Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[bambi]

Du mener virkelig at tråden godtar innsigelser om at Syria var mye verre- 500.000 drept - 179000 av de sivile, og at derfor skulle Putin vært tatt knallhardt for lenge siden? Ikke prøv deg heller! Det samme med ukrainske flyktninger, kontra syriske. Vi ser ikke Sylvi Listhaug leke kork i havet denne gangen.

Putin må tas nå, ingen uenighet der, men spar meg for ordkløveri, whataboutisme og svada om "nabo". Særlig koblet sammen med "Du må ikke sove".

Det er jo du som driver med whataboutisme her. "Hva med Syria? Hvorfor skjønte dere ikke at Putin var et dårlig egg tidligere? Jeg skjønte det hele tiden".

Du er alltid så moralsk overlegen alle andre at det overskygger helt hva du egentlig prøver å si. Hva har det å si for de som blir slaktet i Ukraina nå at "Syria var mye verre"?

 

[erato]

weld traff som vanlig spikeren på hodet og satte skapet på plass. Ingen grunn til å gjøre mer ut av diskusjonen enn det. Det er enkelt å skrolle forbi den evige "ja men" repetisjonem.

 

[komfort]

Ja, og for å gjenta meg selv, Mearsheimer nyter like stor faglig respekt blant seriøse statsvitere som Jordan Peterson gjør blant kliniske psykologer.

Etter først å ha bommet fullstendig på at Russland ikke ville invadere, da det jo ikke passet inn i hans banale modell, så er det jo påfallende at han omtaler Putin´s uprovoserte og folkerettslige angrepskrig mot Ukraina ikke en gang som "konflikt", men "krise".

Høy på seg selv som en invers Galtung kan jeg ikke tenke meg at han har lest noe av Babel, Bulgakov eller Grossmann og den slags føleri, tant og fjas innen humaniora. Og i tilfelle forstått intet.

For dem som fortsatt mener at denne krigen:

a) egentlig er Vestens skyld
b) at vi ikke må gi våpen til den angrepne part, Ukraina, til å forsvare seg, fordi vi da forlenger krig og lidelse
c) at ukrainerne snarest må akseptere at Donbas og Krim er tapt og offisiell lydrikestatus fordi Putin trenger en seier for å avslutte krigen

så vil jeg mene følgende ord fra Grossmann, etter det ubeskrivelige helvete han som ukrainsk jøde gjennomlevde under WWII, har langt større kraft enn alt hva Mearsheimer noensinne har sagt og ment på YouTube.

“In the cruel and terrible time in which our generation has been condemned to live on this earth, we must never make peace with evil. We must never become indifferent to others or undemanding of ourselves.”

Først og fremst må du se på datoen for når foredraget er holdt mtp krise/konflikt.
Mearsheimer sine foredrag er basert på fakta også kan man mene hva man vil om fakta.
Hvis du prøver å knuse fakta fordi du ikke liker hva du selv eller andre mener om fakta, er du på bærtur og du kommer aldri til å forstå konflikten. Ei heller løse den.

 

[OMF]

Det så mye pisspreik her, sammen med ordkløveri, at det er til å bli kvalm av.

Du får ta en glass samarin oppe i høyborgen..

Jeg sitter likefullt med et inntrykk at du har postet relativt mye hyppigere om denne konflikten enn de omtalte konfliktene i Tigray, Odessa, Libya, Rwanda og Boipatoing. Hvorfor det mon tro? Skulle nesten tro at du engasjerte deg mer i denne konflikten enn de andre?

 

[Alek264]

weld traff som vanlig spikeren på hodet og satte skapet på plass. Ingen grunn til å gjøre mer ut av diskusjonen enn det. Det er enkelt å skrolle forbi den evige "ja men" repetisjonem.

Tror ikke det hjelper noe, men ja enig.

 

[erato]

Du får ta en glass samarin oppe i høyborgen..

Jeg sitter likefullt med et inntrykk at du har postet relativt mye hyppigere om denne konflikten enn de omtalte konfliktene i Tigray, Odessa, Libya, Rwanda og Boipatoing. Hvorfor det mon tro? Skulle nesten tro at du engasjerte deg mer i denne konflikten enn de andre?

For ikke å snakke om alle postene med advarsler mot Putin som kom for 10 år siden.

 

[OMF]

Du mener virkelig at tråden godtar innsigelser om at Syria var mye verre- 500.000 drept - 179000 av de sivile,

Jeg fant litt forskjellige tall her.
Men jeg synes det blir feil å sammenligne hvor mange som har dødd i en ti årig konflikt, med antall i en 6 uker gammel konflikt.

Du må gjerne dokumentere andre tall - men de jeg har sett indikerer at det har dødd flere sivile pr dag i de ukene Ukraina krigen har pågått, enn tilsvarende tall for Syria. Så får vi jo virkelig håpe at russerne knuses før det har gått 10 år.

Men - som humanitær katastrofe - tolket som hvor mange sivile som dør hver dag - så er Ukraina verre enn Syria.

 

[haraldo]

 

[mteinum]

Er det ren tvang mon tro, eller blir de lovet penger eller andre ting for å dra?

De får vel lovnader om penger tipper jeg.

Its not just about "liquidating undesirables". People talk to other people. All those phone calls home in the last month has made recruiting in the urban areas impossible, everyone has some idea that things are going badly in the war. So you end up with a bunch of old ethnically Asian men from the furthest reaches of Russia, who have been told they will be paid well and there's mountains of gold to loot in Ukraine.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tyv3p2

Putin accused of using troops from ethnic minority backgrounds in Russia as cannon fodder

Evidence from the frontline and casualty lists suggests ethnic minority troops from far-flung corners of the former Soviet Union have suffered a disproportionate share of fatalites and injuries among Vladimir Putin's invasion force

inews.co.uk

 

[bambi]

Jeg syns ikke dette handler om hva som er verst. Men at det som skjer akkurat nå er hinsides grusomt.

Hvis det brenner akkurat nå setter jeg meg ikke ned for å kontemplere over at andre branner har vært større eller verre, eller at noen burde ha skjønt at dette også kunne ta fyr.

 

[BT]

Det vi virkelig må se på her i landet er hvordan vårt eget forsvar ville stått seg i en tilsvarende krig, nå som vi ser hvordan den utarter seg. Hvis et naboland begynte å bombe våre byer, hadde vi kunnet forsvare dem? Svaret er vel nei. Vi har ikke noe luftvern i byene, vi har bare på Ørlandet og Evenes, pluss at noen hæravdelinger. Og det vi har er beregnet på fly, ikke moderne missiler. I så fall har vi en jobb å gjøre.

 

[Hardingfele]

Føderasjonen er stor og folk er fattige i Russland. Som tidligere nevnt kommenterte soldater som aldri hadde sett asfalt eller lyktestolper hvor rikt Ukraina var, sammenlignet med hvor de kommer fra.
Det er ikke nødvendig å true dem til å gå inn i militæret og for føderasjonen er det opplagt at soldater kan hentes fra hele landet. Under Andre store slagsmål deltok soldater fra alle etniske bakgrunner i Sovjetunionens styrker, noe annet ville vært underlig. Samme nå.

Men kanskje nyttig for folk å oppdage at Russland er en føderasjon. Tuva, ukjent for mange, har en biodiversitet som er helt utrolig, med tanke på flora og fauna (slik det pleide å være). Hardføre folk.

 

[Hardingfele]

Det vi virkelig må se på her i landet er hvordan vårt eget forsvar ville stått seg i en tilsvarende krig, nå som vi ser hvordan den utarter seg. Hvis et naboland begynte å bombe våre byer, hadde vi kunnet forsvare dem? Svaret er vel nei. Vi har ikke noe luftvern i byene, vi har bare på Ørlandet og Evenes, pluss at noen hæravdelinger. Og det vi har er beregnet på fly, ikke moderne missiler. I så fall har vi en jobb å gjøre.

Var ikke nødvendig med et forsvarsbudsjett, visstnok. Nå skulle det handles med Russland og Forsvaret kunne avvikles.

Snakket med en fra FSK som hadde vært på en briefing forleden, og der konklusjonen omtrent var som du beskriver.

 

[MakkinTosken]

Hvor mange som blir drept her og der synes jeg ikke er så interessant, vi skal jo alle dø. Det jeg synes er forferdelig er det kontinuerlige overgrepet og terroren mot de levende. Mao hvordan enkeltindividet dør.

Ukraina kjemper jo nå for å ikke ende opp som Syria osv. hvor befolkningen styres og massakreres av et ondt regime som ikke ser på dem som mennesker. Vil tro Ukrainerne heller dør som frie mennesker enn å bli drept sakte men sikkert som slaver.

 

[erato]

Dette må jo være ren kanonføde mot et moderne forsvar og uegnet for annet enn terror mot sivile.

 

[BT]

Var ikke nødvendig med et forsvarsbudsjett, visstnok. Nå skulle det handles med Russland og Forsvaret kunne avvikles.

Snakket med en fra FSK som hadde vært på en briefing forleden, og der konklusjonen omtrent var som du beskriver.

Jeg tror at noen i vårt politiske miljø fikk en vekker med Trump, som sådde litt sikkerhetspolitisk usikkerhet.

 

[OMF]

Det vi virkelig må se på her i landet er hvordan vårt eget forsvar ville stått seg i en tilsvarende krig, nå som vi ser hvordan den utarter seg. Hvis et naboland begynte å bombe våre byer, hadde vi kunnet forsvare dem? Svaret er vel nei. Vi har ikke noe luftvern i byene, vi har bare på Ørlandet og Evenes, pluss at noen hæravdelinger. Og det vi har er beregnet på fly, ikke moderne missiler. I så fall har vi en jobb å gjøre.

Jeg synes vel ikke vi skal ha noen ambisjoner om å stå i mot Russland på egenhånd.

Krigen viser oss jo to ting - at russerne er uforutsigbare - som jo øker risikoen. Men de demonstrere jo også en inkompetanse på et nivå som er vanskelig å forstå og som også indikerer at de ikke er noen reell trussel.

Nato hadde tatt ut denne invasjonsstyrken på en uke knapt uten tap.

 

[Disqutabel]

Først og fremst må du se på datoen for når foredraget er holdt mtp krise/konflikt.
Mearsheimer sine foredrag er basert på fakta også kan man mene hva man vil om fakta.
Hvis du prøver å knuse fakta fordi du ikke liker hva du selv eller andre mener om fakta, er du på bærtur og du kommer aldri til å forstå konflikten. Ei heller løse den.

For en tid tilbake overhørte jeg en trailersjåfør som belærte et par av de tyngre aktørene i det norske kraftmarkedet, om hvor dysfunksjonelt det internasjonale strømmarkedet er, og hvem som sitter på pengene, og hvordan dette egentlig skulle gjøres.
Jeg får litt den samme følelsen nå. Jeg blir innmari flirfull.

 

[otare]

Jeg leste litt om Mearsheimer etter komforts innlegg, men da jeg leste at han mente at USA burde trekke seg ut av Europa og alliere seg med Russland skjønte jeg at han kanskje var litt for ekstrem for meg. Akkurat som Douglas Macgregor (som er trukket fram tidligere) som mente at de russiske styrkene hadde gått alt for forsiktig fram i forhold til de sivile i innledningsfasene i krigen.

Slike folk skal man virkelig ikke høre på.

 

[Disqutabel]

Det vi virkelig må se på her i landet er hvordan vårt eget forsvar ville stått seg i en tilsvarende krig, nå som vi ser hvordan den utarter seg. Hvis et naboland begynte å bombe våre byer, hadde vi kunnet forsvare dem? Svaret er vel nei. Vi har ikke noe luftvern i byene, vi har bare på Ørlandet og Evenes, pluss at noen hæravdelinger. Og det vi har er beregnet på fly, ikke moderne missiler. I så fall har vi en jobb å gjøre.

Det ligger vel noe i det at man har normalt sett ikke beregnet at boligområder behøver antiluftskyts, fordi det ganske enkelt ikke er normalt. På den annen side er dagens antiluftskyts mobilt, så det kan løses.

 

[Drossel]

Peace in our lifetime?

Historiker forudså russisk brutalitet. Men efter Putin må Vesten stå klar til at hjælpe Rusland

Putins fascistiske Rusland stopper først, når krigsmaskinen er slidt op, siger den tidligere Moskva-diplomat Søren Liborius. Trods gruen er han overbevist om, at driftige russere kan opbygge et moderne demokrati

www.kristeligt-dagblad.dk

 

[Hardingfele]

Sterke bilder, fra Ukraina.

https://twitter.com/i/web/status/1512043471753949185

Stop Bloody Energy

Every dollar paid for russian energy is a dollar that supports a murderous war. You can no longer do business with russian energy companies.

bloody.energy

 

[Larson]

Rart. Hvorfor vinkler nrk saken slik? En utenlandsk perso kan reise til ukraina og få trening som snikskytter. En drøm mange eventyrere har. Reddit-hæren har ikke samme erfaring. Så hvorfor velger nrk å trykke denne saken?

Det skriker ukrainsk rekrutteringspropaganda av den.

Sandra kriger for Ukraina: Sorry, mamma og pappa. Nå får dere vite det

Norske Sandra sa ikke noe til foreldrene da hun meldte seg til tjeneste i Ukraina. Nå får hun trening som skarpskytter.

www.nrk.no

 

[BT]

Rart. Hvorfor vinkler nrk saken slik? En utenlandsk perso kan reise til ukraina og få trening som snikskytter. En drøm mange eventyrere har. Reddit-hæren har ikke samme erfaring. Så hvorfor velger nrk å trykke denne saken?

Det skriker ukrainsk rekrutteringspropaganda av den.

Sandra kriger for Ukraina: Sorry, mamma og pappa. Nå får dere vite det

Norske Sandra sa ikke noe til foreldrene da hun meldte seg til tjeneste i Ukraina. Nå får hun trening som skarpskytter.

www.nrk.no

Mener du den burde vært sensurert?

 

[Bx]

"Hva folk skal gjøre"?

Slutte med å tro på svada om at det skal rettferdiggjøres at folk nettopp har vært blinde! Og kom ned fra den høye hesten de fleste her befinner seg, der de har den frekkhet å bedrive ordkløveri. I all sin tidligere blindhet og sovende tilstand.

"Nabo" er pisspreik. Og når man kommer drassende med feiltolkning av "Du må ikke sove", der de tar det til inntekt for sine riktige ord, blir det hele direkte kvalmende.

Har du våknet eller mener du fortsatt er best om Ukraina ikke yter motstand og gir Putin drt han vil ha?

 

[Disqutabel]

Rart. Hvorfor vinkler nrk saken slik? En utenlandsk perso kan reise til ukraina og få trening som snikskytter. En drøm mange eventyrere har. Reddit-hæren har ikke samme erfaring. Så hvorfor velger nrk å trykke denne saken?

Det skriker ukrainsk rekrutteringspropaganda av den.

Sandra kriger for Ukraina: Sorry, mamma og pappa. Nå får dere vite det

Norske Sandra sa ikke noe til foreldrene da hun meldte seg til tjeneste i Ukraina. Nå får hun trening som skarpskytter.

www.nrk.no

Vet vi at Sandra ikke er Ukrainsk statsborger?

 

[Larson]

Hellas er ikke imponert over Zelensky. Zelensky var invitert til å tale i parlamentet, men hadde med seg et par andre som ikke var invitert.

https://twitter.com/i/web/status/1512061962846277640

 

[cox]

Her er nye soldater fra Tuva som er klar for kamp.

Vis vedlegget 807530

https://twitter.com/i/web/status/1511961698420375552

https://twitter.com/i/web/status/1511821203304030210

Kjenner folk som har vært i den Tuvanske republikken. De er visst ikke akkurat Moskva-tilhengere. Tviler på at soldatmoralen er så veldig høy.

 

[lano2]

Jensemann har vel et par snille krysserraketter på lur ?

 

[Larson]

Vet vi at Sandra ikke er Ukrainsk statsborger?

Ditt take er altså at denne norske borgeren kanskje, muligens om og men har et dobbelt statsborgerskap?

 

[Billa]

Har du våknet eller mener du fortsatt er best om Ukraina ikke yter motstand og gir Putin drt han vil ha?

Ja lars-erik, det der lurer jeg OGSÅ på?
Det var da opplagt hvilken vei dette måtte gå!

 

[Disqutabel]

Ditt take er altså at denne norske borgeren kanskje, muligens om og men har et dobbelt statsborgerskap?

Jeg stilte bare et nøytralt spørsmål, fordi jeg ikke vet. Er det noen som vet om hun er norsk eller ukrainsk statsborger? Evt. begge deler.

 

[Disqutabel]

Hellas er ikke imponert over Zelensky. Zelensky var invitert til å tale i parlamentet, men hadde med seg et par andre som ikke var invitert.

Ikke helt korrekt gjengitt.
Han viste en video med en Ukrainskfødt kriger med gresk bakgrunn, som sloss for Azimov-bataljonen.
Det falt ikke i god jord hos grekerne, og var vel et rimelig dårlig sjakktrekk av presidenten.

 

[OMF]

Rart. Hvorfor vinkler nrk saken slik?

Jeg synes i grunn dette er en ganske vanlig portrett sak fra NRK. Hvor føleri må vike for god og saklig journalistikk.

De lager jo mange sånne - personlig synes jeg mange av de mangler et kritisk blikk - dette er jo typisk saker som:

• Noen som har dårlig råd i Norge (type har ikke råd til å ha varme på soverommet) - uten at det stilles noen kritiske spørsmål til hvor pengene faktisk blir av
• Flyktninger som får fortelle sin historie - uten at det stilles kritiske spørsmål til den historien de forteller
• NAV offerne som ikke blir konfrontert med at de bevisst brøt reglene
• Og nå da en fremmedkrigere som ikke får kritiske spørsmål om motivasjon og implikasjon av hva de gjør.

Jeg har vanskelig for å se at denne saken har noe mer bias enn andre NRK saker.

 

[Disqutabel]

Jeg stilte bare et nøytralt spørsmål, fordi jeg ikke vet. Er det noen som vet om hun er norsk eller ukrainsk statsborger? Evt. begge deler.

Så vidt jeg forstår etter litt googling, er hun norsk statsborger, tidligere sametingsrepresentant. Hun er i et regiment med bare utenlandske fremmedkrigere.

 

[Disqutabel]

Jeg synes i grunn dette er en ganske vanlig portrett sak fra NRK. Hvor føleri må vike for god og saklig journalistikk.

De lager jo mange sånne - personlig synes jeg mange av de mangler et kritisk blikk - dette er jo typisk saker som:

• Noen som har dårlig råd i Norge (type har ikke råd til å ha varme på soverommet) - uten at det stilles noen kritiske spørsmål til hvor pengene faktisk blir av
• Flyktninger som får fortelle sin historie - uten at det stilles kritiske spørsmål til den historien de forteller
• NAV offerne som ikke blir konfrontert med at de bevisst brøt reglene
• Og nå da en fremmedkrigere som ikke får kritiske spørsmål om motivasjon og implikasjon av hva de gjør.

Jeg har vanskelig for å se at denne saken har noe mer bias enn andre NRK saker.

Synes ikke sakene du ramser opp er direkte sammenlignbare.
Det ville vært rimelig å stille kritiske spørsmål til en fremmedkriger, slik denne saken dreier seg om. Men å være inkvisitorisk overfor NAV-ofre eller folk med dårlig råd, er ikke en journalists oppgave. Det er å tvinge seg inn i privatlivet til folk. Å stille velsituerte maktmennesker spørsmål om hvorfor de ikke forstår lover og regler de selv har laget, derimot, de kunne de gjerne vært litt flinkere til, i stedet for å stille samfunnets utsåtte i gapestokk for sine livsvalg.

 

[Dr Dong]

Hellas er ikke imponert over Zelensky. Zelensky var invitert til å tale i parlamentet, men hadde med seg et par andre som ikke var invitert.

https://twitter.com/i/web/status/1512061962846277640

liker at du solidariserer deg med oppgaven «avnazifiseringen av ukraina» putin style.

 

[komfort]

For en tid tilbake overhørte jeg en trailersjåfør som belærte et par av de tyngre aktørene i det norske kraftmarkedet, om hvor dysfunksjonelt det internasjonale strømmarkedet er, og hvem som sitter på pengene, og hvordan dette egentlig skulle gjøres.
Jeg får litt den samme følelsen nå. Jeg blir innmari flirfull.

Hvem som er tung og lett vet vi jo ikke?! Det hjelper jo ikke å være Professor heller, så man kan like godt være en sosialt isolert 15 åring som sitter på gutterommet og diskvalifiserer professorer over en lav sko...så innlegget ditt gir ingen mening annet enn at du kanskje er 15 og......

Jeg leste litt om Mearsheimer etter komforts innlegg, men da jeg leste at han mente at USA burde trekke seg ut av Europa og alliere seg med Russland skjønte jeg at han kanskje var litt for ekstrem for meg. Akkurat som Douglas Macgregor (som er trukket fram tidligere) som mente at de russiske styrkene hadde gått alt for forsiktig fram i forhold til de sivile i innledningsfasene i krigen.

Slike folk skal man virkelig ikke høre på.

Jeg snakker ikke om Mearsheimer sine meninger, kun fakta. Dessuten vrir du fakta på sedvanlig vis, han sa at Russland ville være med i NATO og EU, men dette ble bare fnyst av og blankt avslått. Du og flere prøver ofte å vri fakta til å passe egne meninger

 

[AndersR]

Det ville vært rimelig å stille kritiske spørsmål til en fremmedkriger, slik denne saken dreier seg om. Men å være inkvisitorisk overfor NAV-ofre eller folk med dårlig råd, er ikke en journalists oppgave. Det er å tvinge seg inn i privatlivet til folk.

Denne forskjellen forstår jeg ikke.
Her skriver man en artikkel om en person som har tatt en beslutning som har enorm effekt på livet hennes og muligens andres også. Om man skal grave i årsakene til at hun har tatt dette valget må de jo åpenbart tvinge seg inn i hennes privatliv.

Når det er sagt, så ville det gjort artikkelen langt mer interessant dersom man fikk lov til å vite bakgrunnen for beslutningen hennes, på samme måte som om man kunne fått vite bakgrunnen til at de med dårlig råd, har fått så dårlig råd.

 

[Disqutabel]

Hvem som er tung og lett vet vi jo ikke?! Det hjelper jo ikke å være Professor heller, så man kan like godt være en sosialt isolert 15 åring som sitter på gutterommet og diskvalifiserer professorer over en lav sko...så innlegget ditt gir ingen mening annet enn at du kanskje er 15 og......

Jo, egentlig, med litt kildesjekk og litt leting så er det ganske enkelt å se hvem som er lett å lede, i det minste.