Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.131
    Antall liker
    2.378
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Nei, virkelig ikke.

    Det jeg mener, er ganske enkelt at dersom de overveldende sanksjonene medfører at Russland kollapser i en eller annen form, så vil det ha kostnader som er ganske uforutsigbare. Og Vestens handlinger vil være medvirkende til kollpapsen. Jeg mener forsåvidt fortsatt at det har vært riktig å gjøre, men det kan bli nødvendig å holde Russland flytende med "kunstig åndedrett", hvor absurd den enn kan virke.
    Hvorfor er det et problem om Russland kollapser? Er det et større problem at Russland kollapser i 2022 enn at Sovjetunionen kollapset i 1990?

    Jeg sier ikke at det ikke er et problem, men at jeg selv ikke forstår hvorfor det evt er tilfelle for andre enn Russland selv, i hovedsak fordi;

    -Russland er en mygg i verdensøkonomien, og økonomien deres vil være temmelig fucked uansett utfall fremover.
    -Russland vil, uavhengig av kollaps, ikke være en partner til vesten i overskuelig fremtid, selv energien deres vil vi jo helst slippe i så stor grad som mulig.
    -Sanksjonene mot Russland fra vesten vil vare i overskuelig fremtid, rubelen vil være verdiløs mot all vestlig valuta
    -Invasjonen i Ukraina vil ikke bli glemt eller unnskyldt i vår levetid
    -Russland vil i hovedsak kun få solgt olje og gass til Kina fremover.

    Utfallet av denne krisen er uoversiktelig, men kostnadene med den vil måtte bæres av Russland alene på sikt. EU får en utfordring på kort sikt, men vil løse dette relativt kjapt mht energi. I beste fall, for Russlands del, blir de en nasjon delvis kontrollert av Kina. Russland er 100% avhengig av salg av olje/gass, om de kun har en mulig kjøper vil denne diktere prisen og dermed mye av Russlands økonomi. I verste fall, for deres egen del, er Russland slik vi kjenner det i dag historie. Landet blir fragmentert, og det dukker på nytt opp stater med navn vi ikke kjenner som følge av kollapsen.

    Russland kommer trolig ut av dette på en ekstremt uheldig måte, hvordan blir det å være Russer fremover når ingen vil ha noe med dem å gjøre?

    Det store spørsmålet er hva som skjer i maktbalansen mellom Kina og vesten. Russland i seg selv er uinterressant og fucked uansett utfall.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.813
    Antall liker
    9.743
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vi er midt oppe i en sivilisasjonskamp mellom autoritære regimer og våre demokratier. Nå må vi stå opp for vår verdier. De som mener at det er greit at Putler og Jinping skal få sin drøm oppfylt må tenke seg grundig om.


    Bl.a
    Kina er mest opptatt av å kritisere USA, Nato og økonomiske sanksjoner mot Russland.

    Beijings strategiske partnerskap med Russland veier åpenbart tyngre enn hensynet til Kinas viktigste handelspartnere i Europa og Nord-Amerika.


    Onsdag ankom Russlands utenriksminister Sergej Lavrov Kina. Han sa da at Kina og Russland vil etablere en ny verdensorden, som skal være «multipolar, rettferdig og demokratisk». Dette er regimer som hverken er rettferdige eller demokratiske.

    Det vil i virkeligheten være en autoritær allianse, ment å utfordre samarbeidet mellom verdens liberale demokratier. Problemet for Xi og Putin er at deres modell for en verdensorden er svært lite attraktiv for andre.

    Den eneste måten slike regimer kan få sin vilje er ved å bruke makt, økonomisk- eller militær makt. Når ikke Putin fikk sin vilje i Ukraina sendte han 180 000 russiske soldater over grensen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.208
    Antall liker
    10.991
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De er allerede i hendene på georgere og hviterussere som slåss på ukrainsk side. Dette er vel det nærmeste russerne kommer definisjonen på terrorister. Jeg lurer på om de frykter tap av kontroll i disse områdene som følge av en langvarig krig med Ukraina. Lukashenko har sittet merkelig stille i båten.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.788
    Antall liker
    3.226
    Sted
    Liten by
    Den dagen det er "moralsk høyborg" å poengtere åpenbar forskjellsbehandling på folk med samme opplevelser og behov, er en dag alt er tapt.

    Før det skjer, foreslår jeg justering av eget kompass.

    Så ingen har sagt noe om dette før?
    Sier hasteoppretting deg noe? Ikke at det er et godt argument for at forholdene er dårlige, men...
    Det kan også muligens ha noe med at de fleste asylsøkere var menn. Nå er det kun kvinner. Det kan forklare at de setter litt høyere krav?
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.694
    Antall liker
    3.626

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.208
    Antall liker
    10.991
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Man oppgir ikke områder man har brukt kostbare ressurser på å erobre om man har ressurser til å befeste de.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.341
    Antall liker
    44.346
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Har ikke sett noen bekreftelse fra ukrainsk hold, men om dette stemmer så er vel det å ta ut et oljelager som forsyner angrepene mot Kharkiv blant det lureste om de først skulle gå mot militære mål på den andre siden av grensen.
    Da er det krig da? Faen, jeg som gikk fem på å trodde det bare var en spesop...
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.624
    Antall liker
    10.928
    Sted
    Trondheim
    Man oppgir ikke områder man har brukt kostbare ressurser på å erobre om man har ressurser til å befeste de.
    Man bruker ikke kostbare ressurser på å erobre et område hvis man ikke ser for seg å ha ressurser til å beholde det. Jeg lurer virkelig på hva russerne har tenkt. Trodde de virkelig at ukrainerne ville stå og vifte med russiske flagg og takke dem for at de kom?
     

    OKA

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.03.2002
    Innlegg
    1.305
    Antall liker
    442
    Sted
    Bergen
    Trådtittelen har jo ikke blitt mindre aktuell med denne krigen...

    .. skjønt en kunne jo byttet ut "eller" med "og".
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.370
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Trodde de virkelig at ukrainerne ville stå og vifte med russiske flagg og takke dem for at de kom?

    Det kan jo virke slik, i tillegg til at de garantert trodde Ukraina helt manglet kampvilje og moral og ville kapitulere umiddelbart.

    Det mest interessante synes jeg kanskje er hva som har skjedd med FSB, som jo var et kompetent etterretningsapparat. Har de degenerert i den grad at de faktisk trodde dette var fakta, eller er frykten i Russland så stor over hele linja at alle og enhver er uvillige til å gi dårlige nyheter til sjefen? Det virker nesten ikke mulig at de kan ha vært til de grader frakoblet fra virkeligheten at de ikke visste at det ville bli svært få blomsterkvaster å få, men desto flere kuler og granater, så da gjenstår vel uvegerlig alternativ #2.
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    2.790
    Man bruker ikke kostbare ressurser på å erobre et område hvis man ikke ser for seg å ha ressurser til å beholde det. Jeg lurer virkelig på hva russerne har tenkt. Trodde de virkelig at ukrainerne ville stå og vifte med russiske flagg og takke dem for at de kom?
    Iflg det Trønderske Hornblæserregiment Institutt for Utenrikspolitikk og Militærstrategi, så er dette bare en del av Putins snedige og gjennomtenkte plan fra dag en. Det er det bare vi andre som ikke har forstått.

    Edit: typo

    Dr.E
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.121
    Antall liker
    40.506
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Håber du får ret men Put in kan vel sende forstærkninger eller yderligere tiltag fra luften.
    Hvis det nå stemmer at ukrainske helikoptre (!) har vært i stand til å angripe drivstoffdepoter 40 km inne i Russland, sier vel det en hel del om status på russisk luftforsvar, både varslingssystemer, jagerfly og luftvernbatterier. Russland har tydeligvis mistet luftherredømmet over deler av sitt eget territorie fordi de har brukt opp alle tilgjengelige ressurser. Det sier en hel del om hvor lite handlefrihet Putin har til å finne på noe mer. Han kan ikke bare mane opp ikke-eksisterende forsterkninger og luftstridskrefter ut av den tynne luft hvor gjerne han enn måtte ønske det.

    Det er selvsagt mulig at dette er et "false flag"-angrep for å begrunne bruk av ukonvensjonelle midler (Russland har mer enn nok olje som de ikke kan få solgt til noen andre), men det er et påfallende dyrt mål for et slikt formål. Det hadde vært mer nærliggende å bombe en landsby eller lignende, slik de gjorde i Hviterussland i forsøkene på å motivere Lukasjenko til å bidra i krigen.

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.370
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Kanskje får vi et gjensyn med noen Fishbeds, Floggers og Forgers hvis de finner fungerende deler nok til å sette sammen en håndfull fly eller to.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.208
    Antall liker
    10.991
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Eller er det et påskudd for å forsinke evt fredsforhandlinger? Se bbc.com
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.370
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    For russerne er forhandlinger bare et skuespill, noe de er med på for ikke å fremstå som enda større monstre enn de allerede gjør og for å gi dem tid til å reorganisere og omgruppere. Om det ikke var for at begge deler går begge veier kunne man bare droppet dem og ventet til russerne selv kom og tryglet om forhandlinger på sine knær.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.713
    Antall liker
    8.128
    Torget vurderinger
    0
    Når det gjelder farene ved en russisk kolaps så er det ikke så veldig lystelig å tenke på at russiske atomvåpen kan falle i hendene på

    diverse lokale warlords, som ved mer eller mindre tilfeldigheter har tatt kontroll over deler av landet.

    Slike kan jo være troende til å selge til religiøse gærninger som ser på jordelivet som en jammerdal de bare må lide seg gjennom før

    de kan komme til Paradis og få et lass jomfurer, kalmeler eller hva de nå tenner på!

    Noe slikt kan være lite greit for oss som ikke har noe hastverk med å komme til Paradis!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Ultimatumet blir imidlertid som følger: Ingen rubler, ingen gass.

    Hvem kunne trodd...
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.244
    Antall liker
    30.887
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Det tror jeg neppe, siden det er et helt opplagt grep å ty til.
    Du burde lese linken. Putin leverer fortsatt gass, og vestlige "uvennlige" kunder betaler fortsatt i Euro eller Dollar. Det nye er at alle pengene nå blir betalt inn i en russisk bank, som konverterer dem til rubler. Og betaler dem videre. Bare bløff og store ord.

    Mvh
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.713
    Antall liker
    8.128
    Torget vurderinger
    0
    @Terje -A

    Merkelig?
    Det som svenskene kaller "Signalspaning". Elekronisk etteretning.

    I real life har den en enorm antenne på stativ over flykroppen.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.813
    Antall liker
    9.743
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    @Terje -A

    Merkelig?
    Det som svenskene kaller "Signalspaning". Elekronisk etteretning.

    I real life har den en enorm antenne på stativ over flykroppen.
    Er klar over at de har det, men at Sverige også flyr opp og ned langs med grensene til Ukraina er litt overraskende for meg.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.121
    Antall liker
    40.506
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.370
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Er klar over at de har det, men at Sverige også flyr opp og ned langs med grensene til Ukraina er litt overraskende for meg.

    Verdifull øvelse i samhandling i påvente av søknad om NATO-medlemskap.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.112
    Antall liker
    14.668
    Verdifull øvelse i samhandling i påvente av søknad om NATO-medlemskap.
    Selv da jeg var i forsvaret for hundre år siden så var det svenske offiserer på besøk jenvt og trutt så samarbeide er neppe en helt ny oppfinnelse.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.370
    Antall liker
    9.364
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det var nå bare et forsøk på en liten morsomhet og ikke et uttrykk for at jeg tror Sverige og NATO aldri har samhandlet....
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.713
    Antall liker
    8.128
    Torget vurderinger
    0
    Sverige er jo kjent for å spille på begge banehalvdeler, så bli ikke overasket om det flyet ligger på den andre siden av grensen i morgen! 😂
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.813
    Antall liker
    9.743
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Verdifull øvelse i samhandling i påvente av søknad om NATO-medlemskap.
    Etter å ha sett debatten om Sveriges sikkerhetspolitikk på svensk TV, tror jeg at Finland leverer en søknad om medlemskap på NATOs toppmøte i juni. Men at Sverige søker? Jeg tviler veldig, de er bekymret for å provosere Putin og skal NATO si ja til medlemskap så må søknaden ha bred oppslutning i Sverige. Det har den absolutt ikke nå, ikke i Riksdagen og ikke i befolkningen. Det er for mange Larson der borte i vårt naboland.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.318
    Antall liker
    18.776
    Torget vurderinger
    2
    En øvelse.

    Ikke diskutere hva som skjedde i går. Ikke gå inn i mikrodetaljer.

    "Stop with the fucking nanoparsing of events, goddammit, you're studying individual snowflakes and not seeing the avalanche coming".

    Hva gjør Putin og russerne i tiden fremover?

    Lavrov er i India og har lovet dem enorme mengder olje, billig, i lang tid.
    Amerikanerne var der i går og fortalte Modi at han ville bli utsatt for sanksjoner om han støttet russerne.
    Russland har åpnet nye betalingskanaler for "vennligsinnede land", i samarbeid med Kina.
    Kina tar ikke side mot Russland og motsa ikke Lavrovs utsagn om at Russland og Kina vil lage en ny verdensorden.

    "Det er slutt på at én aktør dikterer verden," påstår de.

    Skrur russerne av gassen?
    Slår de til med kyberkrig?
    Nøyer de seg med "Øst-korridoren ned til (og kanskje forbi) Krim?
    Gir de seg og drar hjem?

    Hva skjer med det mange kaller et "superkontinent og ikke en nasjon", et Russland bestående av 85 "føderasjonspartnere", om Kremls autoritet brytes? Der det snakkes 27 språk?
    • 47 oblasts (provinces)
    • 21 republics (states) which enjoy a high degree of autonomy on most issues and which correspond to some of Russia's numerous ethnic minorities
    • eight krais (territories)
    • six okrugs (autonomous districts)
    • two federal cities (Moscow and St. Petersburg)
    • the Jewish Autonomous Oblast.
    Skjermbilde 2022-04-01 kl. 15.35.46.png
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn