Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Utgatt24668]

Da må du slutte å mene det du gjør, være sikker på at det du sier er den offisielle mening og innrømme din feiltagelse. Slik det er i Nord-Kora og Russland. Ingen steg til siden tillates.

Det er nokså høy temperatur når selv siteringer fra NRK blir tolket i sin verste mening. Stort sett er det mulig å diskutere her.

 

[erato]

Sa gneldrebikkja fremfor noen.

 

[lars_erik]

Det er nokså høy temperatur når selv siteringer fra NRK blir tolket i sin verste mening. Stort sett er det mulig å diskutere her.

Ikke når ingen nyanser tillates. Da er kun ekkokammer mulig.

 

[weld77]

Jeg har aldri hevdet at Russland har noe legitim interesse. Det er omskrivning av meninger, som dere er utrolig flinke på.

Fakta er at Russland har strategisk interesser, og når strategiske interesser går på tvers av lover og regler, så vinner alltid de strategiske interessene.

Ditt faktum var jo at en tweet viste en russisk stridsvogn på vei i en eller annen retning ett eller annet sted, ergo var en tilbaketrekning på vei. Man kunnne ikke stole på etteretting om et invasjon var på vei,

Du har endt opp på feil side av Europas mest definerende hendelse siden 2. verdenskrig. Det er noe du selv må finne ut av.

 

[tkr]

Forventer ingen silkehansker. Derimot rederlighet i reaksjoner på hva jeg faktisk skriver.

Dette hører også til innlegget du siterte;

-Gneldring her får da ikke meg til å forandre mening på at folkemord i Syria tydeligvis betyr mindre enn folkemord i Ukraina- utført av samme mann. Eller at vesten burde gjort det de nå prøver på mot Putin for lengst, og derfor er medskyldig i at Ukraina blør.

Forandre mening? Selv dynamitt ville ikke få deg til å forandre mening om noe som helst.

mvh

 

[lars_erik]

Forandre mening? Selv dynamitt ville ikke få deg til å forandre mening om noe som helst.

mvh

Det har du nok rett i, særlig når det kun er én eneste nyanse av en mening som tillates ment.

 

[Larson]

Ditt faktum var jo at en tweet viste en russisk stridsvogn på vei i en eller annen retning ett eller annet sted, ergo var en tilbaketrekning på vei. Man kunnne ikke stole på etteretting om et invasjon var på vei,

Du har endt opp på feil side Europas mest definerende hendelse siden 2. verdenskrig. Det er noe du selv må finne ut av.

Dere er utrolig på å vri og vrenge på meninger.


Europas mest definerende hendelse, skriver du. Kanskje, kanskje ikke.

Gjengen her inne bryr seg null og nada om millioner av døde. Vi kan nevne Syria og Jemen. Et jævla langt skuldertrekk. Med det samme noen hvite dør i Ukraina så er de plutselig våre naboer og representanter for det liberale vestlige demokratiet.

 

[4-string]

Offerrollen er tingen tydeligvis.

 

[Utgatt24668]

Nei. Det er ikke mulig å ha "ulike syn" på uprovert angrep på en suveren nasjon, henrettelse av sivile, voltekt av sivile og ivrige forsøk på bombe byer til grus.

Hva er det ulike syn i den sammenheng?

Det er mulig å ha ulikt syn på det meste, men verken meg selv eller noen andre her støtter drap, voldtekt eller bombing. Det ville ha vært veldig rart isåfall.

Flere russere derimot har et annet syn på Ukraina som en suveren nasjon. Russland har et annet syn på NATO enn oss. Videre er det innafor å diskutere veien videre for Ukraina når krigen forhåpentligvis er over.

 

[tkr]

Offerrollen er tingen tydeligvis.

Det er ikke så mye annet han kan ty til.

mvh

 

[Utgatt24668]

Det er ikke så mye annet han kan ty til.

mvh

Ja, vi er idioter som går på NAV. Om vi protesterer så spiller vi offerrollen.

 

[tkr]

Ja, vi er idioter som går på NAV. Om vi protesterer så spiller vi offerrollen.

Noe sånt.

mvh

 

[lars_erik]

Ja, vi er idioter som går på NAV. Om vi protesterer så spiller vi offerrollen.

Og jeg som trodde vi var lærere og korpsdirigenter- som av og til piper i blokkfløyta

 

[Utgatt24668]

Og jeg som trodde vi var lærere og korpsdirigenter- som av og til piper i blokkfløyta

Ja, whatever

 

[morbid]

Det er erklært at den beste løsningen på konflikten er at Ukraina får så mye våpen som mulig fra Vesten, og slik slår Russland på slagmarken, med de følger det har for det ukrainske riket og folk.

Det er opp til den suverene staten som angripes å si at nok er nok, hverken meg deg eller Lars Erik. Dette er åpenbart en konflikt Ukraina mener det er verdt å ta. Som gode naboer så skulle det bare mangle at vi ikke skal støtte denne staten som blir utsatt for en invasjon med det de trenger.

 

[mteinum]

Med det samme noen hvite dør - drepes - i Ukraina så er de plutselig våre naboer og representanter for det liberale vestlige demokratiet.

Denne har brent seg fast etter litt scrolling inne på twitter i dag. Det er sannelig ikke enkelt å sette seg inn i de grusomheter disse har opplevd de siste timer i sitt liv.

https://twitter.com/i/web/status/1510441160258555905

Spoiler: The corpses of girls in Gostomel, after the torture and abuse by the Russian animals.

Оперативний ЗСУ

Оперативні новини ЗСУ, ситуація на фронті та все про Україну🇺🇦 Співпраця, надіслати фото/відео: @oper_ZSU (буваю з поганим зв'язком)

t.me

 

[lars_erik]

Ja, whatever

Dette skriver jeg selvsagt ikke....

Ting tyder på at flokken har lært av sine forbilder i Nord -Korea og Russland. Dehumanisering og "oss" (de med den riktige nyansen av den godtatte mening) mot "dem" - blokfløytespillende korpsdirigenter og lærere på NAV.

 

[leifen]

Denne har brent seg fast etter litt scrolling inne på twitter i dag. Det er sannelig ikke enkelt å sette seg inn i de grusomheter disse har opplevd de siste timer i sitt liv.

https://twitter.com/i/web/status/1510441160258555905

Alle ser vel det at det ikke er noen løsning å gi Ukraina våpen å forsvare seg med. Russerne er så snille så. Selvfølgelig er de bare litt provoserte av alle disse som snakker ukrainsk i det landet.

 

[otare]

Som ordføreren i en by i Donetskområdet sa da byen ble tatt av de russiske styrkene og ble fortalt av russerne at de var der for å beskytte mindretallet av russisktalende i byen hans: "Hvilket mindretall? Her snakker 95% russisk!"

 

[Utgatt24668]

Us (us, us, us, us) and them (them, them, them, them)
And after all we're only ordinary men
Me
And you (you, you, you)
God only knows
It's not what we would choose (choose, choose) to do (to do, to do)
Forward he cried from the rear
And the front rank died
And the general sat
And the lines on the map
Moved from side to side
Black (black, black, black)
And blue (blue, blue)
And who knows which is which and who is who
Up (up, up, up, up)
And down (down, down, down, down)
And in the end it's only round 'n round (round, round, round)
Haven't you heard it's a battle of words
The poster bearer cried
"Listen son", said the man with the gun
There's room for you inside
"I mean, they're not gonna kill ya
So if you give 'em a quick short, sharp, shock
They won't do it again. Dig it?
I mean he get off lightly, 'cause I would've given him a thrashing
I only hit him once! It was only a difference of opinion, but really
I mean good manners don't cost nothing do they, eh?"
Down (down, down, down, down)
And out (out, out, out, out)
It can't be helped that there's a lot of it about
With (with, with, with), without
And who'll deny it's what the fighting's all about?
Out of the way
It's a busy day
I've got things on my mind
For the want of the price
Of tea and a slice
The old man died

 

[kasol]

Burde vel Sent det nedover

 

[mteinum]

Burde vel Sent det nedover

Mye skrot. 50BMG ammo boksene er fine for tomhylser, ellers er det lite å hente.

 

[AndersR]

for de som har vært på slike utsalg, er det en ting som er veldig åpenbart:
Det er svært lite faktisk militært overskuddsmateriell der. Det er mest gammelt ræl, og ymse rariteter av importert kinaskrot.
Innimellom kan man finne noe som kan se ut som en gammel tysk gassmaskeveske eller noe sånt, men det er fint lite som faktisk er nyttig der.
Paradoksalt er det hovedsaklig et sted for svært ukritiske, og for veldig spesielt interesserte.

Og innimellom er det mye nytt vanlig utstyr fra restelageret til friluft og camping-importøren som akkurat gikk konk, eller tilsvarende ting.

 

[kasol]

Var fin reklame da iallefall men ja husker ifra 20-25 år siden at ikke var rare griene når jeg tenker meg om

 

[Hardingfele]

At problemene skyldes machonissen i Kreml er vi enige om. Derfor bør man gi noe slipp på miljøfanatismen som fortsatt herjer hos enkelte grupper. Det er rett og slett ikke tid og sted for å sette seg på sin høye moralske miljøhest.

Den ridende rytteren til hest her er vel deg, cox?

Vedfyring handler om partiklene i lungene dine og ikke om klimautslipp. Karbonsyklusen er korttids når det gjelder ved, plantestoff består av karbon hentet ut av luften «nå», ikke karbon som ble lagret i geologien millioner år tilbake og som vi bruker sugerør av stål for å hente opp.

Ta det med ro, denne krigen garanterer global oppvarming som vil forårsake globale ødeleggelser det er vanskelig å forestille seg.

 

[Hardingfele]

Det knapt nok til å tro hva enkelte klarer å lire av seg av bedritne sammenligninger .

Kort avstand fra å tilbe store hvite far i himmelen til store hvite far i Kreml eller Det hvite hus (oransje far, i sistnevnte tilfelle)

 

[Asbjørn]

Status i går kveld. Regner med at Sumy oblast blir derusserifisert i løpet av dagen, om det ikke allerede er det.

 

[xerxes]

Det er veldig mye totalt unødvendige kommentarer om personer og om kommentarene (ikke innholdet i kommentarene).
Dette skaper ikke noe godt klima, og det bringer overhodet ikke diskusjonen framover.

Demokrati og frihet er tuftet på ytringsfrihet.

Ytringsfrihet betyr at andre har full rett til å si og mene noe annet enn hva akkurat du mener.
Dette er svært viktig, for det er faktisk mulig at akkurat du tar feil. Eller at de andre ikke tar helt feil ...

Les andres innlegg nøye, kommenter innlegget på en vennlig, balansert og saklig måte.
Går ikke det, så kanskje du skal la vær å kommentere akkurat det innlegget?

 

[leifen]

 

[cox]

Den ridende rytteren til hest her er vel deg, cox?

Vedfyring handler om partiklene i lungene dine og ikke om klimautslipp. Karbonsyklusen er korttids når det gjelder ved, plantestoff består av karbon hentet ut av luften «nå», ikke karbon som ble lagret i geologien millioner år tilbake og som vi bruker sugerør av stål for å hente opp.

Ta det med ro, denne krigen garanterer global oppvarming som vil forårsake globale ødeleggelser det er vanskelig å forestille seg.

Dette er ikke tråden for miljødiskusjoner. Enig i det, men har fått høre fra enkelte i miljøvernkretser at vedfyring ikke er bra på grunn av utslipp. Så jeg vet ikke hva jeg skal tro? Dette på tross av at sikkerhetsmyndighetene anbefaler vedfyring i tillegg til annen oppvarming i tilfelle der strømmen går.

Skjønner ikke den teite ridende rytter til hest?

 

[Espen R]

Ikke for å avspore tråden og heftige diskusjoner….men at Putin-vennen Viktor Orban skulle vinne valget i et EU-land, er en tankevekker. Spesielt i disse tider.

Å se trynet på denne mannen gir en vemmelig følelse. Mannen er jo autoritær, man kan se det på ham. Han har allerede innført et 1/2 demokrati i Ungarn. Hadde vært opp til ham, hadde han innført et autoritært samfunn ala Putin.

 

[JMM]

Sånn kan det gå når presidenten kontrollerer det meste av pressen og det ikke eksisterer regler som garanterer opposisjonen eksponering. Ute på bøgda i Ungarn vet vel folk flest knapt at det finnes en opposisjon og at de har et annet budskap.

 

[erato]

Argumentet for å beholde Ungarn i EU har vel hele tiden vært at det er bedre å beholde de i EU enn om de vender seg til Russland. Det argumentet er vel nå sluttkjørt, hiv de ut og la Putin få de.

 

[JMM]

Finnes det i det hele tatt noen mekanisme for å regelrett kaste et land ut av unionen?

 

[Gjestemedlem]

Ungarn er en viktig stemme i EU, og det burde være flere slike land. De har stått i mot presset fra EU om å importere store mengder fremmedkulturelle fra den tredje verden i motsetning til Merkels og Sveriges hodeløse kapitulasjon. . De er stolte av sin egen kultur og vil ikke utvanne den. Det er også et konservativt land som er opptatt av verdispørsmål, og ønsker naturligvis ikke at transemafiaen skal få rekruttere barn og unge i skolen f.eks.

Det er uheldig at de har støttet Putin og Russland, og for det fortjener de sterk kritikk. Men det er ikke den eneste saken i en valgkamp. Økonomisk utvikling er jo en av dem. Mange ungarere er også religiøse, så det er en faktor som spiller inn. Stor sjanse for at kristenkonservative i Ungarn stemmer på Fidesz og Orban siden de ser på ham som en beskytter av tradisjonelle familieverdier og slikt... lit slike saker som KrF maser om her hjemme.

For meg er han de nok alt for konservative, og støtten til Russland er bekymringsverdig. Men EU behøver også noen som ikke bare er nikkedukker og gjør alt de får beskjed om. Ungarn er også et trivelig land med europeisk kultur, mer europeisk en mange andre land som tar mer også mer etter de venstreekstreme i USA.

Det er heller ikke så sikkert at en koalisjon av Jobbik og ytre venstre ville være et bedre styringsalternativ.

 

[Valentino]

Putin hadde en fin en, brukt med suksess i UK.

 

[JMM]

Spørs om Orban er interessert i forlate båten, og pengestrømmene, frivillig.

 

[Disqutabel]

Finnes det i det hele tatt noen mekanisme for å regelrett kaste et land ut av unionen?

EU traktaten har i det minste en del sanksjonsmuligheter. I første omgang har jo medlemslandene signert på traktaten, og denne beskriver tydelig hva som gjelder av regler og forordninger. I henhold til paragraf 7 i traktaten kan de f.eks. fjerne stemmeretten fra land som ikke innordner seg. Videre ligger en del økonomiske sanksjoner i fatet. I realiteten vil vel en nasjon som ikke innordner seg, til sist velge å forlate unionen.

 

[JMM]

Russisk effektivitet det her. Man graver en passe stor grav, bereder grunnen med plenty lut eller lignende, fyller i kropper, dekker til og heller på mer lut. Her skal man være passe rask for å kunne identifisere ofrene i ettertid, siden lut (el. lign) raskt ødelegger knokler og vev man kan extrahere DNA fra = deniability.

 

[JMM]

EU traktaten har i det minste en del sanksjonsmuligheter.

Sanksjonene kjenner jeg til, jeg var bare usikker på om noen faktisk kan kastes ut.