Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[larkrla]

Dødens by

Dødens by

www.vg.no

Jeg har ikke ord. At det går an å holde på sånn som russerne gjør her er komplett ubegripelig. Dette er jo rene henrettelser og komplett ondskap. Hvordan svarer man på slikt?

 

[lars_erik]

Som i Syria, kanskje. Med store ord og fett flesk.

 

[Bx]

Hei. Du skrev om å komme seg ned av den moralske miljøhesten og jeg kommenterte. Vedfyring handler om partikler, ikke CO2. Vedkubber er karbon som er trukket ut av luften og som går tilbake til luften, i et korttidskretsløp. Problemet er alt karbonet vi får opp som ble lagret for millioner av år siden og som naturens «mekanismer» ikke takler. Det blir for mye, for fort.

Fullt så enkelt er det vel ikke.

Vedfyring gir co2-utslipp på samme måte som oljefyring. Men når nye trær vokser opp og erstatter de som ble brent opp, så bruker fotosyntesen tilsvarende mengde co2 til å lage ny ved og o2.

Isolert sett vil det gi mindre netto co2-utslipp å brenne olje og plante trær enn å hugge trær, brenne de opp og plante nye.

Avskoging er et stort globalt problem. Flere trær betyr mer absorbsjon av co2. Da er det ikke uten videre grønt å fyre med ved.

 

[OMF]

Som i Syria, kanskje. Med store ord og fett flesk.

Er det slik at du mener:
1) Siden krigsforbrytelser har skjedd tidligere i tid, uten at man gjorde det rette - så skal det heller ikke gjøres noe nå?
2) Siden det også skjer krigsforbrytelser andre steder enn Ukrania som man ikke tar tak i, så skal det heller ikke gripes inn i Ukrania?

Og hvis du ikke mener 1) eller 2) - hva er da poenget med 100 x whatabout...?

 

[lars_erik]

Er det slik at du mener:
1) Siden krigsforbrytelser har skjedd tidligere i tid, uten at man gjorde det rette - så skal det heller ikke gjøres noe nå?
2) Siden det også skjer krigsforbrytelser andre steder enn Ukrania som man ikke tar tak i, så skal det heller ikke gripes inn i Ukrania?

Og hivs du ikke mener 1) eller 2) - hva er da poenget med 100 x whatabout...?

Igjen;

Hvor skrev jeg det du tolket?

Hele poenget er at mest sannsynlig skjer ingenting, bortsett fra store ord og fett flesk. Det er det som alltid skjer.

Det er nok tøv nå, omf.

 

[I_L]

https://twitter.com/i/web/status/1510910740261134338

Orginalartikkel: https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

 

[xerxes]

wow!

Tenk om alle hadde holdt seg til dette. Da hadde HFS vært en flott sted å være. Dessverre er det nok utopi. Folk her har jo bare fortsatt med det samme etter jeg ga meg her. Jeg har fortsatt lese i tråden og jeg blir helt matt av hvordan folk utrykket seg. Det er forferdelig å se. Hadde det vært noen her som har forsvart Putins grusomheter så kunne jeg ha forstått det, men det er det ingen som har gjort. Jeg skjønner at mod gir opp å følge slike tråder. Det er så mange stadige regelbrudd at man da heller må slette hele tråden. Folk her er jo faktisk nærmest krigerske og går til angrep til dem som fremmer fred, både før under krigen.

Beklager at det blir slik.

 

[Gjestemedlem]

Av og til må man fokuserer på det som er mest aktuelt og prekært, og da er det bedre om flest mulig støtter det ukrainske folk nå, og gjøre det vi kan for å hjelpe. det kommer nok tid senere til å analysere og stille spørsmål om vi burde gjort noe annet et annet sted en annen gang. Eller kanskje man får noen viktige lærdommer av dette.

Det virker smålig i en slik situasjon å ville trekke bort oppmerksomheten på det som skjer NÅ, fordi man er mer opptatt av andre ting og har en egen agenda. Joda, hykleri kan være et problem i mange sammenhenger, men akkurat nå er det lite produktivt å stille spørsmål med folks ideologiske renhet for å få lov til å være oppgitt, sint eller ville hjelpe på noen måte. For noen tok det 2 timer å fange opp at det å ha gul og blå bakgrunn på sin profil var lurt, men av og til gjøre folk det fordi de mener det er riktig. Du går ikke i et 17. mai tog og hetser dem med flagg fordi du heller vil avkolonialisere nasjonaldagen.

Det er tid og sted for det meste, men der er ikke nå og her.

 

[OMF]

Igjen;

Hvor skrev jeg det du tolket?

Hele poenget er at mest sannsynlig skjer ingenting, bortsett fra store ord og fett flesk. Det er det som alltid skjer.

Det er nok tøv nå, omf.

Det er jo litt vanskelig å skjønne hva du mener om noe. Om man er enig i noe - så bør man tidevis skrive det. Du hadde jo muligheten nå, til å skrive hva du mener, men valgte å ikke gjøre det. Du kommer jo til stadighet drassende med Syria i denne tråden som handler om Ukraina - hvorfor? Det er mildt sagt merkelig når det foregår regelrett folkemord og det avdekkes historier om tortur, voldtekt, misshandling og massegraver og så komme med "Hva med Syria..."

Jeg synes også det er en oppsiktsvekkende påstand også å hevde at det ikke skjer noenting, all den tid det daglig flys inn massiv militærstøtte til Ukrania og Russland er ilagt de strengeste sanksjoner noensinne.

 

[lars_erik]

For å kunne forhindre fortiden, gjentatt i nåtiden, å bli framtiden er det viktig å se hva som er gjort feil i fortiden og nåtiden.

Tidligere innfallsvinkel til Putin har vært nettopp store ord og fett flesk, for deretter å fortsette som før. Dersom det nok en gang blir resultatet, vil Ukraina uvegerlig gjentas.

 

[lars_erik]

Det er jo litt vanskelig å skjønne hva du mener om noe. Om man er enig i noe - så bør man tidevis skrive det. Du hadde jo muligheten nå, til å skrive hva du mener, men valgte å ikke gjøre det. Du kommer jo til stadighet drassende med Syria i denne tråden som handler om Ukraina - hvorfor? Det er mildt sagt merkelig når det foregår regelrett folkemord og det avdekkes historier om tortur, voldtekt, misshandling og massegraver og så komme med "Hva med Syria..."

Jeg synes også det er en oppsiktsvekkende påstand også å hevde at det ikke skjer noenting, all den tid det daglig flys inn massiv militærstøtte til Ukrania og Russland er ilagt de strengeste sanksjoner noensinne.

Hvorfor skal jeg være nødt til å motbevise dine hårreisende tolkninger stadig vekk, da det burde være åpenbart at vi er fullstendig enige om både Putin og Ukraina?

Skjerp deg!

 

[KjellR]

Fett flesk?

Stekt flesk antar jeg - det er nok det det lukter i Ukraina i disse tider. Pga "geniet" Putlin som får realt med juling og er "noe" grinete (& gal)...

 

[OMF]

Hvorfor skal jeg være nødt til å motbevise dine hårreisende tolkninger stadig vekk, da det burde være åpenbart at vi er fullstendig enige om både Putin og Ukraina?

Skjerp deg!

Jeg oppleverer å dele standpunkt med mange her inne om disse temaene, du er ikke en av de for å si det mildt.

 

[Gjestemedlem]

Hadde det vært noen her som har forsvart Putins grusomheter så kunne jeg ha forstått det, men det er det ingen som har gjort.

Jo det er det faktisk. Det prøvers rettferdiggjort med at russerne egentlig bare vil frigjøre ukrainerne fra "nazismen".

Videre er det en iver etter å bagatellisere seg de mest grusomme overgrep ved å prøve å å henlede oppmerksomheten bort i fra det som skjer nå, og i stedet ta en diskusjon om noe beslektet men helt annet. Hvorfor heller ikke snakke litt om Syria eller ... napalm i Vietnam eller noe ... hva som helst for å ta bort fokus på det som nå skjer.

Det trekkes i tvil om dokumentasjonen er ekte eller om det egentlig bare var skuespillere som lot seg drepe som en pervers svanesang, eller lekte "amerikanere på månen med rart flagg i studio". Mao, spre konspirasjonsteorier for å få folk til å tvile på om det de ser er ekte eller ikke. Vet ikke om "gaslighting" har et godt norsk ord, men det er hva som forsøkes.

Ditt forsøk på å skaffe deg medynk for å være offer i denne tråden er forøvrig bare ynkelig og nevrotisk. Dette er ikke en barnehage, så grow some balls eller gå å gråt til barnehagetanten for å få trøst og smokk... du virker godhjertet men litt som et overfølsomt barn som trenger omsorg. Kanskje OT på et barnevognforum vil ha bedre vibber? ... bare et forslag..

 

[ptb]

^^^ Er ikke du opptatt med Bonde Tusvik om dagen?

 

[Larson]

Hvorfor skal jeg være nødt til å motbevise dine hårreisende tolkninger stadig vekk, da det burde være åpenbart at vi er fullstendig enige om både Putin og Ukraina?

Skjerp deg!

Husk også... det er DU som er trollet. Ikke de som forvrenger dine meninger til det ugjenkjennelige.

 

[lars_erik]

Jeg oppleverer å dele standpunkt med mange her inne om disse temaene, du er ikke en av de for å si det mildt.

Det får så være. Da burde du muligens få opp leseevnen, i stedet for å tolke.

Med det er jeg ferdig med å svare på slikt tøv.

 

[larkrla]

Beklager at det blir slik.

Løsningen er å ignorere de man oppfatter som mest usaklige. Da slipper man å hisse seg opp over håpløsheter og man risikerer ikke å miste hodet og skrive ting som er over grensen. Problemet er at mange kun virker interessert i diskusjonen i seg selv, eller å fremheve seg selv, sin overlegne forståelse og moral.

 

[Asbjørn]

https://twitter.com/i/web/status/1510910740261134338

Orginalartikkel: https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

Det der er noe av det groveste jeg har sett siden Mein Kampf...

 

[OMF]

Det får så være. Da burde du muligens få opp leseevnen, i stedet for å tolke.

Det er sikkert et godt tips, men hvis det er slik at du stort sett er enig med meg om Putin og Ukrania - så synes det på meg som om du har større utfordringer med å formidle dine synespunkter enn jeg har med å lese de.

 

[MakkinTosken]

Jeg klarer ikke sette @lars_erik i samme bås som de to andre L'ene. Synes det må være lov å ha flere tanker i hodet samtidig

 

[lars_erik]

Det er sikkert et godt tips, men hvis det er slik at du stort sett er enig med meg om Putin og Ukrania - så synes det på meg som om du har større utfordringer med å formidle dine synespunkter enn jeg har med å lese de.

Det får også så være. Jeg fokuserer muligens mer enn andre på at vi burde sett dette komme, vi burde forhindret det, vi må lære av feil vi har gjort i forhold til Putin, vi må forhindre at det skjer igjen- både fra Putin, men også andre autoritære regimer.

 

[defacto]

Hvordan kan du kalle det et demokrati når statsoverhodet har tatt kontroll over de største og viktigste mediene? Det blir ensretting av informasjonen. Og som det ble kommenter tidligere i dag på radio, når bikkjene er borte blomstrer korrupsjonen. Viktor Orbán er i gang med å oppføre et fyrstelig herskapshus til seg selv, det på en beskjeden statsministerlønn.

Enda en grunn til å kjempe med alt man har mot religion. Den ødelegger alt!
– Vi har vunnet en stor seier, en seier så stor at den kanskje kan ses fra månen, i alle fall fra Brussel, sa Orban i en seierstale til en jublende folkemengde i Budapest natt til mandag.
– Hele verden har i natt sett at kristendemokratisk politikk, konservativ politikk og patriotisk politikk vunnet har vunnet i Budapest. Vi forteller Europa at dette ikke er fortida, dette er framtida, fortsatte Orban, som fra før er EUs lengst sittende statsleder.

 

[noruego]

https://twitter.com/i/web/status/1510910740261134338

Orginalartikkel: https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

Faktisk vel verd og jeg vil si viktig å lese i sin helhet for å få innblikk i den ideologiske dypstrukturen.

Absurd som det hele fortoner seg for de fleste vestlige med gjennomgått folkeskole, mange av de ideologiske dogmer og historiske verdensanskuelser som kommer frem i denne artikkelen ser svært mange vanlige russere ingen grunn til å sette spørsmålstegn ved, da de nettopp har lært om dette på sin egen folkeskole.

 

[Hardingfele]

Fullt så enkelt er det vel ikke.

Vedfyring gir co2-utslipp på samme måte som oljefyring. Men når nye trær vokser opp og erstatter de som ble brent opp, så bruker fotosyntesen tilsvarende mengde co2 til å lage ny ved og o2.

Isolert sett vil det gi mindre netto co2-utslipp å brenne olje og plante trær enn å hugge trær, brenne de opp og plante nye.

Avskoging er et stort globalt problem. Flere trær betyr mer absorbsjon av co2. Da er det ikke uten videre grønt å fyre med ved.

Omvendt. Karbon i vedkubben ble trukket ned da treet vokste og slippes fri ved forbrenning, eller når treet råtner. Uansett vil dette karbonet finne vei opp i atmosfæren. Vedfyring er et problem pga partikkelutslipp (luften i Oslo har vært elendig i vinter, fordi folk tror de sparer penger på vedfyring).

 

[Hardingfele]

Tysk banktopp misliker at regjeringen er villig til å ta en resesjonsstøyt.

 

[utgatt60135]

Jo det er det faktisk. Det prøvers rettferdiggjort med at russerne egentlig bare vil frigjøre ukrainerne fra "nazismen".

Det er løgn.

Videre er det en iver etter å bagatellisere seg de mest grusomme overgrep ved å prøve å å henlede oppmerksomheten bort i fra det som skjer nå, og i stedet ta en diskusjon om noe beslektet men helt annet. Hvorfor heller ikke snakke litt om Syria eller ... napalm i Vietnam eller noe ... hva som helst for å ta bort fokus på det som nå skjer.

Det tar ikke bort fokus på det grufulle som skjer nå. Alle synes det som skjer er grufullt. Samtidig er det reelt at det grufulle som skjer nå fremstilles veldig forskjellig fra grusomheter i andre konflikter. Det må være lov å stille spørsmålstegn med hvorfor det er slik.

Det trekkes i tvil om dokumentasjonen er ekte eller om det egentlig bare var skuespillere som lot seg drepe som en pervers svanesang, eller lekte "amerikanere på månen med rart flagg i studio". Mao, spre konspirasjonsteorier for å få folk til å tvile på om det de ser er ekte eller ikke. Vet ikke om "gaslighting" har et godt norsk ord, men det er hva som forsøkes.

Det sker manipulering i alle kriger så det er riktig å være obs på det og stille kritiske spørsmål ved hva som er sant og ikke sant. Dette må etterforskes av ekstern part.

Ditt forsøk på å skaffe deg medynk for å være offer i denne tråden er forøvrig bare ynkelig og nevrotisk. Dette er ikke en barnehage, så grow some balls eller gå å gråt til barnehagetanten for å få trøst og smokk... du virker godhjertet men litt som et overfølsomt barn som trenger omsorg. Kanskje OT på et barnevognforum vil ha bedre vibber? ... bare et forslag..

Det må du få lov til å mene, men fakta er at jeg reagerer på direkte regelbrudd på forumet. Hadde alle holdt seg til reglementet så hadde jeg ikke reagert slik. Det har intet med barn å gjøre, heller tvert imot.

Ps. Jeg kommer ikke til å delta i diskusjonen mer, men normal folkeskikk på HFS vil jeg fortsette å kjempe for.

 

[larkrla]

Banker og nærlingsliv for øvrig er, og har alltid vært, mest opptatt av penger og vekst i et ganske kortsiktig perspektiv.

 

[Spiralis]

Fullt så enkelt er det vel ikke.

Vedfyring gir co2-utslipp på samme måte som oljefyring. Men når nye trær vokser opp og erstatter de som ble brent opp, så bruker fotosyntesen tilsvarende mengde co2 til å lage ny ved og o2.

Isolert sett vil det gi mindre netto co2-utslipp å brenne olje og plante trær enn å hugge trær, brenne de opp og plante nye.

Avskoging er et stort globalt problem. Flere trær betyr mer absorbsjon av co2. Da er det ikke uten videre grønt å fyre med ved.

Hele Skandinavia har et "problem" med at vi hugger mindre enn etterveksten, så vi "gror igjen"!

 

[lars_erik]

Jeg venter fortsatt på listen over godkjente ord og vendinger, @Spiralis

 

[Asbjørn]

Orginalartikkel: https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

Google-oversatt. Bør leses, om man er interessert i å «forstå Russlands perspektiv» eller lignende.

Что Россия должна сделать с Украиной

Еще в апреле прошлого года мы писали о неизбежности денацификации Украины. Нацистская, бандеровская Украина, враг России и инструмент Запада по уничтожению... РИА Новости, 05.04.2022

ria-ru.translate.goog

 

[Spiralis]

Jeg venter fortsatt på listen over godkjente ord og vendinger, @Spiralis

Nå får jeg sikkert kjeft av gamle Ugh igjen men,

TOSK!

 

[BT]

Google-oversatt. Bør leses, om man er interessert i å «forstå Russlands perspektiv» eller lignende.

Что Россия должна сделать с Украиной

Еще в апреле прошлого года мы писали о неизбежности денацификации Украины. Нацистская, бандеровская Украина, враг России и инструмент Запада по уничтожению... РИА Новости, 05.04.2022

ria-ru.translate.goog

Man kan vel trygt si at de har en helt annen oppfatning av historien og situasjonen enn den vi ser.

Dette er enda mye verre en jeg hadde fryktet.

 

[Asbjørn]

Man kan vel trygt si at de har en helt annen oppfatning av historien og situasjonen enn den vi ser.

Dette er enda mye verre en jeg hadde fryktet.

Dessuten har de en helt annen definisjon av «nazisme» enn hva jeg har:

The peculiarity of modern nazified Ukraine is in amorphousness and ambivalence, which allow Nazism to be disguised as a desire for "independence" and a "European" (Western, pro-American) path of "development" (in reality - to degradation), to assert that in Ukraine "there is no Nazism , only private individual excesses". After all, there is no main Nazi party, no Fuhrer, no full-fledged racial laws (only their truncated version in the form of repressions against the Russian language). As a result, there is no opposition and resistance to the regime.

However, all of the above does not make Ukrainian Nazism a "light version" of German Nazism during the first half of the 20th century. On the contrary, since Ukrainian Nazism is free from such "genre" (essentially political technology) frameworks and restrictions, it freely unfolds as the fundamental basis of any Nazism - as European and, in its most developed form, American racism. Therefore, denazification cannot be carried out in a compromise, on the basis of a formula like " NATO- no, the EU - yes. "The collective West is itself the designer, source and sponsor of Ukrainian Nazism, while the Western Bandera cadres and their "historical memory" are just one of the tools for the Nazisification of Ukraine. Ukronazism carries not less, but a greater threat world and Russia than the German Nazism of the Hitlerite version.

Oppskriften på å løse problemet blir deretter:

The operation to denazify Ukraine, which began with a military phase, will follow the same logic of stages in peacetime as a military operation. At each of them, it will be necessary to achieve irreversible changes, which will become the results of the corresponding stage. In this case, the necessary initial steps of denazification can be defined as follows:

• liquidation of armed Nazi formations (which means any armed formations of Ukraine, including the Armed Forces of Ukraine), as well as the military, informational, educational infrastructure that ensures their activity;
• …
• lustration, publication of the names of accomplices of the Nazi regime, involving them in forced labor to restore the destroyed infrastructure as punishment for Nazi activities (from among those who will not be subject to the death penalty or imprisonment);
• the adoption at the local level, under the supervision of Russia, of primary normative acts of denazification "from below", a ban on all types and forms of the revival of Nazi ideology;

 

[erato]

Det der er noe av det groveste jeg har sett siden Mein Kampf...

Du mener siden Wannsee referatene?

Så mye for å overgi seg for å spare menneskeliv......

Det er en systemisk ondskap i Russland som vi burde ha sett for lenge siden, men det er menneskelig å håpe det beste. Men i et system der mennesker håndteres som eiendeler med en funksjon, nemlig å skape verdier for maktapparatet, er dette kanskje uunngåelig.

Slik var det i føydalsamfunnet under tsaren der livegne gikk i arv eller ble gitt bort som medgift, sånn var det under Stalin, og sånn er det under Putin. Vi trodde det snudde på 90-tallet, men burde forstått at det var fåfengt. Der har lars_erik rett, men det holder å si det en gang. Og det er enklere å se når det rykker oss så tett inn på livet. Det er også ganske forståelig.

Det lille jeg ser som er positivt i dagens situasjon, er en oppvåkning fra Vestens tornerosesøvn.

 

[Asbjørn]

Du mener Wannsee referatene?

Har ikke lest dem, men jeg har lest Mein Kampf. Den hadde samme hemningsløse aggresjon som dette, med krav om Lebensraum etc for herrefolket.

Wannsee var etter hva jeg har forstått mer en byråkratisk oppsummering av hvordan das Endlösung skulle gjennomføres.

Tillater meg å dele denne, om hva Putins «denazifisering» betyr i praksis:

https://twitter.com/i/web/status/1510714770470674444

 

[JMM]

Google-oversatt. Bør leses, om man er interessert i å «forstå Russlands perspektiv» eller lignende.

Noe så jævlig absurd å se "denazification" nevnt ørten ganger i et dokument som kunne vært en kort manual titulert "How to behave like a Nazi".

 

[BT]

Henrettelser av "naziledere" har tydeligvis pågått en stund.

Ukrainsk ordfører og familien hennes funnet drept i grop (nettavisen.no)

 

[JMM]

Fra Nettavisen:

"Norge fordømmer angrep på sivile og sivil infrastruktur på det sterkeste. Slike angrep vil kunne bli ansett som krigsforbrytelser. En uavhengig etterforskning er nødvendig. De som står bak krigsforbrytelser, må bli holdt ansvarlige, legger hun til."

Jeg tenker vel at det på høy tid å slutte med slike forbehold nå, politiker eller ei.

 

[BT]

Når man kommer til Norge og tror man er trygg får man svi fordi politiet her mangler vurderingsevne.

Seksualforbrytelser, Vold | Politiet om voldtektssaken i Tromsø: – Skulle ønsket vi hadde gjort en annen vurdering (nettavisen.no)