoldina, National Academy of Sciences, anser også et kortvarig leveringsstopp for å være "håndterlig", men gir ingen konkrete kostnadsoverslag. Den kjente økonomen Veronika Grimm fra det tyske rådgivende rådet for økonomiske spørsmål og økonomen Otmar Edenhofer fra Potsdam Institute for Climate Impact Research, begge også anerkjente energieksperter, var involvert i denne korte studien.

    I et intervju med Anne Will forklarte Olaf Scholz at fra hans ståsted er ikke konsekvensene av et importforbud så enkle å vurdere. – Det er noe annet å regne ut hvor mye gass eller kull man trenger eller om man også vurderer hvor gassen skal ledes, sa kansleren. De økonomiske modellene neglisjerte spørsmålene om praktisk håndtering av en plutselig importstopp, bekrefter andre kritikere.

    Scholz får støtte fra blant andre Achim Truger, også han medlem av Advisory Council og professor ved Universitetet i Duisburg-Essen. "Usikkerheten i å forutsi virkningene av et importforbud er ekstremt høy," sier Truger, "fordi det faktisk ikke er noen empiriske verdier og ingen påviste modeller." Basert på de eksisterende modellberegningene og den forrige diskusjonen vil også nedgangen i økonomisk produksjon kunne bli «vesentlig større» enn verdien på minus tre prosent, som har vært nevnt som øvre grense så langt. "Dette ville ramme den industrielle kjernen i den tyske økonomien selv før den virkelig har kommet seg etter koronakrisen," sier økonomen. "Det ville da være en enorm oppgave å effektivt dempe tap av jobber, bedriftskonkurser og negative fordelingseffekter." Den økonomiske leiren som støtter kanslerens mening har imidlertid ennå ikke levert sin egen studie som vil støtte antakelsene.

    Gassberedskapsplan gir et scenario

    Hva som skjer i tilfelle en gass-embargo avhenger også av reaksjonen til den føderale regjeringen og Federal Network Agency. For når den politiske beslutningen først er tatt, setter den en kjede av ytterligere beslutninger i kraft. "Etter min vurdering vil en kortsiktig gass-embargo umiddelbart utløse Forbundsrepublikkens nødplan, rett på nødnivå," sier Klaus-Dieter Maubach, sjef for Uniper, en av Tysklands viktigste gasshandlere. "Det er å forvente at dette vil overstyre viktige mekanismer i gassmarkedet."

    Det høyeste varslingsnivået i gassberedskapsplanen betyr at Federal Network Agency til slutt må bestemme hvem som fortsatt vil få gass i Tyskland og hvem som ikke vil. Velkommen til statens gassforsyning. Rettsorden er da: «Sikring av det vitale behovet for gass med særlig hensyn til de beskyttede kundene og minimalisering av følgeskadene». Beredskapsplanens viktigste grunnregel er at privatpersoner og sosiale institusjoner som sykehus kuttes gassen sist, med industrien først.

    Konkret betyr dette at Federal Network Agency for tiden forbereder et team på over 60 personer for raskt å kunne få oversikt ved leveringsstopp eller embargo. Hvor i Tyskland er det for øyeblikket hvor mye gass som fortsatt er lagret? Hvilke sektorer er systemrelevante, hvilke industribedrifter trenger akutt gass og hvilke kan gå offline i noen timer eller dager?

    Det er ingen perfekt plan for dette, for tross alt avhenger også mye av de aktuelle værforholdene. Er det så mye vindkraft i nettet at et gasskraftverk kanskje kan legges ned og gassen brukes andre steder? Politiske miljøer avviser fortsatt at det finnes en reell nedleggelseliste for industribedrifter. For øyeblikket er nettetatens beredskapsteam opptatt med banale, men viktige ting: Det handler om å samle inn telefonnumre fra bedrifter og andre institusjoner og vite hvem som har ansvaret for hva. Med tanke på mulige strømbrudd må nettbyrået igjen kontakte sivilbeskyttelsen i forbundsstatene.

    Simulert gassmangel i Sør-Tyskland

    Den betryggende nyheten: For fire år siden gikk Tyskland gjennom en slik katastrofe i den såkalte Lükex 18-studien, som en gassmangel i Sør-Tyskland ble simulert om vinteren. Så du starter ikke fra scratch. Men resultatene kan ikke overføres en-til-en, det dreide seg kun om gassmangel i Sør-Tyskland og ikke om lengre tid.

    Selv i det korte katastrofescenarioet er konsekvensene enorme. Noen eksempler fra studien illustrerer dette. Antall brannvesenet vil trolig øke fordi befolkningen prøver å fyre opp gamle ovner og brenne alt som er brennbart. Beredskapsovernatting vil være nødvendig for personer hvis leiligheter ikke lenger kan varmes opp, og sykehus vil kun kunne operere i begrenset grad fordi personalet har forkjølelse og barnehager og skoler kan måtte stenge. Selv varme måltider på sykehus er ikke lenger en selvfølge. Meieriene kan kanskje kjøle ned melk i maks ti dager, fordi energireservene til meieriene bare ville vært tilstrekkelig for en nødforsyning med generatorer så lenge.

    I kapittelet Funn på økonomifeltet står det ganske kortfattet: «Det mangler konkrete data om de ulike sektorers avhengighet av gassforsyningen og sårbarhet ved forsyningsavbrudd, for eksempel om omfang og omfang. av skaden." Konklusjonen: En gassmangel har et «høyt skadepotensial» med drastiske effekter på offentlig liv og forsyning. Eksperter advarer også om at det også kan komme ansvarskrav fra de nedlagte selskapene, så avgjørelsene må være juridisk vanntette.

    Uttalelsene fra kjemiselskapet BASF gir et inntrykk av hvor alvorlige konsekvensene av gassembargoen kan bli. En reduksjon på 50 prosent i selskapets gassforsyning vil bety at verdens største kjemikalieanlegg må stenges helt. Bare rundt 40 000 ansatte jobber ved hovedanlegget i Ludwigshafen, og jobbene deres vil være i fare. Og produktene deres manglet på sin side i forsyningskjedene.

    Og det er bare situasjonen i Ludwigshafen. I tillegg har EU-landene forpliktet seg til å støtte hverandre ved gassmangel i Europa. I en nødssituasjon kan dette også bety at østeuropeiske land som Tsjekkia, Slovakia og Romania først og fremst ønsker å beskytte sine sluttforbrukere. De er enda mer avhengig av russisk gass enn Vest-Europa.

    Noen land, som Polen, kan lettere trekke seg ut av russisk avhengighet enn andre takket være sin egen LNG-terminal. Bulgaria, for eksempel, ville ikke være i stand til å gjøre dette så raskt. En gassstopp vil derfor ramme alle EU-land, men med ulik alvorlighetsgrad.

    Til slutt kan det til og med være slik at avgjørelsen er tatt fra Tyskland – og de økonomiske scenariene er alle foreldet. Denne mandagen kunngjorde økonomiminister Robert Habeck etter et møte med G7-energiministrene at gass og olje ikke lenger skulle betales i rubler, slik Russlands president Vladimir Putin hadde krevd. Så nå er avgjørelsen igjen opp til Kreml. Han kunne snart reagere med å stoppe leveranser av olje og gass.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn