Politikk, religion og samfunn President Le Pen? Valg i Frankrike

[Hardingfele]

Frankrike briljerer i sin rolle som politisk kruttønne. Jeg har fulgt valgsendinger fra Frankrike en tid og folket er forbannet på Macron, som solgte seg inn som "vanlige folks president", men som nå anses å være elitenes tilrettelegger.

Og det forklarer utviklingen i valget. Høyresiden står sterkt og Le Pen kniver nå om førsteplassen med Macron, i meningsmålinger.

Presidentvalget i Frankrike foregår i to runder, dersom en kandidat ikke oppnår mer enn 50% i første runde. I år stiller 12 kandidater.

Til tross for Le Pens og Zemmours sympatier til Putin og Russland har Marine Le Pen seilt opp som utfordrer og den som høyst sannsynlig vil gå til neste runde, om to uker, mot Macron.

Le Pen vil ha Frankrike ut av EU og setter også spørsmålstegn ved NATO-deltakelsen. Hun mener USA har altfor stor innflytelse over Europa.

Vi går inn i to meget viktige uker, som vil ha stor betydning for EUs og NATOs mobilisering mot Russland.

Valgdeltakelsen var klokken 12 litt mindre enn ved de to tidligere valgene, i 2017 og 2012.

Meningsmålinger er 50/50 om det blir Macron eller Le Pen som blir president.

 

[Spiralis]

Nå er ikke fransk et av språkene jeg behersker så jeg har ikke "førstehånds informasjon" om hva som skjer der borte. ( Kan ikke lese franske aviser ) og så dukket det brått opp en krig!

Men sist jeg somlet meg til litt info var det jo en virkelig hardliner høyretype; Zemmour? som lå an til ta hele showet.
Kan noen forklare hvorfor Le Pen seiler forbi ham?

Personlig er jeg ikke veldig glad hvis Le Pen drar dette i land hvis hun ikke har blitt mere reservert til Putin, men hvor står Zemmour i forhold til Putin? Jeg har fått med meg at han vil kaste ut de fleste som er mørkere i huden enn en norsk påsketurist som har tilbragt påska i hotellbaren! Og hvis Le Pen blir stående til valgomgang vil vel Zemmours velgere gå til henne? Men hvis omvendt, vil Le Pens velgere støtte Zemmour i valgomgang 2?

 

[Gjestemedlem]

Noen artikler fra Le Monde på forståelig språk her:

Le Monde - World news, culture and opinion from the unique perspective of the leading French newspaper

Le Monde - World news, culture and opinion from the unique perspective of the leading French newspaper

www.lemonde.fr

 

[Spiralis]

Takker.

 

[Gjestemedlem]

Man får dog ikke det hele bildet.

"The role of 'Le Monde' is not to support a candidate," writes Jérôme Fenoglio, the newspaper's director, in his editorial. But, faced with the risk of abstention, we call on everyone to vote and we state that the candidacies of Marine Le Pen and Eric Zemmour are incompatible with our principles.

 

[Hardingfele]

Zemmour hadde for mye Putin-tro rask i bagasjen og Le Pen er blitt alternativet (utrolig nok, gitt at hun også har hyllet Putin).

I andre runde regner man med at Zemmours tilhengere vil stemme på Le Pen. Også sannsynlig at Zemmour kan bli tilbudt poster i Le Pens eventuelle regjering, for at han skal be sine velgere om å stemme på Le Pen.

 

[Valentino]

Le Pens parti, heter det virkelig Nasjonal samling?

 

[weld77]

Front Nationale før. Rassemlement nationale nå.»samling» er vel en grei oversettelse av det så vidt jeg kan vurdere. Eller «forsamling» men det er jo mye det samme, om enn ikke for en nordmann med en historie med NS.

 

[Hardingfele]

Som ventet ble det Le Pen og Macron videre til andre runde, om fjorten dager.

Sist snublet Le Pen på målstreken, i siste debatt, da hun fremstod forvirret ifølge kommentatorkorpset. Det blir to spennende uker, med potensiale for et særdeles omveltende utfall.

 

[Dr Dong]

litt historie og samtid:

Jean-Luc Mélenchon Is Fighting to Be France’s Last President

Emmanuel Macron claimed that France was missing a “king figure” — then spent five years ruling it like a monarch. His record has fueled Jean-Luc Mélenchon’s pledge to get rid of the presidency entirely and rebuild French democracy from the bottom up.

jacobinmag.com

In 2015, Macron, then economy minister in François Hollande’s government, gave an interview where he talked about an “absence” in French politics. This was, said Macron, “the figure of the king, which I fundamentally don’t think the French people wanted dead. . . . Since then, we’ve tried to refill this void by placing other figures: these were the Napoleonic and Gaullist moments. The rest of the time, French democracy doesn’t fill this space.”

As president, Macron has pursued what Mélenchon calls an “authoritarian drift.” In 2020, when the French government ordered a lockdown for a second time in the face of rising COVID-19 infections, Mélenchon wrote a blog post denouncing “the addiction of our society to permanent states of exception,” highlighting the specter of terrorism and public health emergencies. This was particularly offensive given potential democratic alternatives like massive investments in rebuilding the capacity of French hospitals, as well as using the power of the state to organize methods of containing the pandemic like case tracking and financial support for sick people being isolated.

The past three years under Macron, Mélenchon charged, had seen the fastest reduction of liberties in a long time. This was not just the product of Macron’s actions, Mélenchon concluded — though he was a particularly adept practitioner at it — but the “heart of economic liberalism,” a system that sees human beings like pig, cows, and chickens, nothing but “batteries, exclusively occupied with producing and consuming.”

When Mélenchon spoke in the northern city of Lille on April 5, he called for an end to the “presidential monarchy.” The crowd roared in approval. “There is no democracy without democrats. There is no Republic without republicans,” Mélenchon declared.

 

[Gjestemedlem]

Vanskelig å se at det ikke skal bli gjenvalg for Macron.



Macron og sosialistpartiet alene fikk jo over 49% og legger man til kommunistene og de grønne så er man trygt over grensen. Konservative Valerie Pecresse har jo også klart anbefalt sine velgere å stemme på Macron.

 

[weld77]

Sist snublet Le Pen på målstreken, i siste debatt, da hun fremstod forvirret ifølge kommentatorkorpset.

Tja, Macron fikk 66% av stemmene i andre runde. Det er vel å tillegge vel mye vekt på en enkelt debatt...

Franskmannen på jobben synes det var hysterisk morsomt at utlendinger i fullt alvor trodde at Le Pen kunne vinne sist. Det var riktig nok en litt rar stemning etter Brexit og Trump og det hele og rare ting kunne skje, men det var aldri særlig spennende og det ser man strengt tatt på resultatet i andre runde fra den gang også. 33 prosentpoeng er rimelig klar margin. Le Pen var ikke noe nytt og ukjent i Frankrike og de som gjør meningsmålinger har rimelig koll på fenomenet, i motsetning til hva de hadde ang Brexit og Trump.

Denne gangen er det mye jevnere enn den gang.

 

[Hardingfele]

Ja, Macron var yndling og ansett som utfordrer av etablissementet da. Og Le Pen kom til kort, ikke bare pga debattinnsatsen. Macron fanget opp støtte fra mange misfornøyde grupper.

Nå er det ham de er misfornøyde med.

Jordskjelvet i fransk politikk. I tiår var det gaullister mot sosialister og de vekslet på makten.
I årets valg fikk Les Republicains’ kandidat 4,7 prosent av stemmene. Dette var Sarkozys parti i sin tid, stiftet i gaullist-tradisjon

Og Sosialistene fikk 1,7% av stemmene. Franske arbeidere har absolutt ingen som helst tro på at partiets meritokrater vet hva en arbeider er.

Disse to partifløyene styrte Frankrike i tiår. Nå fikk de så lav oppslutning at de mistet retten til valgkampstøtte.

 

[Hardingfele]

Aftenposten med en god oppsummering av situasjonen, ikke bak betalingsmur:

Forrige gang ble Le Pen knust i finalerunden. Denne gangen kan konkurransen bli mye tøffere for Macron.

Det ligger an til ny duell mellom Macron og Le Pen. Men valgresultatet skjuler noen oppsiktsvekkende trender.

www.aftenposten.no

60% av velgerne er på ytterfløyene eller EU-motstandere. Det vil stå på i hvilken utstrekning Macron klarer å tiltrekke seg Mélenchons velgere.

