Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.934
    Antall liker
    12.997
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Vi vet utfallet. Hva hadde vært best for Ukraina og Europa? Krig eller nøytralitet?
    Hvis du leste hele innlegget mitt så vet du hva jeg mener om det, og hvordan jeg begrunner det. Og hvis du bare har lyst til å gjenta dine egne påstander uten å argumentere for de og uten å forholde seg til den andres argument, så motiverer det ikke meg til å forsøke å svare deg saklig noe mer. Da må jeg bare overse deg.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Joda, jeg har ved et par anledninger latt meg provosere mer enn godt er og svart ut fra det, og moderatorene har vrt der ganske så umiddelbart. De gjør faktisk en god jobb!
    Du har vel vært en av verstingene. Hvorfor er det så problematisk å forholde seg til reglementet?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    4.135
    Torget vurderinger
    4
    Her er regel nr 1

    Hovedregler:

    1) Ved å bruke dette forumet aksepterer du at du ikke poster innlegg som er usanne, tvilsomme, unøyaktige, eller er egnet til å krenke, trakassere eller fornærme enkeltindivider, grupperinger eller nasjonaliteter. Vanlig Netikette gjelder med tanke på språkbruk, holdninger og atferd i din omgang med HFS, andre medlemmer og grupper som helhet. Brukere som ser ut til å provosere og/eller kverulere uten å bidra med noe som helst konstruktivt vil bli utestengt.

    Så kan du jo tenke igjennom en del som er postet av ulike individer -sikkert skyldig selv i noen brudd
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Du mener altså da at i stedet for å faktisk godta ulike meninger -uten å ty til personangrep, er det bedre å ignorere? Samt at du i tillegg med dette, som forumsjef, selv oppfordrer til "oss" mot "dem" - som om Larson og meg selv skulle ha de samme holdninger og forfekter de samme meninger.

    Det kunne muligens vært en anledning til å generelt oppfordre til bedre debattkultur - uten å selv å sette opp båser.
    Det funker veldig bra å oppfordre til ignorere eller la være å svare hvis man blir forbannet.. på den måten så er man enten med i debatten på sak og ikke person eller står utenfor. De fleste velger det første.
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.725
    Antall liker
    2.955
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Tyrkia skjøt ned et russisk jagerfly (SU-24) som så vidt forvillet seg over grensa i november 2015, det er det eneste jeg kommer på i farta. Det eskalerte heldigvis ikke.
    Svenskene må avskjære russiske krenkelser av eget luftrom rett som det er, mens fx norske avskjæringsoppdrag skjer i internasjonalt luftrom, for å ta et nærliggende eksempel.
    Var det ikke en episode på slutten av -70 / tidlig 80-tallet med en russisk Bear (?) på innsiden av Lofotveggen (?) Var noe med en long-range radar som var nede for service, russer'n oppfattet at han ikke ble observert og fløy innover for å ta en titt.
    Ble til slutt oppdaget av en annen radar, 2 starfightere som hadde vært på trening nordpå et sted og som var på vei hjem til Bodø fikk beskjed om å sette opp farta & sjekke hva dette var for no'.
    Russer'n ble pent geleidet ut i internasjonalt luftrom. Skal finnes noen bilder fra den episoden (?)
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Her er regel nr 1

    Hovedregler:

    1) Ved å bruke dette forumet aksepterer du at du ikke poster innlegg som er usanne, tvilsomme, unøyaktige, eller er egnet til å krenke, trakassere eller fornærme enkeltindivider, grupperinger eller nasjonaliteter. Vanlig Netikette gjelder med tanke på språkbruk, holdninger og atferd i din omgang med HFS, andre medlemmer og grupper som helhet. Brukere som ser ut til å provosere og/eller kverulere uten å bidra med noe som helst konstruktivt vil bli utestengt.

    Så kan du jo tenke igjennom en del som er postet av ulike individer -sikkert skyldig selv i noen brudd
    Det var noe med Jesus og hive den første steinen her - gjelder oss alle.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det funker veldig bra å oppfordre til ignorere eller la være å svare hvis man blir forbannet.. på den måten så er man enten med i debatten på sak og ikke person eller står utenfor. De fleste velger det første.
    Høvdingen kom med en god presisering, som var høyst nødvendig. Når man ser hvem som ga "likes" på hans første innlegg, var det ganske tydelig at poenget der var noe uklart.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Høvdingen kom med en god presisering, som var høyst nødvendig. Når man ser hvem som ga "likes" på hans første innlegg, var det ganske tydelig at poenget der var noe uklart.
    Jeg likte den også :) Kanskje alle tar poenget og endrer litt tilnærming? Det blir mye personfokus..
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg likte den også :) Kanskje alle tar poenget og endrer litt tilnærming? Det blir mye personfokus..
    Det er å håpe, men hvordan nå Lyngen tillegges meninger han ikke har gitt uttrykk for, er troen ikke helt der... Det reageres på autopilot.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det siste som dør er håpet
    Å håpe, uten å gjøre noe for og oppfylle det, er som oftest fåfengt.

    Å vise til interessesfærer stormaktene har, blir vridd til at man støtter en slik tankegang. Når det faktisk er en del av forklaringsgrunmlaget for hvordan utennriks- og sikkerhetspolitikk leder til mange av de kriger vi opplever rundt om i verden. Det samme gjelder det å da gjøre seg avhengig av autoritære regimer, som jo indirekte støtter opp under deres tankegang og handlemåte. Dersom man ikke kan diskutere årsaker, finner man heller ikke løsninger.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    3.077
    Sted
    Liten by
    Du har vel vært en av verstingene. Hvorfor er det så problematisk å forholde seg til reglementet?
    Sånn som russerene gjør, mener du? Ikke forholde seg til lover, regler og underskrevne avtaler? Du ser det sikkert ikke, men de russiske talspersonene har ikke gjort annet enn å lyve fra dag en! Så de såkalte forhandlingene i forkant har jeg lite tro var til annet enn å kjøpe seg tid.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Å håpe, uten å gjøre noe for og oppfylle det, er som oftest fåfengt.

    Å vise til interessesfærer stormaktene har, blir vridd til at man støtter en slik tankegang. Når det faktisk er en del av forklaringsgrunmlaget for hvordan utennriks- og sikkerhetspolitikk leder til mange av de kriger vi opplever rundt om i verden. Det samme gjelder det å da gjøre seg avhengig av autoritære regimer, som jo indirekte støtter opp under deres tankegang og handlemåte. Dersom man ikke kan diskutere årsaker, finner man heller ikke løsninger.
    Det er gjerne veldig sammensatt ja. Putin må stå til ansvar for alle sine ugjerninger, selvsagt. Men, forholdene hadde ikke vært til stede uten en feilslått energipolitikk i EU, eller USAs flørting i Ukraina eller Georgia. Det er åpenbart en del geopolitiske drivere som har gitt Putin et påskudd og mulighet til å realisere sine fantasier.

    Krigen er derfor både et resultat av Putins fantasier og nådeløshet ovenfor både eget folk og Ukraina - samt pissekonkurranse mellom USA og Russland mht innflytelse + et naivt EU. Vi diskuterer gjerne her at det er enten A,B eller C. Velger du B eller C er du Putin støtte fyr, osv etc
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er gjerne veldig sammensatt ja. Putin må stå til ansvar for alle sine ugjerninger, selvsagt. Men, forholdene hadde ikke vært til stede uten en feilslått energipolitikk i EU, eller USAs flørting i Ukraina eller Georgia. Det er åpenbart en del geopolitiske drivere som har gitt Putin et påskudd og mulighet til å realisere sine fantasier.

    Krigen er derfor både et resultat av Putins fantasier og nådeløshet ovenfor både eget folk og Ukraina - samt pissekonkurranse mellom USA og Russland mht innflytelse + et naivt EU. Vi diskuterer gjerne her at det er enten A,B eller C. Velger du B eller C er du Putin støtte fyr, osv etc
    Innlegget over ditt som et utmerket eksempel, i så måte.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    3.077
    Sted
    Liten by
    Det er gjerne veldig sammensatt ja. Putin må stå til ansvar for alle sine ugjerninger, selvsagt. Men, forholdene hadde ikke vært til stede uten en feilslått energipolitikk i EU, eller USAs flørting i Ukraina eller Georgia. Det er åpenbart en del geopolitiske drivere som har gitt Putin et påskudd og mulighet til å realisere sine fantasier.

    Krigen er derfor både et resultat av Putins fantasier og nådeløshet ovenfor både eget folk og Ukraina - samt pissekonkurranse mellom USA og Russland mht innflytelse + et naivt EU. Vi diskuterer gjerne her at det er enten A,B eller C. Velger du B eller C er du Putin støtte fyr, osv etc
    I utgangspunktet et OK innlegg i debatten, men kan du dokumnetere på noen måte ditt utsagn om et navit EU evt. NATO?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Ja, Russland ønsker å fortsatt være en stormakt. Men å gjenopprette Sovjet tror jeg er bare vestlig propaganda. Dette handler om at de ikke godtar at Ukraina allierer seg med USA.

    Saken er som tidligere gjentatt ganske mange ganger: Ukraina kunne ikke og kan ikke tas opp som medlem i NATO så lenge som det foregår en borgerkrig i Donbas og faktisk gjør siuasjonen på Krim også at et NATO medlemskap er 100% utelukket! Dette visste Putin da han gikk inn i Ukraina. Putins mål har hele tiden vært å utslette Ukraina som egen stat, ved hjelp av omfattende etnisk rensing og drap og deportasjone av folket som bodde der. Russland har "kidnappet" over hundretusen barn som er bortadoptert til russiske familier for å gjøre dem til lydige russere. Et pr.dag ukjent antall (minst 100.000) ukrainere er forvist til Shakalin. Det har kommet uttalelser fra offisielle personer som sier at Russland "har krav på" de norske områdene sør for Vrangerfjorden, dvs. Sør Varanger kommune i helhet og deler av Nesseby og Tana kommuner og det siste fra Medvedjev som sier at Russland skal styre hele Eurasia fra Lisboa til Vladivistok. Dette er mer enn at Russland ønsker å være en stormakt, dette sier at Russland i Putins øyne skal tilbake til et "Sovjetunionen på stereoider".

    Følg med på hva heltene dine sier gutt! Argumenatsjonen er farlig lik måten Doffen argumenterte på.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Forstår du ikke hva du sier? Skal det være opp til Russland hva Ukraina gjør ? Ja de må jo ikke godta det men det er jo ikke noen grunn til å gå til krig ? Eller mener du at Russland har rett til å gå til krig fordi Ukraina trekker mot EU/USA/Nato?
    Han mener nok det. Han mener det nok når det gjelder Sverige og Finland også!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Putin har uttrykkelig sagt at de ikke godtar at de allierer seg med USA. I tiår! Hvis du mener han har sagt at han ville utslettet dem må de linke til det. Det har ikke jeg fått med meg før krigen.
    Putin har sagt at han vil ha et Ukraina som er bosatt av vennligsinnede russere som snakker russisk!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Saken er som tidligere gjentatt ganske mange ganger: Ukraina kunne ikke og kan ikke tas opp som medlem i NATO så lenge som det foregår en borgerkrig i Donbas og faktisk gjør siuasjonen på Krim også at et NATO medlemskap er 100% utelukket! Dette visste Putin da han gikk inn i Ukraina. Putins mål har hele tiden vært å utslette Ukraina som egen stat, ved hjelp av omfattende etnisk rensing og drap og deportasjone av folket som bodde der. Russland har "kidnappet" over hundretusen barn som er bortadoptert til russiske familier for å gjøre dem til lydige russere. Et pr.dag ukjent antall (minst 100.000) ukrainere er forvist til Shakalin. Det har kommet uttalelser fra offisielle personern som sier at Russland "har krav på" de norske områdene sør for Vrangerfjorden, dvs. Sør Varanger kommune i helhet og deler av Nesseby og Tana kommuner og det siste fra Medvedjev som sier at Russland skal styre hele Eurasia fra Lisboa til Vladivistok. Dette er mer enn at Russland ønsker å være en stormakt, dette sier at Russland i Putins øyne skal tilbake til et "Sovjetunionen på stereoider".

    Følg med på hva heltene dine sier gutt! Argumenatsjonen er farlig lik måten Doffen argumenterte på.
    Putins mål er innlemmelse i Russland for disse områdene. Da kan resten av Ukraina fritt søke medlemskap. Det vil Putin selvsagt ikke ha noe av.

    Det burde du forstå er tanken bak hos Putin. Det betyr ikke at det er godtagbart.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    3.077
    Sted
    Liten by

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Vi vet utfallet. Hva hadde vært best for Ukraina og Europa? Krig eller nøytralitet?
    Når vi ser hvordan russerne har behandlet folk i Ukraina så tror jeg nok at totalt sett er krigen det beste!
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    3.077
    Sted
    Liten by
    Putins mål er innlemmelse i Russland for disse områdene. Da kan resten av Ukraina fritt søke medlemskap. Det vil Putin selvsagt ikke ha noe av.

    Det burde du forstå er tanken bak hos Putin. Det betyr ikke at det er godtagbart.
    Det betyr heller ikke at vi ikke skal reagere eller hjelpe de som undertrykkes. Capice?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det betyr heller ikke at vi ikke skal reagere eller hjelpe de som undertrykkes. Capice?
    Sto det det? 🤔

    Hjelpen er forsvarsvåpen. Men den er i enda større grad slutt på avhengighet av Russland hva gjelder gass og olje, samt slutt på naivitet.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    I utgangspunktet et OK innlegg i debatten, men kan du dokumnetere på noen måte ditt utsagn om et navit EU evt. NATO?
    Jeg kan argumentere for det ja. Dokumentasjonen / grunnlaget for min vurdering kan jeg også poste om nødvendig. Jeg har postet noe av dette tidligere.

    Et eksempel er Tysklands avhengighet til russisk gass, som gjør russisk økonomi motstandsdyktig mot sanksjoner. Å gjøre russisk økonomi relativt selvstendig er å legge unødvendig mye makt over til Putin - og derfor stole på at han oppfører seg bra. Hans oppførsel i Georgia, Ukraina ano 2014, og innenriks er gode grunner til å ikke stole på ham.

    Videre, hele gassinfrastrukturen øst i Europa har samme effekt. Det er etter min mening en naiv politikk. Det samme med allergien mot atomkraft og for mye tro på grønn energi.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.672
    Antall liker
    8.072
    Torget vurderinger
    0
    Var det ikke en episode på slutten av -70 / tidlig 80-tallet med en russisk Bear (?) på innsiden av Lofotveggen (?) Var noe med en long-range radar som var nede for service, russer'n oppfattet at han ikke ble observert og fløy innover for å ta en titt.
    Ble til slutt oppdaget av en annen radar, 2 starfightere som hadde vært på trening nordpå et sted og som var på vei hjem til Bodø fikk beskjed om å sette opp farta & sjekke hva dette var for no'.
    Russer'n ble pent geleidet ut i internasjonalt luftrom. Skal finnes noen bilder fra den episoden (?)
    Det finnes flere episoder både i lufta og på bakken, men ikke alt er videreformidlet til media.
    Men sånn stort sett har vi hatt et ordnet forhold til naboen i øst. Så vi skal ikke klage så veldig høyt.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Følg med på hva heltene dine sier gutt!
    Ja, det tok ikke lang tid før du er i gang igjen. Jeg har ingen helter her, og fordømmer krigen som alle andre. Dette vet du, men fortsetter alikevel. Hvorfor?

    Ukraina kunne ikke og kan ikke tas opp som medlem i NATO så lenge som det foregår en borgerkrig i Donbas og faktisk gjør siuasjonen på Krim også at et NATO medlemskap er 100% utelukket!
    Spørsmålet er hvorfor USA da ikke ville utelukke USA allianse med Ukraina i forhandlingen når de visste om faren for krig.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    EU / Tyskland og Europa har satset for mye på at grønn energi tar raskt over for kull og gass, og har hatt en for dårlig energimiks-politikk.
    Samt gjort seg totalt avhengig av Russland. En naivitet, som grenser mot det stupide.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Samt gjort seg totalt avhengig av Russland. En naivitet, som grenser mot det stupide.
    .. og her har du helt rett i at kortsiktig profitt har blitt prioritert over alle andre hensyn. Videre, en naiv «grønn» politikk som er drevet av symbolpolitikk og ikke faktisk CO2-regnskap med kost/nytte/effekt.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.017
    Antall liker
    10.660
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    For det første så gjør du nå nettopp det jeg påpekte; utelater Ukrainas eget syn på saken. For det andre så har Ukraina vært i krig med russland siden 2014. All eskalering siden da har etter mitt syn russland stått for. De er de eneste som kunne besørget fred siden da, og forut for dette fantes det tilsynelatende gode avtaler på plass som skulle sørge for fred. Et hvert forsøk på å presse igjennom en "fredsavtale" med russerne siden da, ville måtte skje mot Ukrainas vilje, samt at det bare ville ført til at russerne ville fått noe de ville ha uten å måtte kjempe for det. Og jeg tviler på at det ville stagget russerne sin aggresjon, snarere tvert imot.

    Det er moment man kan kritisere NATO for i denne konflikten. Det at NATO velger å se på seg selv som en forsvarsallianse med helt transparente beslutninger, er et feilgrep mener jeg. Man må være åpen for at andre parter ikke opplever dette som transparent, og leser andre motivasjoner inn i dette. NATOs dialog med omverdenen kunne vært annerledes om man anerkjente dette.
    "Døra på gløtt" vedtaket fra 2008 var ikke bra. Det fikk Mikheil Saakasjivili til å feilvurdere gjennomslagskraften til sin USA lobby, og hvilken støtte han ville få. Til tross for advarsler fra Bush og andre gapte han over for mye og vi vet hvordan det gikk.
    Den samme politikken plasserte Ukraina i en umulig situasjon, hvor man hverken kunne satse på §5 støtte fra NATO, eller jobbe mot en eller annen form for nøytralitet som likevel kunne trygge ukrainsk suverenitet. "Too little, too late i form av sanksjoner og vestlig støtte i de første årene fra 2014 er det også lett å se i retrospekt var et feilgrep. Det har NATO prøvd å rette på så godt de kunne senere, og vestlig støtte/hjelp til Ukraina har vel vært omtrent alt de kunne foreta seg gitt rammebetingelsene før 24/2/22. Dete ser jeg ikke på som aggresjon rettet mot russland, men heller et forsøk på å vise russland at Ukraina ikke sto alene, i håp om at dette ville kjølne aggressoren. russland burde ikke blitt overrasket over reaksjonen, men at de ble det kommer kanskje av at de også utelater Ukrainas egen vilje fra ligninga.
    Ja, det tok ikke lang tid før du er i gang igjen. Jeg har ingen helter her, og fordømmer krigen som alle andre. Dette vet du, men fortsetter alikevel. Hvorfor?

    Spørsmålet er hvorfor USA da ikke ville utelukke USA allianse med Ukraina i forhandlingen når de visste om faren for krig.
    Jeg skal svare på ditt spørsmål: Fordi han faktisk kan noe om dette, og argumenterer, noe jeg har sett lite til fra din side. Og til dine andre setning; Hvorfor skal man utelukke noe for all fremtid? Er det ikke greiere å forholde seg til dagens situasjon? NATO kan ikke nekte et selvstendig land å søke, enten det blir om 10 år eller aldri..

    Og til en annen av dine poster om krigens lidelser: Det er veldokumentert hvilke lidelser et Ukraina som la seg flat ville gjennomgått. Har du lest dokumentasjonen på dette, og synes det er akseptabelt? Er det noe du vil akseptere for ditt eget land?

    Jeg får gjenta meg selv fra tidligere deler av diskusjonen. Dine synspunkter er velmente, men uten indre konsistens. Du kan ikke få i pose og sekk. Fred og selvstendighet er inkompatible størrelser i dagens situasjon. Uansett hvem som har skylden for den. Hvem som har skylda for 2. verdenskrig og om den kunne ha vært unngått er en interessant diskusjon, som jeg overlater til historikerne og følgere av denne tråden som er eksperter på "hva sa jeg". Men når krigen nå en gang var der, så måtte man ta et standpunkt og gjøre noe.

    Til slutt: selv om USA er den onde selv, så har de vært et viktig element i å bevare en samfunnsorden på det europeiske kontinent som vår generasjon har nytt veldig godt av. Vi må innse at det er kryssende interesser i verden, og at ikke alle er snille og vil oss alt vel. Av og til må man faktisk velge side. Og å legge seg flat for Putin er også å velge side.

    “In a jungle full of totalitarian monsters liberal democracy needs teeth.”

    ― Robert Conquest
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    .. og her har du helt rett i at kortsiktig profitt har blitt prioritert over alle andre hensyn. Videre, en naiv «grønn» politikk som er drevet av symbolpolitikk og ikke faktisk CO2-regnskap med kost/nytte/effekt.
    Symbolpolitikk er som oftest resultatet, når en "hylende" masse får bestemme politikken. Kjernekraft ble sammenlignet med atomvåpen, der motstand mot atomvåpen automatisk måtte bli motstand mot kjernekraft. I Norge får en tilsvarende masse bestemme at vi ikke skal ha vindmøller.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    3.077
    Sted
    Liten by
    Jeg kan argumentere for det ja. Dokumentasjonen / grunnlaget for min vurdering kan jeg også poste om nødvendig. Jeg har postet noe av dette tidligere.

    Et eksempel er Tysklands avhengighet til russisk gass, som gjør russisk økonomi motstandsdyktig mot sanksjoner. Å gjøre russisk økonomi relativt selvstendig er å legge unødvendig mye makt over til Putin - og derfor stole på at han oppfører seg bra. Hans oppførsel i Georgia, Ukraina ano 2014, og innenriks er gode grunner til å ikke stole på ham.

    Videre, hele gassinfrastrukturen øst i Europa har samme effekt. Det er etter min mening en naiv politikk. Det samme med allergien mot atomkraft og for mye tro på grønn energi.
    Det var ikke et svar på det jeg spurte om, men noe annet hadde jeg heller ikke regnet med.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^^ Du spurte om eksempler på 'naivitet', noe du fikk svar på. Siste del av innlegget ditt er totalt unødvendig.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    3.077
    Sted
    Liten by
    ^^ Du spurte om eksempler på 'naivitet', noe du fikk svar på. Siste del av innlegget ditt er totalt unødvendig.
    Nei, jeg fikk ikke svar. Jeg fikk synsing og etterpåklokskap på et høyt nivå. Det er noe helt annet.
    Dere er flinke der!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nei, jeg fikk ikke svar. Jeg fikk synsing og etterpåklokskap på et høyt nivå. Det er noe helt annet.
    Dere er flinke der!
    Du mener det er 'synsing' å påpeke konsekvenser av avhengighet til Russland, eller andre autoritære regimer?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det var ikke et svar på det jeg spurte om, men noe annet hadde jeg heller ikke regnet med.
    Du spurte om dokumentasjon på hvorfor EU har vært naiv? Hvis ikke si gjerne hva.

    Hva ønsker du av dokumentasjon? Mine vurderinger er basert på tall mht avhengighet til russisk gass. Disse kan jeg poste med mindre du ønsker noe annet.

    Om du derimot på forhånd har bestemt deg for at jeg ikke har noe vettugt å komme med så kan jeg ikke hjelpe deg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn