Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.016
    Antall liker
    10.659
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Russiske stridspakninger inneholde urgammelt og til dels morkent sanitetsutstyr. Bilder finnes.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.441
    Antall liker
    39.514
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Folkemord, check
    Massedeportasjon av sivile, check
    Legge byer med hospitaler, skoler,teatre og kultur bygg i grus, check
    Angripe flyktende kvinner og barn, check
    Nekte andre nasjoners eksistensiell berettigelse, check
    Forresten, kanskje på tide å lese denne for å se hvor mye mer som allerede kan krysses av:
    In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
    1. Killing members of the group;
    2. Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
    3. Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
    4. Imposing measures intended to prevent births within the group;
    5. Forcibly transferring children of the group to another group.
    1. For the purpose of this Statute, ‘crime against humanity’ means any of the following acts when committed as part of a widespread or systematic attack directed against any civilian population, with knowledge of the attack:
      1. Murder;
      2. Extermination;
      3. Enslavement;
      4. Deportation or forcible transfer of population;
      5. Imprisonment or other severe deprivation of physical liberty in violation of fundamental rules of international law;
      6. Torture;
      7. Rape, sexual slavery, enforced prostitution, forced pregnancy, enforced sterilization, or any other form of sexual violence of comparable gravity;
      8. Persecution against any identifiable group or collectivity on political, racial, national, ethnic, cultural, religious, gender as defined in paragraph 3, or other grounds that are universally recognized as impermissible under international law, in connection with any act referred to in this paragraph or any crime within the jurisdiction of the Court;
      9. Enforced disappearance of persons;
      10. The crime of apartheid;
      11. Other inhumane acts of a similar character intentionally causing great suffering, or serious injury to body or to mental or physical health.
    2. For the purpose of paragraph 1:
      1. ‘Attack directed against any civilian population’ means a course of conduct involving the multiple commission of acts referred to in paragraph 1 against any civilian population, pursuant to or in furtherance of a State or organizational policy to commit such attack;
    For the purpose of this Statute, ‘war crimes’ means:
    1. Grave breaches of the Geneva Conventions of 12 August 1949, namely, any of the following acts against persons or property protected under the provisions of the relevant Geneva Convention:
      1. Wilful killing
      2. Torture or inhuman treatment, including biological experiments;
      3. Wilfully causing great suffering, or serious injury to body or health;
      4. Extensive destruction and appropriation of property, not justified by military necessity and carried out unlawfully and wantonly;
      5. Compelling a prisoner of war or other protected person to serve in the forces of a hostile Power;
      6. Wilfully depriving a prisoner of war or other protected person of the rights of fair and regular trial;
      7. Unlawful deportation or transfer or unlawful confinement;
      8. Taking of hostages.
    2. Other serious violations of the laws and customs applicable in international armed conflict, within the established framework of international law, namely, any of the following acts:
      1. Intentionally directing attacks against the civilian population as such or against individual civilians not taking direct part in hostilities;
      2. Intentionally directing attacks against civilian objects, that is, objects which are not military objectives;
      3. Intentionally directing attacks against personnel, installations, material, units or vehicles involved in a humanitarian assistance or peacekeeping mission in accordance with the Charter of the United Nations, as long as they are entitled to the protection given to civilians or civilian objects under the international law of armed conflict;
      4. Intentionally launching an attack in the knowledge that such attack will cause incidental loss of life or injury to civilians or damage to civilian objects or widespread, long-term and severe damage to the natural environment which would be clearly excessive in relation to the concrete and direct overall military advantage anticipated;
      5. Attacking or bombarding, by whatever means, towns, villages, dwellings or buildings which are undefended and which are not military objectives;
      6. Killing or wounding a combatant who, having laid down his arms or having no longer means of defence, has surrendered at discretion;
      7. Making improper use of a flag of truce, of the flag or of the military insignia and uniform of the enemy or of the United Nations, as well as of the distinctive emblems of the Geneva Conventions, resulting in death or serious personal injury;
      8. The transfer, directly or indirectly, by the Occupying Power of parts of its own civilian population into the territory it occupies, or the deportation or transfer of all or parts of the population of the occupied territory within or outside this territory;
      9. Intentionally directing attacks against buildings dedicated to religion, education, art, science or charitable purposes, historic monuments, hospitals and places where the sick and wounded are collected, provided they are not military objectives;
      10. Subjecting persons who are in the power of an adverse party to physical mutilation or to medical or scientific experiments of any kind which are neither justified by the medical, dental or hospital treatment of the person concerned nor carried out in his or her interest, and which cause death to or seriously endanger the health of such person or persons;
      11. Killing or wounding treacherously individuals belonging to the hostile nation or army;
      12. Declaring that no quarter will be given;
      13. Destroying or seizing the enemy's property unless such destruction or seizure be imperatively demanded by the necessities of war;
      14. Declaring abolished, suspended or inadmissible in a court of law the rights and actions of the nationals of the hostile party;
      15. Compelling the nationals of the hostile party to take part in the operations of war directed against their own country, even if they were in the belligerent's service before the commencement of the war;
      16. Pillaging a town or place, even when taken by assault;
      17. Employing poison or poisoned weapons;
      18. Employing asphyxiating, poisonous or other gases, and all analogous liquids, materials or devices;
      19. Employing bullets which expand or flatten easily in the human body, such as bullets with a hard envelope which does not entirely cover the core or is pierced with incisions;
      20. Employing weapons, projectiles and material and methods of warfare which are of a nature to cause superfluous injury or unnecessary suffering or which are inherently indiscriminate in violation of the international law of armed conflict, provided that such weapons, projectiles and material and methods of warfare are the subject of a comprehensive prohibition and are included in an annex to this Statute, by an amendment in accordance with the relevant provisions set forth in articles 121 and 123;
      21. Committing outrages upon personal dignity, in particular humiliating and degrading treatment;
      22. Committing rape, sexual slavery, enforced prostitution, forced pregnancy, as defined in article 7, paragraph 2 (f), enforced sterilization, or any other form of sexual violence also constituting a grave breach of the Geneva Conventions;
      23. Utilizing the presence of a civilian or other protected person to render certain points, areas or military forces immune from military operations;
      24. Intentionally directing attacks against buildings, material, medical units and transport, and personnel using the distinctive emblems of the Geneva Conventions in conformity with international law;
      25. Intentionally using starvation of civilians as a method of warfare by depriving them of objects indispensable to their survival, including wilfully impeding relief supplies as provided for under the Geneva Conventions;
      26. Conscripting or enlisting children under the age of fifteen years into the national armed forces or using them to participate actively in hostilities.
    Det er vel bare å rope «bingo!» ganske tidlig i listen, trur eg.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.231
    Antall liker
    9.155
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ukraina har for øvrig skutt ned en SU 35. Billeddokumentert.

    Se det. Det er jo i praksis det nyeste de har og trolig forbeholdt de beste og mest erfarne pilotene. Dermed røk det nok også med en major, om ikke mer.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.467
    Antall liker
    10.629
    Sted
    Trondheim
    Litt mer om SU-35:


    Det er det beste russerne har, men visstnok ikke all verden. Glimrende i skrytesituasjoner som ymse air-show, men ikke veldig effektivt i kamp.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.441
    Antall liker
    39.514
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Se det. Det er jo i praksis det nyeste de har og trolig forbeholdt de beste og mest erfarne pilotene. Dermed røk det nok også med en major, om ikke mer.
    Piloten skjøt seg ut og ble tatt til fange. Det som er mer interessant er at flyet så ut til å være satt opp for angrep mot luftvernbatterier, og jammepod’en på vingetuppen ser ut til å være ganske hel. Storfangst. :)

     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.688
    Antall liker
    9.552
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det må jo være sjokkerende for de fagmilitære å observere hvor utrolig dårlig det russiske militære er. Jeg behøver ikke å ramse opp alt det som er observert i Ukraina, men det viser jo hva korrupsjon på alle nivåer gjør med stridsdyktigheten. Jeg lurer virkelig på hva mer de har på lur, noen tusen tanks uten sikter, uten olje, uten motorer :ROFLMAO: , taktiske atomvåpen som ikke fungerer, ev. går av ved avfyring Atomubåter som selvdestruerer....
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.151
    Antall liker
    10.069
    Sted
    Oslo
    Er dette å banne i kjerka, eller drite i buksa?
    Når ukrainsk heimevern kan stå imot Russland, trenger vi da å øke våre forsvarsbudsjetter så mye som det legges opp til?
     