 

[Jim I Hendriksen]

 

[Dr Dong]

jeg har vanskelig for å tro at mélenchon ikke vil oppfordre sine velgere til å stemme macron fremfor le pen.

 

[Gjestemedlem]

jeg har vanskelig for å tro at mélenchon ikke vil oppfordre sine velgere til å stemme macron fremfor le pen.

Han har allerede oppfordret sine velgere til ikke å stemme på Le Pen, og siden det kun er to kandidater så er jo dette så og si det samme. Mulig har ikke kan direkte si at stem på Macron siden han sikkert har brukt mye tid i valgkampen på å fortelle hvor uegnet han er. Men han er jo helt tydelig på hvem han foretrekker av de to og hvor han nå ønsker at stemmene skal gå.

" French hardleft candidate Jean-Luc Melenchon called on his supporters not to vote for far-right candidate Marine Le Pen in the second round of the presidential election on April 24. "You should not support Le Pen... There must not be one single vote for Le Pen in second round," Melenchon said in a speech to his supporters on Sunday. " (France24) --

Men mange av hans tilhengere kommer nok ikke til å stemme på noen av dem, og kommer til å bli hjemme. Det er også et valg.

Meet Jean-Luc Mélenchon’s army of abstainers

If the choice is Macron or Le Pen, many leftist supporters would rather not vote at all.

www.politico.eu

 

[Hardingfele]

jeg har vanskelig for å tro at mélenchon ikke vil oppfordre sine velgere til å stemme macron fremfor le pen.

Mélenchon har bedt sine velgere om å ikke stemme på Le Pen, men har ikke sagt at de skal stemme på Macron. Kommentatorer mener at veldig mange av hans velgere vil foretrekke Le Pen og at mange vil la være å stemme på Macron.

The third-placed candidate, Jean-Luc Melenchon, urged voters not to back Le Pen, but stopped short of endorsing Macron, increasing the uncertainty as to how the projected 21% of voters who backed the far-left firebrand will cast their ballot. Polls show many may decide to abstain.

Analysis: In presidential race, Macron can no longer count on anti-Le Pen front

President Emmanuel Macron will not be able to count on French voters' traditional anti-far right front in the final runoff and will need to step up his campaign if he is to defeat Marine Le Pen, who has successfully softened her image.

www.reuters.com

Jeg forundres ofte over hvor mye ønsketenkning som inngår i kommentarer her på HFS (og ellers i livet).

 

[Gjestemedlem]

Problemet handler jo om at de venstreekstreme har prøvd å male et bile av Macron som en slem kapitalist som har forrådt revolusjonen.

" “In 2008 we both had a membership card for the Socialist Party,” he went on, referring to Macron. “I turned my card in to defend my ideas. He turned his card in to join the Rothschild bank. That’s about as much as you need to know.” "

--

litt mer om det.

Macron struggling to shake off 'arrogant President of the rich' image

EMMANUEL MACRON's supporters and campaigners are working to shake off that ‘president of the rich' reputation that he has reinforced during his mandate - a must for Macron to get re-elected according to experts ahead of the second round.

www.express.co.uk

 

[Hardingfele]

Vis vedlegget 808437

Ja, hva er årsaken til at dette ikke er mer skadelig for Le Pen? Det var skadelig for Zemmour, som også hadde kommet med en rekke uttalelser som støttet Putin.

Og hva om dette bildet ikke fantes, ville det da vært walk-over for Le Pen i Frankrike? Er den politiske situasjonen der så totalt snudd på hodet på noen få år?

Forklaringen er enkel, om enn upopulær blant ønsketenkere. EDIT: merk datoen til artikkelen:

Marine Le Pen: ‘Putin could become ally to France again’

The far-right presidential candidate said that the ‘great power’ could be an ally ‘against Islamic fundamentalism’

www.connexionfrance.com

 

[Hardingfele]

@Dr Dong - Mélenchons parti står veldig langt fra hva Macron representerer og det er veldig vanskelig for ham å skulle oppfordre sine velgere til å støtte Macron. Også fordi ytterfløyene i politikken gjerne møter hverandre ...

La France Insoumise - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Gjestemedlem]

Vis vedlegget 808437

Det er noe som skiller.

 

[Gjestemedlem]

Mélenchon er anti NATO, anti EU og så nasjonalistisk som en krysning mellom Vedum og Quisling.

.. nazi og commie er jo tvillinger så ..

duh. . det er jo noen som ennå ikke ser hva man får når man krysser nasjonalisme med sosialisme.

..

det får bli årets påskequiz.

 

[Hardingfele]

Sentrum under sterkt press fra fløyene og kollaps for de gamle etablerte partiene. Samtidig klare geografiske skiller for hvor kandidatene finner støtte. Macron finner støtte i storbyene og i vest, mens Le Pen får oppslutning i de gamle industriområdene som nå er blitt til "rustbelter".

 

[Dr Dong]

@Dr Dong - Mélenchons parti står veldig langt fra hva Macron representerer og det er veldig vanskelig for ham å skulle oppfordre sine velgere til å støtte Macron. Også fordi ytterfløyene i politikken gjerne møter hverandre ...

La France Insoumise - Wikipedia

en.wikipedia.org

fullt klar over avstanden. jeg la jo ut en greie om det, som du kanskje fikk med deg. (ellers driver jeg lite ønsektenking.)

(dette med at ytterfløyene møtes har jeg ikke noen særlig tro på. kan godt være at de møtes i stemmegivere, men ikke i politikk.)

 

[Hardingfele]

fullt klar over avstanden. jeg la jo ut en greie om det, som du kanskje fikk med deg. (ellers driver jeg lite ønsektenking.)

(dette med at ytterfløyene møtes har jeg ikke noen særlig tro på. kan godt være at de møtes i stemmegivere, men ikke i politikk.)

Isolasjonstrangen er lik, på ytterfløyene. La France Insoumise ønsker å tre ut av NATO og ønsker reforhandling av EU-avtalene. Det samme ønsker Le Pens RN, Nasjonalt Rally, tidligere Front Nationale. Det ønsket også Zemmour. Det er mange overlappende punkt der.

Tilsvarende ser vi også i Gnore, selvsagt.

 

[Dr Dong]

at en kan komme til liknende konklusjoner er ikke det samme som at premissene er like, eller politikken for å endre.

som jeg sa; de har nok et fellesskap i stemmegivere, men neppe i politikken (hva angår begrunnelser). vi har jo nettopp vært igjennom noen av det samme i trumptråden, så dette er ikke noe spesielt eller nytt.

en trenger da ikke være protofascist for å være motstander av mye av eus politkk, eller tolke motstand mot den globaliseringen vi har erfart og lever i, som isolasjonisme…

 

[Gjestemedlem]

.. jeez der to, snakk om å møte seg selv i døren

Anti NATO som SV og Rødt, Anti EU som SV, Rødt, Sp og ytre Frp, anti vestlig økonomi og anti råvare som MDG, nei til handel og evig gnål om selvberging, nasjonalisme, den fæle globaliseringen. De grusomme internasjonale kapitalistene etc.

-

Evnen til å se at det er på grunn av folk som Hardingfele og Dr. Dong at folk tar slikt på alvor og ender opp med å stemme Le Pen i stedet for en sentrumspolitiker er tydeligvis helt fjernt for dem.

Det er noen klare øyeblikk her og der, som man ser hos en del demente. Men at det er de som er ytterfløyene, aktivistene og ekstremistene har ikke helt demret for dem ennå.

Vi får gi dem litt mer tid.

 

[Hardingfele]

at en kan komme til liknende konklusjoner er ikke det samme som at premissene er like, eller politikken for å endre.

som jeg sa; de har nok et fellesskap i stemmegivere, men neppe i politikken (hva angår begrunnelser). vi har jo nettopp vært igjennom noen av det samme i trumptråden, så dette er ikke noe spesielt eller nytt.

en trenger da ikke være protofascist for å være motstander av mye av eus politkk, eller tolke motstand mot den globaliseringen vi har erfart og lever i, som isolasjonisme…

I et demokrati er det uvesentlig hva som motiverer til at folk stemmer på et parti, så lenge det sanker stemmene det trenger.
Macron hogg skikkelig inn i velgermasser på begge fløyer sist, til de etablerte partienes bokstavelige forkleinelse.

Og Le Pen tar godt for seg av misfornøyde på begge politiske fløyer nå, mens Macrons grunnlag synes betydelig innsnevret.

 

[Voff]

Løsningen er at ansvarlige politikere fører en politikk som minimerer misnøye...

 

[Dr Dong]

I et demokrati er det uvesentlig hva som motiverer til at folk stemmer på et parti, så lenge det sanker stemmene det trenger.
Macron hogg skikkelig inn i velgermasser på begge fløyer sist, til de etablerte partienes bokstavelige forkleinelse.

Og Le Pen tar godt for seg av misfornøyde på begge politiske fløyer nå, mens Macrons grunnlag synes betydelig innsnevret.

mitt poeng!

 

[Hardingfele]

Nettopp. Men utfallet blir likefullt en merkelig overlapp i konsekvenser, uten overlapp i intensjon. Og det kan utnyttes av ikke vennligsinnede propagandister og av populister.

Her hjemme har vi sett Sp fyke opp til 1/4 av velgerne, for så å stupe ned mot sperregrensen på et halvår. Det er stor bevegelseslyst i velgermassen, uten at bevegelsene er fundert i rasjonalitet.

Og derfor denne tråden. Det er dynamikk i fransk velgermasse nå som tyder på kaotiske utfall. Det er, slik sett, kaotisk nok at de tidligere storpartiene, som regjerte Frankrike i tiår, ikke klarte å få mer enn 6,5% i denne runden, til sammen.

Og Macron, som før valget i 2017 forlot Sosialistene og lagde seg et nytt parti for å bli valgt til president som "teknokraten som skulle løse landets problemer", han er nå på vill velgerjakt, mens velgerne har droppet ham og spinner som værhaner på jakt etter en solid "Up yours!" til etablissementet.

 

[Hardingfele]

Hvem stemmer på Macron og hvem stemmer på Le Pen? Vi tenker at det må være de eldre som stemmer på nasjonalisten, ikke sant?

De unge stemmer på henne og de pensjonerte stemmer på Macron.

 

[Dr Dong]

den kom overraskende på meg.

 

[Hardingfele]

den kom overraskende på meg.

Min fortolkning: unge er blitt frastjålet sin fremtid av politikere som i samarbeid med kortsiktig næringsliv bistod med globalisering og fjerning av arbeidervern og rettigheter. Samtidig ble god utdannelse mye dyrere, ansettelsesvern ble redusert og lønnsutviklingen stagnerte eller falt tilbake for dem uten meget privilegerte muligheter. Legg til at boligprisene er skutt i taket.

Hva skjer da? Nasjonalisme, sekterisme, isolasjonisme. Hvem sier de vil kjempe for det? Le Pen.

 

[Dr Dong]

enig i analysen; men det gjør dem (de som stemmer) ikke automatisk til protofascister ala høyresiden. jeg er vel heller ikke helt enig i slagorda på slutten. de bærer mer i seg enn analysen gir grunn til.

 

[Hardingfele]

Man vet det røyner når Macron går ut og lover at han vil utsette sin pensjonsreform. Han varslet økt pensjonsalder fra 62 til 65, men nå "skal han gå i tenkeboksen om dette".

Macron backpedals on retirement age to appeal to working class voters on the left

French president Emmanuel Macron says he is prepared to readjust his pension reform at the core of his programme for re-election, and reconsider his proposed minimum retirement age of 65.

www.rfi.fr

 

[Hardingfele]

Macron vs Le Pen i måling. Vi får satse på at det holder hele veien.

 

[Jim I Hendriksen]

SA kommenterer.

Dersom Le Pen kommer til makten, kan både EU og Nato komme til å se store endringer.
Hun har uttrykt ønske om å trekke Frankrike ut av forsvarsalliansen for «å ikke bli involvert i konflikter som ikke er våre».

Aftenbladet mener: Vinner Marine Le Pen presidentvalget i Frankrike, kan vi vente oss mer ustabilitet i Europa

AFTENBLADET MENER: Vinner Marine Le Pen presidentvalget i Frankrike, kan vi vente oss mer ustabilitet i Europa.

www.aftenbladet.no

 

[Spiralis]

Spørs om ikke hun revurderer NATO nå etter Puttes sprell.

For øvrig er det meget mulig at det er til henes fordel at hun ligger under. Det kan mobilisere hennes egne og
ikke minst de som for alt i verden ikke ønsker nye år med Kongen i Versailles.