Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Hønndjevelen]

Det der er vel vanlig i hele den diplomatiske verden.
Du holder fast på den vedtatte sannheten, inntil en ny sannhet vedtas!
Gjelder vel forsåvidt de fleste politikere også.

 

[Utgatt24668]

De tre mest rasistiske partiene i Norge er uten tvil SV, MDG og Rødt-ml. Rasisme handler om å forskjellsbehandle mennesker ut i fra deres rase. Disse partiene omfavner den nye rasismen. De fatter ikke at BLM og KKK er to sider av samme mynt. Ytre høyre forskjellsbehandler også, men mer ut i fra kultur og økonomi men de driter stort sett i rase og hudfarge.

Hver gang du hører ordet "mangfold" så er det en dead giveaway at du har med en rasist å gjøre, en som sorterer mennesker etter rase og kjønn og rangerer dem i sitt perverse hierarki.

De ulike ideologiene har ulike perverse hierarkier. Putin grupperer homofile og femtekolonnister i en gruppering som minner om nasjonalsosialisme. I Norge har vi en idealisme om at den store grå massen er mest mulig like. Du kan være et individ om du passer inn i dette hierarkiet - men utenfor står du alene.

Mangfold er en form for rasisme helt riktig. Du setter folk i bås ut fra deres etniske opphav og ikke ut fra hvem de er. Du skiller kvinner fra menn i en setting der deres kjønn er avgjørende og ikke deres evner.

Det er interessant at London city som er kjent for Thatcher-politikk/idealisme rekrutterer folk utelukkende på skills. De driter i om du er trans, afrikaner eller hvit så lenge du leverer. Sosialistene derimot har mye proteksjonisme som gjerne hindrer rekruttering av flinke folk fra utlandet.

 

[Asbjørn]

Det kan man si, men det er uenektelig litt merkelig å se på opplyste folk juge så det renner av de. En ting er om de faktisk trodde på hva de selv sa og bare var feilinformerte, men det bør man ikke anta når det gjelder diplomater stasjonert steder hvor man har både ineternett og presse tilgjengelig.

Det er også et grovt misbruk av den vestlige tendensen til å tenke at "sannheten ligger not et sted midt i mellom" når det er to motstridende versjoner av en historie. Den gjør jo ikke det. Russland lyver grovt og skamløst fra ende til annen. De har fått lov til å misbruke felles institusjoner som mediene, Europarådet og FN til å spre rene løgnhistorier. Det holder nå. Vi kan ikke tro på ett eneste ord de sier.

 

[4-string]

Viktig med flere vinkler da.

 

[Hardingfele]

Det kan man si, men det er uenektelig litt merkelig å se på opplyste folk juge så det renner av de. En ting er om de faktisk trodde på hva de selv sa og bare var feilinformerte, men det bør man ikke anta når det gjelder diplomater stasjonert steder hvor man har både ineternett og presse tilgjengelig.

Som beskrevet av Martti J. Kari i video linket til her inne: I Russland lyver Boyarene uhemmet for å tjene egen sak. Bruk av "taktisk sannhet" er akseptert og man er inneforstått med at det lyves. Målet er å gjøre sannsynlighetsrommet for hva som har hendt så stort at det oppstår tvil og det blir enklere for ens allierte å være med på det som gjennomføres: "Det er godt mulig at russerne ikke bomber sivile mål i Ukraina. De sier jo at de ikke gjør det. Hvem skal vi tro på?"

("Boyarene" er beskrivelse på landets indre krets.)

 

[4-string]

Selv the very stable genius lot seg lure:

"I have great confidence in my intelligence people. But I will tell you that President Putin was extremely strong and powerful in his denial today," Trump said. "Dan Coats [the director of national intelligence] came to me and some others, they said they think it's Russia. I have President Putin. He just said it's not Russia. I will say this: I don't see any reason why it would be."

 

[lars_erik]

Det virker til at flere mener at når Russland en gang er ute av Ukraina, må forholdene normaliseres. Opphevelse av sanksjoner, bygge opp tillit.

Russland har aldri vært til å stole på og vil heller ikke bli det. "Normalisering" vil være det samme som å vente på neste angrep, neste hacking, neste påvirkning av valg, neste giftdrap. Russland må behandles som om den kalde krigen fortsatt eksisterer. Vårt liberalistiske verdensbilde eksisterer ikke i Russland, men det utnyttes for å fremme Russlands interesser. Utvikling mot et eventuelt demokrati må skje innenfra, ikke ved vestlig naivitet.

 

[erato]

Mulig flere mener det, men ikke jeg. Heller ikke Erna Solberg på Høyres landsmøte, til applaus. Så får vi bare håpe EU har guts til å stille Orban overfor et ultimatum etter hvert. Putins mann i Europa (Aftenpostens ord) har ingen ting i EU og gjøre. Så får folket hans bare ta konsekvensene av hvem de har hjulpet til makten.

 

[JMM]

Morgendagen blir spennende, men det høres jo ut som Orban er i tet.

 

[noruego]

Det er også et grovt misbruk av den vestlige tendensen til å tenke at "sannheten ligger not et sted midt i mellom" når det er to motstridende versjoner av en historie. Den gjør jo ikke det. Russland lyver grovt og skamløst fra ende til annen. De har fått lov til å misbruke felles institusjoner som mediene, Europarådet og FN til å spre rene løgnhistorier. Det holder nå. Vi kan ikke tro på ett eneste ord de sier.

Sant, men det vi har sett og hørt den siste tiden er allikevel på et helt nytt nivå.

I FN og Europarådet har de i det minste til nylig prøvd å fremstå som proffe ved å unngå både sannheten og bli tatt i for opplagte løgner. De har vært gode på «plausible deniability».

Putin er ikke bare i gang med egen demilitarisering men også destruering av sitt diplomati.

 

[noruego]

Morgendagen blir spennende, men det høres jo ut som Orban er i tet.

Situasjonen over grensen i Serbia, som også har valg i morgen, er dessverre ganske lik.

 

[Gjestemedlem]

Det er interessant at London city som er kjent for Thatcher-politikk/idealisme rekrutterer folk utelukkende på skills. De driter i om du er trans, afrikaner eller hvit så lenge du leverer. Sosialistene derimot har mye proteksjonisme som gjerne hindrer rekruttering av flinke folk fra utlandet.

Og slik bør det være. Og lenge var det slik i vesten, live and let live og folk var forskjellig.

Men det var før wokeheten og identitetspolitikken ødela det hele. Nå er ikke lenger mennesker sett på som individer men representanter for en eller annen gruppe. Og da grupperes man, sorteres og hierarkier lages. Nå handler det ikke lenger om hvorvidt du er den beste til en jobb, men hvilken identitetspolitisk kvote du er med på å oppfylle ... så vi er tilbakesatt til minste felles multiplum. Skal du få en jobb og bare såvidt oppfyller minstekravet, så er det viktigste at du representerer "mangfoldet" ved å tilhøre en eller annen gruppe. .. kjønn, rase, seksualitet, funksjonshemming, religion .. bla bla bla. Alt mulig uvesentlig.

Dette fjaset ødelegger respekten for vesten i resten av verden som ser idiotien i dette.

et eksempel på et selskap som er pervertert til det ugjenkjennelige og som vil bli sakte kvelt i sin egen wokeskap er Disney.

--

I tillegg ser vi en selvhating av individer som ikke føler de tilhører ret gruppe. Folk som unnskylder seg med tårer i øynene for at de er hvite, beklager et eller annet på "vegne av" menn, gråter fordi de er norske eller amerikanske og noen annen i gruppen gjorde noe slemt for 300 år siden...

Hvis du har null selvrespekt, så hvorfor skal noen andre respektere deg? Slikt blir plukket opp av østeuropeere og ellers og sett ned på som ynkelighet.

...

En og annen pave kan gjøre slikt, men det er fordi det for dem er en botsøvelse og falskt som ... noe veldig falskt noe..

Jeg tror mange i Øst Europa ser på vestlige politikere som ynkelige dydsposører og ikke noen man vi ha noe med å gjøre. Eu prøver tvinger Ungarn til å importere tusenvis av folk fra den islamske tredje verden for at de skal bli mer "multikulturell". Men det ønsker ikke det og ser på det som en trussel og en utvanning mot sin egen kultur. Så det er også en form for identitetspolitikk, nasjonalismen ,, dog favner den så bredt at den inkluderer alle som bor i landet og ikke forsøker med spilt og hersk innen landet. Stor forskjell.

Den vestlige wokeheten fratar også mennesker sin stolthet over hvem de er. Det er jo ikke tillatt om du er på feil plass i hierarkiet.

Vi her i Norge ser ikke denne helt. Vi vifter med norske flagg og går i 17.maitog .. men går vi over grensen til Svealand og du ser lykkelige barn med flagg, glede og nasjonalisme.. så ville de blitt fremstilt i pressen som nazistisk ormeyngel, hitlerjugend etc.

.. go figure

 

[Jim I Hendriksen]

Mulig flere mener det, men ikke jeg. Heller ikke Erna Solberg på Høyres landsmøte, til applaus. Så får vi bare håpe EU har guts til å stille Orban overfor et ultimatum etter hvert. Putins mann i Europa (Aftenpostens ord) har ingen ting i EU og gjøre. Så får folket hans bare ta konsekvensene av hvem de har hjulpet til makten.

Ikke bare aftenposten..

(+) Meninger: Demokrati under angrep, i hjertet av Europa

BUDAPEST (VG) Ungarns statsminister Viktor Orban har bygget ned demokratiet i sitt eget land – bit for bit. Mens han har dyrket Russlands president, Vladimir Putin.

www.vg.no

 

[OMF]

Det virker til at flere mener at når Russland en gang er ute av Ukraina, må forholdene normaliseres. Opphevelse av sanksjoner, bygge opp tillit.

Hvem mener noe slikt? Jeg har ikke sett noen slike meninger.

 

[lars_erik]

Mulig flere mener det, men ikke jeg. Heller ikke Erna Solberg på Høyres landsmøte, til applaus. Så får vi bare håpe EU har guts til å stille Orban overfor et ultimatum etter hvert. Putins mann i Europa (Aftenpostens ord) har ingen ting i EU og gjøre. Så får folket hans bare ta konsekvensene av hvem de har hjulpet til makten.

Solberg skal ha ros for å ha innrømmet naivitet, etter å ha ramset opp alle hendelser som burde ha åpnet øynene. Respekt for slikt.

Åpningsshowet kunne de derimot spart seg for.

 

[tkr]

Det virker til at flere mener at når Russland en gang er ute av Ukraina, må forholdene normaliseres. Opphevelse av sanksjoner, bygge opp tillit.

Russland har aldri vært til å stole på og vil heller ikke bli det. "Normalisering" vil være det samme som å vente på neste angrep, neste hacking, neste påvirkning av valg, neste giftdrap. Russland må behandles som om den kalde krigen fortsatt eksisterer. Vårt liberalistiske verdensbilde eksisterer ikke i Russland, men det utnyttes for å fremme Russlands interesser. Utvikling mot et eventuelt demokrati må skje innenfra, ikke ved vestlig naivitet.

Blinken: 'Irreversible’ withdrawal necessary to lift sanctions on Russia

The secretary of State said sanctions are "not designed to be permanent."

www.politico.com

UK says Russian sanctions could be lifted with Ukraine withdrawal

British foreign minister Liz Truss says sanctions imposed on Russian individuals and companies could be lifted if Russia withdraws from Ukraine and commits to end aggression, the Telegraph newspaper reported on Saturday.

www.reuters.com

mvh

 

[erato]

 

[lars_erik]

Blinken: 'Irreversible’ withdrawal necessary to lift sanctions on Russia

The secretary of State said sanctions are "not designed to be permanent."

www.politico.com

UK says Russian sanctions could be lifted with Ukraine withdrawal

British foreign minister Liz Truss says sanctions imposed on Russian individuals and companies could be lifted if Russia withdraws from Ukraine and commits to end aggression, the Telegraph newspaper reported on Saturday.

www.reuters.com

mvh

Nettopp. "Ikke designet for å være permanent."

Man fremmer ikke demokratiet med å oppheve sanksjoner, derimot styrker man diktaturet.

 

[noruego]

Ikke bare aftenposten..

(+) Meninger: Demokrati under angrep, i hjertet av Europa

BUDAPEST (VG) Ungarns statsminister Viktor Orban har bygget ned demokratiet i sitt eget land – bit for bit. Mens han har dyrket Russlands president, Vladimir Putin.

www.vg.no

Det paradoksale er at til tross for at Orban selv nøt godt av et stipend fra Soros, så fikk han stengt ned det Soros-støttede Central European University i Budapest, den kanskje viktigste akademiske læreanstalten i Sentraleuropa innen humaniora. Han har også gjennom mange år vært aktiv del av en ytre høyre kampanje for å sverte, med langt fra subtile antisemittiske undertoner, ungarsk-fødte Soros sin Open Society Foundation sitt arbeide i hele Øst Europa.

OSF, som Soros har brukt milliarder av egne midler på, har stått helt sentralt i Putins og andre autokraters historiefortelling om den sionistisk-amerikanske konspirasjon som sto bak de ulike fargerevolusjonene fra oransje til Maidan.

 

[Elmer]

Helt riktig. Det var en gang en sak om noen kommunale tillatelser på en russisk fabrikk. Det ble foreslått å løse det «på den vanlige måten». Jeg sa at vi heller ser at selskapet går konk enn å være med på noe slikt, og gikk. Har ikke vært i Russland på snart 10 år nå.

Det sentrale begrepet i Russland er «maktvertikalen», ikke noe slikt som «rettsstat» eller lignende. Det er dønn korrupt fra topp til bunn.

En kamerat av meg var mye i Russland for noen år siden. Han hadde bil med norske skilter, blei flere ganger stoppa, av politiet særlig på kvelden hvis han kjørte ute på bøgda. Han hadde kjørt for fort blei det påstått. Noe han aldri gjorde. Da hadde han valget mellom en bot på X rubler eller betale X/4 rubler i "foreningskontingent" til politiet. Han ga seg der borte. Det var umulig å drive ærlig og redelig bisniss .

Dr.E

 

[leifen]

Det er også et grovt misbruk av den vestlige tendensen til å tenke at "sannheten ligger not et sted midt i mellom" når det er to motstridende versjoner av en historie. Den gjør jo ikke det. Russland lyver grovt og skamløst fra ende til annen. De har fått lov til å misbruke felles institusjoner som mediene, Europarådet og FN til å spre rene løgnhistorier. Det holder nå. Vi kan ikke tro på ett eneste ord de sier.

Her er en kjempesamling med noe mer troverdig dokumentasjon på deres "planlagte" tilbaketrekning.

https://mobile.twitter.com/Orxan_012

 

[tkr]

Nettopp. "Ikke designet for å være permanent."

Man fremmer ikke demokratiet med å oppheve sanksjoner, derimot styrker man diktaturet.

Selvsagt er sanksjoner ikke designet tilå være permanent. Sanksjoner er der for å oppheves når vilkårene for oppheving er oppfylt.

Selv ikke du kan da mene at sanksjoner skal vare evig. Hvor ligger motivasjonen til å slutte å krige hvis du vet at sanksjonene ikke vil bli opphevet? Da kan du jo bare fortsette med bombing, ran og voldtekter.

mvh

 

[lars_erik]

Selvsagt er sanksjoner ikke designet tilå være permanent. Sanksjoner er der for å oppheves når vilkårene for oppheving er oppfylt.

Selv ikke du kan da mene at sanksjoner skal vare evig. Hvor ligger motivasjonen til å slutte å krige hvis du vet at sanksjonene ikke vil bli opphevet? Da kan du jo bare fortsette med bombing, ran og voldtekter.

mvh

Du mener det er riktig å oppheve sanksjoner, når Russland trekker seg ut?

 

[tkr]

Du mener det er riktig å oppheve sanksjoner, når Russland trekker seg ut?

Hva med å lese linkene i stedet for å stille seg dum?

mvh

 

[Hønndjevelen]

Selvsagt er sanksjoner ikke designet tilå være permanent. Sanksjoner er der for å oppheves når vilkårene for oppheving er oppfylt.

Selv ikke du kan da mene at sanksjoner skal vare evig. Hvor ligger motivasjonen til å slutte å krige hvis du vet at sanksjonene ikke vil bli opphevet? Da kan du jo bare fortsette med bombing, ran og voldtekter.

mvh

Tenkte å skrive noe lignende, så enig så enig!

 

[lars_erik]

Hva med å lese linkene i stedet for å stille seg dum?

mvh

Dersom sanksjoner oppheves, etter å ha fått Krim, Donbas og nøytralitetsavtale, har Putin lært dette- nok en gang; "Vesten gir alltid etter".

Så da er det bare å sette seg ned og vente på neste trekk fra ham.

 

[erato]

Det må jo være en gulrot et sted. En forutsetning for heving er fullstendig tilbaketrekning. Om det er en tilstrekkelig betingelse, er en helt annen sak (for oss som har jobbet litt med matematisk logikk). Hvor mye de løftes og når er et åpent spørsmål. Tipper det skal mye til for at ting skal bli som før. Og at det vil ta særdeles lang tid.

 

[erato]

 

[lars_erik]

Fullstendig tilbaketrekking vil aldri skje. Men sannsynligheten for at sanksjoner likevel oppheves, er svært stor. Dette fordi det økonomisk svir for mye for Vesten, samt naivitet rundt "belønning".

Alt som før, med andre ord. Bortsett fra at Putin fikk det han ville, da. På den andre siden; det er jo også akkurat som før...

 

[tkr]

Dersom sanksjoner oppheves, etter å ha fått Krim, Donbas og nøytralitetsavtale, har Putin lært dette- nok en gang; "Vesten gir alltid etter".

Så da er det bare å sette seg ned og vente på neste trekk fra ham.

Siden du er så glad i gjentakelser: Hva med å lese linkene i stedet for å stille seg dum?

mvh

 

[erato]

Det er ikke nødvendig å lese linker, når man har hatt alle svarene i mange år.

 

[lars_erik]

Siden du er så glad i gjentakelser: Hva med å lese linkene i stedet for å stille seg dum?

mvh

Jeg vet betingelsene som er stilt. Jeg vet også at det selvsagt er en forhandlingsposisjon- som alltid.

 

[noruego]

Det må jo være en gulrot et sted. En forutsetning for heving er fullstendig tilbaketrekning. Om det er en tilstrekkelig betingelse, er en helt annen sak (for oss som har jobbet litt med matematisk logikk). Hvor mye de løftes og når er et åpent spørsmål. Tipper det skal mye til for at ting skal bli som før. Og at det vil ta særdeles lang tid.

Tilbake til det Zelenskyj-intervjuet i TE, man kan jo ikke unngå å få ytterligere sympati med mannen når han uttrykker sin frustrasjon over at Vesten avventer til russerne faktisk bruker biologiske eller kjemiske våpen mot sivile i Ukraine før det blir aktuelt med en oppskalering av sanksjonene, som var ukrainerne marsvin.

 

[Gjestemedlem]

Selvsagt er sanksjoner ikke designet tilå være permanent. Sanksjoner er der for å oppheves når vilkårene for oppheving er oppfylt.