    OKA

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.03.2002
    Innlegg
    1.296
    Antall liker
    438
    Sted
    Bergen
    Er dette å banne i kjerka, eller drite i buksa?
    Når ukrainsk heimevern kan stå imot Russland, trenger vi da å øke våre forsvarsbudsjetter så mye som det legges opp til?
    Da må vi ha et HV som kan gjøre det som Ukrainerne gjør, ikke leke andre verdenskrig.
    Havnet selv i HV da det skulle bli en satsing på Robot 5 og nærforsvar av flyplass. De kalte inn en haug, deriblant meg, som kom fra 15 mnd tjeneste og ikke fra luft-artelleriet. Så ble det ikke noe utav og vi ble satt til å leke som sagt andre verdenskrig. Totalt tåpelig alt sammen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.441
    Antall liker
    39.514
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er dette å banne i kjerka, eller drite i buksa?
    Når ukrainsk heimevern kan stå imot Russland, trenger vi da å øke våre forsvarsbudsjetter så mye som det legges opp til?
    Problemet er at HV først kan gjøre noe når fi allerede står i landet. En ting jeg mener bør være ganske tydelig fra «spesialoperasjonen» i Ukraina er at man vil absolutt ikke ha russiske tropper inn i landet, selv om det etterhvert blir til et solid tap for dem. De gjør så mye skade på sivilbefolkning og infrastruktur at det ikke er en akseptabel strategi. Fri og bevare for et russisk forsøk på å «denazifisere» Finnmark og Nord-Troms. De må stoppes før de får en fot på land. Da trengs det andre virkemidler enn HV med Javelin og Carl Gustaf. Men det også, selvsagt.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.231
    Antall liker
    9.155
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Har aldri satt min fot i HV, men historiene fra de som var på øvelse innga jo ikke til veldig tillit. Spritflasker lå høyt på prioriteringslista når sekken skulle pakkes....

    Forhåpentligvis er det noe mer på stell i dag.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.016
    Antall liker
    10.659
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og artikkelen om de nye Baykar dronene som Asbjørn viste til, nevner også forbifarten at 1000 Switchblade 300 skal være sendt.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.151
    Antall liker
    10.069
    Sted
    Oslo
    Har aldri satt min fot i HV, men historiene fra de som var på øvelse innga jo ikke til veldig tillit. Spritflasker lå høyt på prioriteringslista når sekken skulle pakkes....

    Forhåpentligvis er det noe mer på stell i dag.
    Vi skal kanskje være glade for at russiske soldater bytta diesel mot sprit i Hviterussland før de stakk over grensa?
    Sånn sett ligner de kanskje litt på norske HV soldater.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.231
    Antall liker
    9.155
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Aha, da var det feil i artikkelen jeg leste, som spesifiserte "1000 munitions". Eller, de burde kanskje gjort det klarere at "munitions" = droner. Uansett gode nyheter, om enn ikke for alle parter.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.016
    Antall liker
    10.659
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hadde håpet de sender litt 600 også. Lenger rekkevidde, større ladning.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.933
    Antall liker
    12.994
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    En ting europeiske land kan hjelpe Ukraina med er rydding/uskadeliggjøring av miner/feller/andre udetonerte eksplosiver som det fins i tusentall i områdene russerne har trukket seg ut av. De finner over 1000 pr dag. Vesten kunne frigjort de ressursene Ukraina bruker på dette.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Hvis de anti-ship rakettene har litt rekkevidde så kan det bli interessant å oppholde seg ombord i svartehavsflåten deres også.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.151
    Antall liker
    30.364
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Ikke der en såret russisk soldat blir liggende.
    Neida. Russeren er fucked, han.

    Det var vel israelerne som innførte den moderne krigsmedisinen, hvor målet var å ha en såret under sykehusbehandling innen 1-2 timer etter å ha blitt såret. Det viste seg å gjøre underverker for stridsmoralen.

    Kan ikke for mitt bare liv begripe at det er noe godt russisk sjakktrekk å ikke sørge for sine sårede, men det er kanskje en del av deres pågående avmilitariseringskampanje. 😎

    Mvh
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.688
    Antall liker
    9.552
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Hvis de anti-ship rakettene har litt rekkevidde så kan det bli interessant å oppholde seg ombord i svartehavsflåten deres også.
    Det ser ut til at Ukraina vil få Harpoons. Raketter med smell i.


    First flightDec. 20, 1972
    Diameter13.5 inches
    LengthShip launch: 15 feet 2 inches; air launch: 12 feet 7.5 inches
    RangeIn excess of 67 nautical miles
    Weight1,160 pounds, air-launched configuration
    Power plantAir-breathing turbojet engine (cruise), solid-propellant booster

    Les mer her;
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.617
    Antall liker
    7.189
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Når ukrainsk heimevern kan stå imot Russland, trenger vi da å øke våre forsvarsbudsjetter så mye som det legges opp til?
    Det norske forsvaret har en stående styrke på litt over 20.000.

    HV har kritisk manko på utstyr, vi har ikke langtrekkende luftvern, vi har så vidt det er noe medium rekkevidde luftvern. Vi har kun 24 moderne skyts. Stridsvognene våre er 40 år gamle. Osv osv.

    Ja, vi må investere mye, og vi må gjøre tiltak med både verneplikt og hv.

    Johan-Kr
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.151
    Antall liker
    30.364
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Det ser ut til at Ukraina vil få Harpoons. Raketter med smell i.


    First flightDec. 20, 1972
    Diameter13.5 inches
    LengthShip launch: 15 feet 2 inches; air launch: 12 feet 7.5 inches
    RangeIn excess of 67 nautical miles
    Weight1,160 pounds, air-launched configuration
    Power plantAir-breathing turbojet engine (cruise), solid-propellant booster

    Les mer her;
    Bevares, skal de ro dem ut på havet? Trodde ikke de hadde noen platformer å skyte dem ut fra.

    Mvh
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.985
    Antall liker
    18.659
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Er dette å banne i kjerka, eller drite i buksa?
    Når ukrainsk heimevern kan stå imot Russland, trenger vi da å øke våre forsvarsbudsjetter så mye som det legges opp til?
    Det er et enormt etterslep i behovet for å oppgradere og skifte ut sterkt foreldet materiell.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Det er jo trist at vi begynner å diskutere norsk forsvarsevne/HV og denslags. ...og for dem som lurer: HV er ikke mye nyttig i en initell fase av en eventuell invasjonskrig. Men om man skulle ha planer om å invadere og besette, så vil HV være et clusterfuck å håndtere. Geografien her tilsier at det bare er noen hundre meter til neste vantage point.

    Problemet er nok ikke at Putin og Russland ønsker å prøve å invadere oss. Å ramme Europa via oss derimot er mer plausibelt. Vi forsyner EU med rundt 25% av behovet for naturgass. Routingen er temmelig enkel og rett frem. Å hacke seg inn vil nok være en førstevalgsstrategi. ...og de gjorde det i USA for ikke lenge siden:

    Vi får håpe Gassnor er godt forberedt denne gangen ( i motsetning til Hydro i 2019)

    Jeg bor jo like ved noen av hovedknutepunktene på gasstrømmen til EU.Det har vært påtagelig mye ekstra aktivitet den siste måneden. Det er jo andre måter enn cyber som gir samme eller mer effektiv virkning.

    Dette er Pandora-siden ved krigen i Ukraina. Krigen har sin egen dynamikk som ikke bestemmes på hfs' OT, men som kan overraske neste døgn. Krigen er neppe begrenset til Ukraina heller. Det begynner å koke godt nede i midt-østen også. Syria - Israel nå senest. Iran er verdt å følge med på. Russland er tungt inne der nede.

    Kina? Vel, de er også helt sentrale oppi alt dette.

    Hvis skal kose oss med militære flopper, så rager vår egen "Helge Ingstad" høyt opp på listen.

    Veldig kort fortalt: Jeg tenker/synes at mye har gått alldeles galt allerede. Det virkelig store og gode spørsmålet er hva som er fornuftige trekk videre? Jeg vet ikke svaret, men tenker vel at hvis man ikke finner "stopp"-knappen i Ukraina-Russlandkonflikten, så er vi fort på neste nivå i deep shit.

    Beste alternativet er intern grovrens i Moskva. Det tok dog snaue 5 år før Stauffenberg forsøkte å velte føreren, selv om faenskapet for noen var åpenbart hele tiden. Har vi 5 år på å vente?

    I mellomtiden får vi gjøre så godt vi kan. Synes denne saken fra NRK var inspirerende og god midt i all elendighet:
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Det kan fort bli lite gunstig å nærme seg land ja.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn