Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[noruego]

Arnulf Øverland var også inne på noe.

Du må ikke sove Arnulf Øverland

Arnulf Øverland var inne på mye.

 

[HasseBasse]

'Se, han lever stadig!' Brutal video viser tilsyneladende ukrainske soldater dræbe tilfangetagne russere

Hvis videoen er ægte, er der ingen tvivl om, der er blevet begået en krigsforbrydelse, lyder det fra forsker.

www.dr.dk

Ukraine begår også krigsforbrydelser

Ja, ikke bra.

Men i antall drepte (for å begrense det til de)t - så har trolig russerne henrettet 100 ganger flere sivile enn det ukrainerne har drept krigsfanger.

Drossel....... du burde egentlig skamme dig.
Ikke en eneste gang har jeg set dig henvise noget som helst af djævelskabet, russerne foretager sig. Til gengæld bruger du al
muligt skrammel til at "påvise", hvor slemme Ukrainerne er.
Når du så endelig bruger et medie som DR, springer du let og elegant over den første linie i DR´s tekst:
"HVIS videoen er ægte.........". Den er altså IKKE verificeret, men du bruger den alligevel som dokumentatrion for, at:

Ukrainerne begår også krigsforbrydelser.

Har du gået på Trump University???

 

[erato]

Han prøver å fremstå smart ved å være kontrære og leter etter hva som helst, uten kritisk sans, for å fremstå som en tenker. .

 

[Utgatt24668]

^^ Videoen er angivelig verifisert av NY Times.

 

[Asbjørn]

Bloomberg - Are you a robot?

UN General Assembly votes to suspend Russia from the Human Rights Council

The UN General Assembly adopted a resolution on Thursday calling for Russia to be suspended from the Human Rights Council.

news.un.org

I remain a master strategist, sier Darth Putin.

https://twitter.com/i/web/status/1512157993508425738

 

[weld77]

^^ Videoen er angivelig verifisert av NY Times.

Det endrer uansett ikke noe på hvor teite folk som skal være "balanserte", "se fra begge sider" osv fremstår.

Som en voksen fra forsvaret kommenterte i avisen i dag, ingen bør bli overrasket over at det begås overtramp fra begge sider. Alle med en halvt utviklet hjernecelle skjønner jo dette. Å bruke dette som belegg for at det er ca like ille på begge sider er så stupdumt at kun korpsdirigenger, Larson og andre som leter etter de finere nyansene for å innbille seg selv at man er den reflekterte i forsamlingen her kan finne særlig menig i det. Du vet hvem du er.

 

[Petterone]

Noe og tenke over i dagens tabloide VG/Dagblad verden

«Men den er ikke annerledes; den er akkurat som andre kriger med lik av sivile i gatene, soldater som går amok i fryd og redsel – og snart skal vi få voldtektshistoriene. Massevoldtekter, skjending av småjenter», skriver Tomm Kristiansen, tidligere journalist og utenrikskorrespondent i NRK

«Norske medier viser nå fram de sterkeste bildene fra krigen i Ukraina. Det var visst ikke like viktig andre steder»

BILDEDOKUMENTASJON: Norske medier viser nå fram de sterkeste bildene fra krigen i Ukraina, fordi dokumentasjonen er så viktig. Den var visst ikke like viktig i Tigray, Odessa, Libya, Rwanda og Boipatoing. Jeg håper denne krigen er slutten for det redaksjonelle hykleriet.

www.vl.no

 

[HasseBasse]

Russiske influensere raser fordi luksusmerker som Chanel og Gucci har stengt sine butikker i Russland. Fryktelig synd på dem stakkars.

Ikke se på det sådan da..... Klart, det er folk i Russland som har penger.
Jeg velger å se det som: Akkurat likegyldigt hvem i sivilbefolkningen som raser mot Putin.... Des flere des bedre.

 

[Utgatt24668]

Det endrer uansett ikke noe på hvor teite folk som skal være "balanserte", "se fra begge sider" osv fremstår.

Som en voksen fra forsvaret kommenterte i avisen i dag, ingen bør bli overrasket over at det begås overtramp fra begge sider. Alle med en halvt utviklet hjernecelle skjønner jo dette. Å bruke dette som belegg for at det er ca like ille på begge sider er så stupdumt at kun korpsdirigenger, Larson og andre som leter etter de finere nyansene for å innbille seg selv at man er den reflekterte i forsamlingen her kan finne særlig menig i det. Du vet hvem du er.

Påpekte kun at videoen er verifisert av NYTimes, men nei, jeg er heller ikke overrasket over at overtramp skjer (kan foregå) i en såpass brutal krig - der Ukraina har kjempet sterkt mot en svært aggressiv og nådeløs motpart.

 

[weld77]

Påpekte kun at videoen er verifisert av NYTimes, men nei, jeg er heller ikke overrasket over at overtramp skjer (kan foregå) i en såpass brutal krig - der Ukraina har kjempet sterkt mot en svært aggressiv og nådeløs motpart.

En fyr som var med i gulfkrigen sa at de hadde med jurister som vurderte om angrep var "worth the potential civilian casulties" og bøtter og spann av potensielle miltiært mengingsfulle angrep ble ikke gjennomført etter slike vurderinger. Da Irakiske styrker parkerte stridsvogner og annet nærme skoler osv så byttet de ut sprengstoffet i bombene med betong - et halvt tonn som kommer i 2000 km/t gjør også nytten om det treffer som moderne presisjonsmissiler gjerne gjør.

Men slikt vet selvsagt alle som som driver med relativisering og mener at vestens militære er akkurat like ille. Vedkommende sa at de ikke var noen helgener, men de prøvde i det minste å minimere sivile tap.

Relativisme my ass.

 

[Drossel]

Fordrivelsen af tyskere efter 2. verdenskrig - Wikipedia, den frie encyklopædi

da.wikipedia.org

 

[HasseBasse]

^^ Videoen er angivelig verifisert av NY Times.

Og da er den verifisert ?? Hva med å stoppe med al det dér "NESTEN" dokumentasjon??

 

[mteinum]

Rykter sier at etnisk russiske soldater ikke settes inn i urban krigføring. Så hvem skal egentlig slåss for russernes sak?

Beseirede undermennesker, som tsjesjenere, syrere og tvangsinnrullerte ungdommer fra bandittrepublikkene Donetsk og Luhansk. Kanonføde. Herrefolket nøyer seg med avstandsbombardement og plyndring av sivile.

Her er nye soldater fra Tuva som er klar for kamp.

https://twitter.com/i/web/status/1511961698420375552

https://twitter.com/i/web/status/1511821203304030210

 

[HasseBasse]

Påpekte kun at videoen er verifisert av NYTimes, men nei, jeg er heller ikke overrasket over at overtramp skjer (kan foregå) i en såpass brutal krig - der Ukraina har kjempet sterkt mot en svært aggressiv og nådeløs motpart.

Nå lyver du igjen. Du skrev "angivelig", hvilket IKKE er verifisering.

^^ Videoen er angivelig verifisert av NY Times.

 

[Larson]

Mearsheimer: En professor som ser det hele som et sammenstøt mellom stormakter, omtrent som biljardkuler støter sammen. En enkel og besnærende teori, som ikke forklarer særlig mye. Styresett, befolkning, kultur og personlige egenskaper hos aktører betyr intet. Ukraina og ukrainerne selv er irrelevant hans teori, det er bare "spillebrettet" hvor stormaktene støter sammen. Dessuten mener han at "frykt" for NATOs ekspansjon er det som drev putin/russland til handling, både i 2014 og nå, men han kan ikke forklare hvorfor den frykten ikke fikk han til å reagere når de baltiske statene ble innlemmet fx...

Det er da ikke så vanskelig å forstå. I 1999 var ikke Russland i posisjon til noe som helst annet enn å akseptere hva enn USA bedrev. Det samme i 2004 da Polen og co ble med.

Putin reagerte kraftig da NATO ønsket seg enda mer i 2008. Ukraina (og Georgia) var en bro for langt. Og både Ukraina og Georgia måtte brenne før vesten skjønte tegningen. Det var selvsagt ikke vesten som led av dette. Vesten klarer seg nå godt gjennom denne krisen. Vi får solgt nye jagerfly, tanks og en rekke javelin-raketter. Og vi får sendt gammel skrap ut av lagerne.

At den jevne amerikaner og europeer nå må betale prisen gjennom høyere matvarepriser, drivstoffpriser, strømpriser, renteøkninger og inflasjon betyr ikke at vesten (og mest USA) tjener på krigen. Ikke alle tjener, men de som bestemmer har blitt betalt til å høre på de som selger våpen.

 

[Utgatt24668]

En fyr som var med i gulfkrigen sa at de hadde med jurister som vurderte om angrep var "worth the potential civilian casulties" og bøtter og spann av potensielle miltiært mengingsfulle angrep ble ikke gjennomført etter slike vurderinger. Da Irakiske styrker parkerte stridsvogner og annet nærme skoler osv så byttet de ut sprengstoffet i bombene med betong - et halvt tonn som kommer i 2000 km/t gjør også nytten om det treffer som moderne presisjonsmissiler gjerne gjør.

Men slikt vet selvsagt alle som som driver med relativisering og mener at vestens militære er akkurat like ille. Vedkommende sa at de ikke var noen helgener, men de prøvde i det minste å minimere sivile tap.

Relativisme my ass.

Vis vedlegget 807529

Vesten fører åpenbart krig på helt andre premisser enn Russland - helt enig. Russland og tidligere Sovjet (f eks i Afghanistan) er langt mer brutale og tar lite hensyn til sivile, tvert imot.

Noen ganger har derimot også Vesten gått i krig på tynt grunnlag, type runde 2.0 i Irak. Det ble forsvarliggjort på dårlig etterretning som viste seg ikke å stemme. Likevel ble Irak over natten medlem av «Axis of Evil» i kompani med Bin Laden & co. Kan det sammenliknes med Putins fantasier om et stort United Russland, neppe, men også «vi» kan la oss forlede av våre ledere.

 

[JMM]

Her er nye soldater fra Tuva som er klar for kamp.

Må bare være ærlig og innrømme at jeg aldri hadde hørt om Tuva før akkurat nå. Synes kanskje ikke at de ser spesielt entusiastiske ut.

 

[Utgatt24668]

Og da er den verifisert ?? Hva med å stoppe med al det dér "NESTEN" dokumentasjon??

Den er verifisert mener jeg.

New York Times: Video skal vise russiske krigsfanger bli drept av ukrainske soldater

En video postet i sosiale medier mandag viser tilsynelatende en gruppe ukrainske soldater drepe russiske krigsfanger ved en landsby utenfor den ukrainske hovedstaden Kyiv.

www.vg.no

 

[HasseBasse]

Ja ja... du manipulerer ufortrødent videre.
Video "skal" vise...........
Akkurat det samme = ikke 100% verifisert.... men fortsett endelig.....

En video postet i sosiale medier mandag viser tilsynelatende en gruppe ukrainske soldater.

Hvis det er å verifisere, da forstår jeg mye bedre mange av dine poster.

 

[otare]

Må bare være ærlig og innrømme at jeg aldri hadde hørt om Tuva før akkurat nå. Synes kanskje ikke at de ser spesielt entusiastiske ut.

Tuva is a remote, biodiverse Russian republic in southern Siberia, populated by traditionally nomadic, yurt-dwelling tribes. The Uvs Nuur Basin, shared with Mongolia, encompasses a bird-rich saline lake amid grassland steppes, cold deserts and high mountains home to endangered animals. The massive Yenisei River and its many tributaries traverse Tuva and its Soviet-influenced capital, Kyzyl.

De henter jo soldatene fra fjerne områder i Asia som så reiser langt for å bli drept i en krig de ikke har noe forhold til og helt sikkert ikke ønsker å delta i.

 

[Utgatt24668]

^ ^Ta det med ro. Jeg leste at videoen er verifisert av NYTimes. Det står i samme artikkel som du siterer fra:

Videoen er verifisert av den amerikanske avisen New York Times, som omtaler videoen onsdag kveld.

VG har også jobbet med å verifisere videoen og har blant annet geoverifisert den. VG har også fått en tolk til å høre over lydfilene fra videoen. Ifølge tolken snakkes det russisk i videoen, men det skal være ukrainere som snakker.

 

[lars_erik]

Her er det fortsatt viktigst hvilke ord som brukes.
I tillegg henvises det til Arnulf Øverland; "Du må ikke sove". Der skrev han dette også: "Du må ikke tåle så inderlig vel, den urett som ikke rammer deg selv". Diktet ble utgitt i 1937, og handler altså om å se ting i tide - i denne sammenheng nazisme og fascisme.

Bare som et lite apropos til at det nå skal være forståelig at det er lettere å reagere, enn når Syria blir voldtatt av Russland. Altså har folk "sovet"!

Det så mye pisspreik her, sammen med ordkløveri, at det er til å bli kvalm av.

Folk som mener at det er naturlig at det er først NÅ det skal reageres, bør for helvete ikke komme drassende med "Du må ikke sove"!

 

[Larson]

https://twitter.com/i/web/status/1512144982316044289

Noen sannhetens ord. Tas særdeles dårlig imot, slik som sannhet så ofte gjøres.

 

[Utgatt24668]

Selv NRK har tatt opp temaet rundt Syria vs Ukraina og hvordan nordmenn forholder seg ulikt til disse konfliktene. Det er mulig at også de relativiserer da, men jeg opplever ikke at konfliktene blir satt opp mot hverandre. Det handler mer om hvordan vi reagerer her hjemme.

 

[JMM]

Er det ren tvang mon tro, eller blir de lovet penger eller andre ting for å dra?

 

[lars_erik]

Selv NRK har tatt opp temaet rundt Syria vs Ukraina og hvordan nordmenn forholder seg ulikt til disse konfliktene. Det er mulig at også de relativiserer da, men jeg opplever ikke at konfliktene blir satt opp mot hverandre. Det handler mer om hvordan vi reagerer her hjemme.

Og siden det tydeligvis er slik at det først NÅ skal reageres, pga svada om "nabo", bør man i anstendighetens navn ikke komme med "Du må ikke sove". Siden det er nettopp det som har foregått. Diktet kom i 1937 - to år før WW2. Fordi Arnulf Øverland så hva som kom - og verden brydde seg ikke.

Så skal disse som mener "nabo" er viktig, belære oss andre om hvilke ord som fa.n meg skal brukes

Kvalmt!

 

[Utgatt24668]

Og siden det tydeligvis er slik at det først NÅ skal reageres, pga svada om "nabo", bør man i anstendighetens navn ikke komme med "Du må ikke sove". Siden det er nettopp det som har foregått. Diktet kom i 1937 - to år før WW2. Fordi Arnulf Øverland så hva som kom - og verden brydde seg ikke.

Så skal disse som mener "nabo" er viktig, belære oss andre om hvilke ord som fa.n meg skal brukes

Kvalmt!

Det er jo ikke helt uvanlig at både religion og tunge verker blir brukt for å understøtte sitt eget syn og egen moral. Det funker jo gjerne bra på nasjonalt plan også. Så er det gjerne utskudd og enkeltindivider som til slutt blir brent på bålet - de som gjerne ikke føyer seg så lett til hva alle andre mener

 

[lars_erik]

Det er jo ikke helt uvanlig at både religion og tunge verker blir brukt for å understøtte sitt eget syn og egen moral. Det funker jo gjerne bra på nasjonalt plan også. Så er det gjerne utskudd og enkeltindivider som til slutt blir brent på bålet - de som gjerne ikke føyer seg så lett til hva alle andre mener

Vis vedlegget 807556

Da ligger jeg særdeles tynt an, siden jeg gir pokker i hva andre mener. Særlig når de prøver seg på det reneste svada.

Og blind, "nabo- svada", ordkløveri- pisspreik stiller i den kategorien.

Arnulf Øverland skrev diktet nettopp til slike!

 

[4-string]

Og siden det tydeligvis er slik at det først NÅ skal reageres, pga svada om "nabo", bør man i anstendighetens navn ikke komme med "Du må ikke sove". Siden det er nettopp det som har foregått. Diktet kom i 1937 - to år før WW2. Fordi Arnulf Øverland så hva som kom - og verden brydde seg ikke.

Så skal disse som mener "nabo" er viktig, belære oss andre om hvilke ord som fa.n meg skal brukes

Kvalmt!

Kvalmt? Så hva mener du folk skal gjøre, ignorere det hele med henvisning til alle tidligere konflikter og kriger? Eller hva?

La oss si at Øverland så hva som kom og ingen brydde seg, og så?! Hva har det med saken å gjøre?

 

[lars_erik]

Kvalmt? Så hva mener du folk skal gjøre, ignorere det hele med henvisning til alle tidligere konflikter og kriger? Eller hva?

La oss si at Øverland så hva som kom og ingen brydde seg, og så?! Hva har det med saken å gjøre?

"Hva folk skal gjøre"?

Slutte med å tro på svada om at det skal rettferdiggjøres at folk nettopp har vært blinde! Og kom ned fra den høye hesten de fleste her befinner seg, der de har den frekkhet å bedrive ordkløveri. I all sin tidligere blindhet og sovende tilstand.

"Nabo" er pisspreik. Og når man kommer drassende med feiltolkning av "Du må ikke sove", der de tar det til inntekt for sine riktige ord, blir det hele direkte kvalmende.

 

[4-string]

"Hva folk skal gjøre"?

Slutte med å tro på svada om at det skal rettferdiggjøres at folk nettopp har vært blinde! Og kom ned fra den høye hesten de fleste her befinner seg, der de har den frekkhet å bedrive ordkløveri. I all sin tidligere blindhet og sovende tilstand.

"Nabo" er pisspreik. Og når man kommer drassende med feiltolkning av "Du må ikke sove", der de tar det til inntekt for sine riktige ord, blir det hele direkte kvalmende.

Hva baserer du dette på? Det er faktisk mulig å både reagere på det som skjer akkurat nå, og samtidig ha reagert på ting som har skjedd i nær fortid. Libya og Syria inkludert.

 

[lars_erik]

Hva baserer du dette på? Det er faktisk mulig å både reagere på det som skjer akkurat nå, og samtidig ha reagert på ting som har skjedd i nær fortid. Libya og Syria inkludert.

Du mener virkelig at tråden godtar innsigelser om at Syria var mye verre- 500.000 drept - 179000 av de sivile, og at derfor skulle Putin vært tatt knallhardt for lenge siden? Ikke prøv deg heller! Det samme med ukrainske flyktninger, kontra syriske. Vi ser ikke Sylvi Listhaug leke kork i havet denne gangen.

Putin må tas nå, ingen uenighet der, men spar meg for ordkløveri, whataboutisme og svada om "nabo". Særlig koblet sammen med "Du må ikke sove".

 

[Alek264]

Og siden det tydeligvis er slik at det først NÅ skal reageres, pga svada om "nabo", bør man i anstendighetens navn ikke komme med "Du må ikke sove". Siden det er nettopp det som har foregått. Diktet kom i 1937 - to år før WW2. Fordi Arnulf Øverland så hva som kom - og verden brydde seg ikke.

Så skal disse som mener "nabo" er viktig, belære oss andre om hvilke ord som fa.n meg skal brukes

Kvalmt!

Krigen i Syria, ett land i Midtøsten som grenser mot Irak og andre land man forbinder med terrorisme, IS og Islam.

Krigen i Ukraina, ett land som grenser til Polen, Ungarn som bil invadert av Russland som også grenser mot Norge.

Dette er noen tanker på hvorfor man reagerer på en annen måte.

 

[lano2]

Jeg har sendt brev til Putin, og tilbyr han både Oslo og Finmark, hvis han stopper krigen i Ukraina.

 

[komfort]

Krigen i Syria, ett land i Midtøsten som grenser mot Irak og andre land man forbinder med terrorisme, IS og Islam.

Krigen i Ukraina, ett land som grenser til Polen, Ungarn som bil invadert av Russland som også grenser mot Norge.

Dette er noen tanker på hvorfor man reagerer på en annen måte.

Det er helt forståelig å tenke sånn og inneha en personlig mening om hvem man vil ha som nabo og ikke, men det er politisk selvmord. Og du faller ut av politikken like fort som Martin Schanche

 

[kasol]

Verifisert sies det . russiske soldater - ordered to kill civilians

 

[Alek264]

Det er helt forståelig å tenke sånn og inneha en personlig mening om hvem man vil ha som nabo og ikke, men det er politisk selvmord. Og du faller ut av politikken like fort som Martin Schanche

Ja, nå tenkte jeg mer på engasjementet til Nordmenn og ikke til politikkerne.
Det er så ille at sivile i Syria ikke skulle få samme oppmerksomhet og støtte.
Barn og uskyldige, det er forferdelig.

En av forskjellene på sivile i Ukraina og Syria er vel at man forbinder Midtøsten med selvmordsbombere og terrorister og at det kan være vanskelig og skille sivile og terrorister der. Jeg kan se for meg at det kan være vrient i Ukraina også men det er jo ikke det som er problemet der, det er jo systematisk bombing av sivile og slakting av folk i gatene. Bombing av sivile var vel forøvrig det største problemet i Syria også.

 

[kasol]

Den store forskjellen er vel at vi ser på denne krigen som destabilserende for hele Europa at Putin kan finne på å angriper alt ifra Finland, de baltiske landene, Polen etc. Trusselbildet er jo helt annerledes og det føles MYE nærmere. Midtøsten derimot er langt - langt unna.

 

[4-string]

Du mener virkelig at tråden godtar innsigelser om at Syria var mye verre- 500.000 drept - 179000 av de sivile, og at derfor skulle Putin vært tatt knallhardt for lenge siden? Ikke prøv deg heller! Det samme med ukrainske flyktninger, kontra syriske. Vi ser ikke Sylvi Listhaug leke kork i havet denne gangen.

Putin må tas nå, ingen uenighet der, men spar meg for ordkløveri, whataboutisme og svada om "nabo". Særlig koblet sammen med "Du må ikke sove".

Kan ikke du starte en tråd om Syria da, eller hvilken konflikt du føler sterkest for akkurat nå.

 

[Alek264]

Den store forskjellen er vel at vi ser på denne krigen som destabilserende for hele Europa at Putin kan finne på å angriper alt ifra Finland, de baltiske landene, Polen etc. Trusselbildet er jo helt annerledes og det føles MYE nærmere. Midtøsten derimot er langt - langt unna.

Man kan jo ikke skylde på at det er nærmere på noen måte mener jo LE over her. Jeg er også av den samme oppfatning som deg. Men man har sett litt av den "det er bare terrorister i Midtøsten" holdninga angående krigene i Midtøsten som er ødeleggende.