Selv ikke du kan da mene at sanksjoner skal vare evig. Hvor ligger motivasjonen til å slutte å krige hvis du vet at sanksjonene ikke vil bli opphevet? Da kan du jo bare fortsette med bombing, ran og voldtekter.

mvh

Det kan fort bli kalkulert inn. Klart Putin er klar over at sanksjoner er i spill, men når han samtidig vet at når han har kommet til en "enighet" eller fått det som han vil så spretter sanksjonene vekk. Borte ble de helt plutselig fordi vilkårene ble oppfylt.

Å nei vi er så reder for krig at du bare kan få krim, og hele østkysten, alle provinsene der og en eller to andre tilfeldige fylker .. så lover vi å avslutte alle sanksjoner slik en mishandlet hustru skal oppføre seg.

Men kanskje ikke. Kanskje sanksjonene mot Russland bør fortsette i minst 10 år etter krigen er over. De er jo ikke ulikt hva en fengselsstraff er for individer.

.. "å nå har jeg jo sluttet å drepe og voldta", "jeg har slått dem til en avtale" så ingen grunn til å straffe meg med tid.

 

[lars_erik]

Det kan fort bli kalkulert inn. Klart Putin er klar over at sanksjoner er i spill, men når han samtidig vet at når han har kommet til en "enighet" eller fått det som han vil så spretter sanksjonene vekk. Borte ble de helt plutselig fordi vilkårene ble oppfylt.

Å nei vi er så reder for krig at du bare kan få krim, og hele østkysten, alle provinsene der og en eller to andre tilfeldige fylker .. så lover vi å avslutte alle sanksjoner slik en mishandlet hustru skal oppføre seg.

Men kanskje ikke. Kanskje sanksjonene mot Russland bør fortsette i minst 10 år etter krigen er over. De er jo ikke ulikt hva en fengselsstraff er for individer.

Nettopp. Mens naivitet fortsatt tydeligvis skal være rettesnor, gnir Putin seg i hendene.

En gang må det muligens gå an å lære....

Til OMF; ditt spørsmål er vel i ferd med å bli svart på.

 

[Voff]

Nettopp. Mens naivitet fortsatt tydeligvis skal være rettesnor, gnir Putin seg i hendene.

Er det noe som tyder på at naiviteten vil fortsette? Tyskland, det mest Putin-vennlige landet i vesten, forandret forsvar og utenrikspolirikk over natta. Hele vesten ruster opp. Alle prøver å finne alternativer til russisk gass. Alle som ikke er i NATO vil inn. Tyder ikke på naivitet det....

 

[lars_erik]

Er det noe som tyder på at naiviteten vil fortsette? Tyskland, det mest Putin-vennlige landet i vesten, forandret forsvar og utenrikspolirikk over natta. Hele vesten ruster opp. Alle prøver å finne alternativer til russisk gass. Tyder ikke på naivitet det....

Vi får se. Bryr meg ikke så mye om hva de sier og gjør nå. Derimot hva de sier og gjør i årene fremover.

 

[MakkinTosken]

Jeg håper nå vesten innser at Russland etter Sovjet nok aldri har vært en venn dessverre. Åpenbart vært mye penger å tjene, så høye herrer har valgt å se gjennom fingrene gang på gang. Nå følte åpenbart noen at de faktisk var en reell trussel.

Mange som tydeligvis ikke har forstått at indoktrineringen og verdenssynet deres ikke har blitt skapt de siste par, men har en kontinuitet siden murens fall.

Dette bør være kroken på døren til de åpenbart skifter retning(sier Tosken naivt og håpefullt).

 

[Voff]

Tror det er svært få vestlige bedrifter som vil investere i Russland i overskuelig fremtid...
(Medmindre det skjer en total revolusjon der)

 

[Hønndjevelen]

Siden Norge nå antageligvis sees på som den mest stabile leverandøren av olje og gass
Bør vi ikke kreve en premium pris?