Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[2xJ]

Jeg er bedre enn andre for jeg ser det anderledes enn hva dere gjør.. men jeg kan ikke si noe....pga jobben min...

Stort mer kvalmende og mindre flatterende kan det neppe bli @Lyngen
Man havner kun i båsen for internettroll med slike ting....

 

[Hardingfele]

^ Når man ser begrepet MSM skal man rolig gå videre til neste innlegg, uten å vie det man forlater så mye som et tankesekund.

 

[Asbjørn]

Vel, det vil alltids være noen unntak. Utspillet mitt er selvsagt spisset. Se "Iraks Tragedie" og samsvar den med dekningen i pressen. Pressen generelt dekker i favør av Vestens interesser. Det er vel egentlig ikke så veldig overraskende er det det? Jeg vet faktisk ikke om medier som er helt nøytrale. Finnes de? Bøker og dokumentarer er mer treffsikker der mener jeg.

Hvordan definerer du «medier»? Du mener dokumentarserien «Iraks tragedie» på NRK er mer pålitelig enn «medier», «MSM», «pressen». Hva er NRK om det ikke er «media»?

Mener du at «bøker» i største almenhet er mer nøytrale enn «pressen»? I bokhyllen ved siden av meg ser jeg titler av Bertrand Russel, Barack Obama, Allan Greenspan, Thomas Kuhn, Bernard-Henri Lévy og Jared Diamond for å nevne noen. Og Albert Speers «Dagbok fra Spandau». Det er en bok, så da må det være en nøytral fremstilling, om jeg forstår deg rett?

Jeg blir litt nysgjerrig på hvilken rolle du selv har og i hvilket presseorgan det kan være. Om man påberoper seg spesiell kompetanse kan det være bra å si noe mer om hva denne består i. Selv har jeg hatt roller som er underlagt streng konfidensialitet, så jeg forsøker å være veldig bevisst på hva jeg kan skrive noe om, men det er ingen hemmelighet at jeg engang hadde et visittkort hvor det sto Senior scientist, avd for systemanalyse, FFI, selv om innholdet i analysene fortsatt er gradert. Det er heller ingen hemmelighet at jeg senere hadde roller i næringslivet som involverte M&A i Russland, inkludert due diligence før oppkjøp og post-merger integration etter oppkjøp. Eksakt hvilke selskaper det gjaldt sier jeg ikke så mye om, men spesielt interesserte har nok vært i stand til å triangulere inn både bransje og konsern ut fra den informasjonen jeg har delt. Om den bakgrunnen er relevant i en gitt diskusjon får leseren bedømme, men det gir ihvertfall en viss mulighet til å bedømme det.

Så, din tur. Jobber i media - som hva da, og hvor?

 

[bambi]

Nei, det gjør vi aldri. Jeg bruker det av å til her for å poengtere at de er flokkdyr som skal mene det samme, altså i hovedsak med vestlige interesser. Jeg har til gode å treffe på en kollega som ikke kommer fra Vesten som ikke ser det samme som meg. Noen norske forstår hva Vesten holder på med, mens de fleste er i den vestlige boblen.

Hva er den vestlige boblen? Hva er det man ikke ser når man er "der"?

 

[teddyh]

Vel, det vil alltids være noen unntak. Utspillet mitt er selvsagt spisset. Se "Iraks Tragedie" og samsvar den med dekningen i pressen. Pressen generelt dekker i favør av Vestens interesser. Det er vel egentlig ikke så veldig overraskende er det det? Jeg vet faktisk ikke om medier som er helt nøytrale. Finnes de? Bøker og dokumentarer er mer treffsikker der mener jeg.

Dersom du gidder å google litt så vil du finne mange unntak fra det du kaller tabu, blant annet fra din egen arbeidsgiver.
Hvor mye kritikk av russiske interesser finner du i russisk presse sa du ?
Hvor mye info om 4 juni 1989 finner du i kinesisk presse ?

 

[AndersR]

Så, din tur. Jobber i media - som hva da, og hvor?

Om man skriver sinte innlegg i kommentarfeltet på nettavisen , kan man da si at man er en del av media?

 

[E. Largo]

Om man skriver sinte innlegg i kommentarfeltet på nettavisen , kan man da si at man er en del av media?

Jeg hadde en gang sommerjobb som avisbud. Så jeg har ihvertfall en bakgrunn i media.

 

[Asbjørn]

Hvor mye info om 4 juni 1989 finner du i kinesisk presse ?

Personlig anekdote: Etter et fabrikkbesøk i Nanjing-traktene kjøpte jeg boken «It‘s All Chinese to Me» på flyplassen, om forskjellene på kinesisk og vestlig kultur, enslags bruksanvisning til kinesisk kultur og verdensanskuelse for vestlige expats. Leste den på flyet hjem. Bra bok, anbefales. Midtveis i boken var to sider omhyggelig limt sammen. Det gjorde meg litt nysgjerrig, så vel hjemme fant jeg frem egnet redskap og lirket dem fra hverandre. Meget riktig, på den ene siden var det en setning som nevnte hendelsene på Tiananmen 4 juni 1989.

Slik ser det ut når noe er tabu å nevne i media.

 

[MakkinTosken]

Jeg bløffer ikke, men kan ikke si det presis pga at jeg vil være anonym. Innsikten i storpolitikken har ikke så mye med jobb å gjøre. Ikke har jeg sagt at jeg er lydtekniker heller.

Fair enough!

Jeg hevder ikke noen spesiell innsikt i Sovjeternes tankegods bare fordi jeg har vokst opp i et kommunistisk hjem, vokst opp med Lada som familiebil og forsøkt indoktrinert ved å innrulleres i kommunistspeiderbevegelsen, Unge Pionerer.

Jeg prøver tenke sjæl og gjøre vurderinger basert på tilgjengelig info og forholder meg kun til de konkrete overgrepene som utføres nu. At alle har svin på skogen er ikke en spesielt innsiktsfull observasjon, men relativt irrelevant for likene som stables i Ukraina om dagen.

 

[HasseBasse]

Noen som ser likheten her:
https://www.kommunikationsforum.dk/artikler/Den-russiske-propagandamaskine

Heftet meg ved denne:

Citat:

De fire karakteristika for den russiske propaganda er:

1. Høj volumen på multiple kanaler
2. Hurtig, kontinuerlig og gentagende
3. Mangler forpligtelse til objektiv virkelighed
4. Mangler forpligtelse til konsistens.

Tænketanken skriver, at den russiske propaganda underholder, forvirrer og overvælder sit publikum.

 

[Disqutabel]

Vel, det vil alltids være noen unntak. Utspillet mitt er selvsagt spisset. Se "Iraks Tragedie" og samsvar den med dekningen i pressen. Pressen generelt dekker i favør av Vestens interesser. Det er vel egentlig ikke så veldig overraskende er det det? Jeg vet faktisk ikke om medier som er helt nøytrale. Finnes de? Bøker og dokumentarer er mer treffsikker der mener jeg.

Er det virkelig din oppfatning at det du kaller "vestlig media" ikke var enormt kritiske overfor USA's påstander om masseødelegelsesvåpen i Irak??
ER det virkelig din oppfatning av "vestlig presse" arrangerer internasjonale møter, der de enes om hva som kan kritiseres og ikke kritiseres? Alternativt, hvilke kraft er det som holder kontroll på "vestlig presse"?

 

[leifen]

Heftet meg litt med denne jeg. Dette regimet og "systemet" deres mener jeg er fullt på høyde med det de verste SS-avdelingene
drev med i samme områder. At noen apologeter virkelig skal få seg til å si NOE som helst for å unnskylde denne nasjonen fremstår
for meg helt ubegripelig. Enten er dette prosedyren deres, eller de mangler fullstendig kontroll på disse udyrene.
Har brukt uttrykket "bombe dem tilbake til steinalderen," men det er nytteløst. Det er der de er fra før.
Butsja: - 25 kvinner funnet i skrekk-kjeller (dagbladet.no)

 

[Utgatt24668]

Forsøk på karakterdrap, mobbing og løse påstander på et medlem er lite konstruktivt. Det samme gjelder selvforherligelse av egen person.

Man kan gjerne avsløre ting om egen person, men ulike medlemmer har ulike behov mht anonymitet.

Mye morsommere å holde seg mest mulig til sak.

 

[mteinum]

Russian soldiers hide stolen laptops in body armor, removing protective plates.

https://ukranews.com/en/news/848600-russian-soldiers-hiding-stolen-laptops-in-body-armor-removing-protective-plates-zelenskyy

Noen har ikke sett på "hvor mange xyz stopper en kule i kaliber abc". Vesten bør sende en mengde gamle laptoper til Ukraina.

 

[Terje-A]

Samtidig som voldtekter og drap foregår i Ukraina sitter Putler på sin høye hest;

April 12 (Reuters) - President Vladimir Putin warned the West on Tuesday that attempts to isolate Moscow would fail, citing the success of the Soviet space programme as evidence that Russia could achieve spectacular leaps forward in tough conditions.

Russia says it will never again depend on the West after the United States and its allies imposed crippling sanctions on it to punish Putin for his Feb. 24 order for what he called a "special military operation" in Ukraine.
Sixty one years to the day since the Soviet Union's Yuri Gagarin blasted off into the history books by becoming the first man in space, Putin travelled to the Vostochny Cosmodrome in Russia's Far East, 3,450 miles (5550 km) east of Moscow.

"The sanctions were total, the isolation was complete but the Soviet Union was still first in space," Putin said, according to Russian state television.
"We don't intend to be isolated," Putin said. "It is impossible to severely isolate anyone in the modern world - especially such a vast country as Russia."
Russia's Cold War space successes such as Gagarin's flight and the 1957 launch of Sputnik 1, the first artificial satellite from earth, have a particular pertinence for Russia: both events shocked the United States. The launch of Sputnik 1 prompted the United States to create NASA in a bid to catch up with Moscow.

Putin says the "special military operation" in Ukraine is necessary because the United States was using Ukraine to threaten Russia - including via the NATO military alliance - and that Moscow had to defend Russian-speaking people in Ukraine from persecution.


He said on Tuesday that the had no doubts Russia would achieve all of its objectives in Ukraine - a conflict he cast as both inevitable and essential to defend Russia in the long term.

"Its goals are absolutely clear and noble," Putin said. "It's clear that we didn't have a choice. It was the right decision."

Putin toured the space port in Russia's far east with Belarusian President Alexander Lukashenko.

"Why an earth are we getting so worried about these sanctions?" Lukashenko said, according to Russian state television.
Lukashenko, who has a track record of sometimes saying things that appear to jar with his closest ally's stated positions on a range of issues, has insisted that Belarus must be involved in negotiations to resolve the conflict in Ukraine and has said that Belarus had been unfairly labelled "an accomplice of the aggressor".

Putin says peace talks with Ukraine are at dead end, goads the West

President Vladimir Putin said on Tuesday peace talks with Ukraine had hit a dead end, using his first public comments on the conflict in more than a week to vow his troops would win and to goad the West for failing to bring Moscow to heel.

www.reuters.com

 

[tkr]

Forsøk på karakterdrap, mobbing og løse påstander på et medlem er lite konstruktivt. Det samme gjelder selvforherligelse av egen person.

Man kan gjerne avsløre ting om egen person, men ulike medlemmer har ulike behov mht anonymitet.

Mye morsommere å holde seg mest mulig til sak.

- Så hvis noen hinter at de har ekstra god kompetanse og/eller innsikt på et felt, og bruker det som argument for egne meninger, så skal man alltid ta det for god fisk?

-Og hva hvis samme person hevder å ha ekstra god kompetanse på flere felt?

Mvh

 

[AndersR]

- Så hvis noen hinter at de har ekstra god kompetanse og/eller innsikt på et felt, og bruker det som argument for egne meninger, så skal man alltid ta det for god fisk?

selvsagt. må jo stole på folk.
man lyver trossalt ikke på internett.

 

[E. Largo]

Samtidig som voldtekter og drap foregår i Ukraina sitter Putler på sin høye hest;

April 12 (Reuters) - President Vladimir Putin warned the West on Tuesday that attempts to isolate Moscow would fail, citing the success of the Soviet space programme as evidence that Russia could achieve spectacular leaps forward in tough conditions.

Russia says it will never again depend on the West after the United States and its allies imposed crippling sanctions on it to punish Putin for his Feb. 24 order for what he called a "special military operation" in Ukraine.
Sixty one years to the day since the Soviet Union's Yuri Gagarin blasted off into the history books by becoming the first man in space, Putin travelled to the Vostochny Cosmodrome in Russia's Far East, 3,450 miles (5550 km) east of Moscow.

"The sanctions were total, the isolation was complete but the Soviet Union was still first in space," Putin said, according to Russian state television.
"We don't intend to be isolated," Putin said. "It is impossible to severely isolate anyone in the modern world - especially such a vast country as Russia."
Russia's Cold War space successes such as Gagarin's flight and the 1957 launch of Sputnik 1, the first artificial satellite from earth, have a particular pertinence for Russia: both events shocked the United States. The launch of Sputnik 1 prompted the United States to create NASA in a bid to catch up with Moscow.

Putin says the "special military operation" in Ukraine is necessary because the United States was using Ukraine to threaten Russia - including via the NATO military alliance - and that Moscow had to defend Russian-speaking people in Ukraine from persecution.


He said on Tuesday that the had no doubts Russia would achieve all of its objectives in Ukraine - a conflict he cast as both inevitable and essential to defend Russia in the long term.

"Its goals are absolutely clear and noble," Putin said. "It's clear that we didn't have a choice. It was the right decision."

Putin toured the space port in Russia's far east with Belarusian President Alexander Lukashenko.

"Why an earth are we getting so worried about these sanctions?" Lukashenko said, according to Russian state television.
Lukashenko, who has a track record of sometimes saying things that appear to jar with his closest ally's stated positions on a range of issues, has insisted that Belarus must be involved in negotiations to resolve the conflict in Ukraine and has said that Belarus had been unfairly labelled "an accomplice of the aggressor".

Putin says peace talks with Ukraine are at dead end, goads the West

President Vladimir Putin said on Tuesday peace talks with Ukraine had hit a dead end, using his first public comments on the conflict in more than a week to vow his troops would win and to goad the West for failing to bring Moscow to heel.

www.reuters.com

Det kan virke som om Putin ønsker å stille klokken tilbake til 80 tallet. En tid med isolasjon og krigføring med store tap. Det gikk jo ikke så bra den gangen.

 

[Utgatt24668]

- Så hvis noen hinter at de har ekstra god kompetanse og/eller innsikt på et felt, og bruker det som argument for egne meninger, så skal man alltid ta det for god fisk?

-Og hva hvis samme person hevder å ha ekstra god kompetanse på flere felt?

Mvh

Ser den, stort sett er det bedre å argumentere godt for seg framfor å bygge pondus/troverdighet ved å henvise til erfaringer man ikke kan dokumentere.

 

[Utgatt24668]

Kan planen til Putin være å sikre korridoren til Krim og komme med en seierstale i mai?

Fra The Economist


America’s defence department said that Russia is sending a convoy containing military vehicles, helicopters, infantry and artillery to eastern Ukraine as it turns its attention away from Kyiv, the capital. Ukraine’s army predicted that Russian forces will try to capture Mariupol in the south before entering the rest of the Donetsk region. More than 10,000 civilians have died in the port city so far, with bodies “carpeted through the streets”, according to the mayor.

 

[Voff]

Er det virkelig din oppfatning at det du kaller "vestlig media" ikke var enormt kritiske overfor USA's påstander om masseødelegelsesvåpen i Irak??
ER det virkelig din oppfatning av "vestlig presse" arrangerer internasjonale møter, der de enes om hva som kan kritiseres og ikke kritiseres? Alternativt, hvilke kraft er det som holder kontroll på "vestlig presse"?

Bare å gi opp tror jeg. Når ikke igjennom.
Jeg vil tro at det er mer kritikk av vesten i vestlige media enn det har vært kritikk av russsland i de samme medier. I vesten er vi eksperter på selvpisking. Du finner ikke mye sånt i russisk eller kinesisk media.
Noe annet morsomt, som ikke nevnes av de "kritiske" til vesten, er at man er inne i den vestlige sfære av egen fri vilje; det er sakens kjerne - Russerne driver folkemord for å innlemme noen i sin sfære.
Fattige i hele verden drømmer om et liv i det fæle vesten; de rømmer ikke til Kina eller Russland. Land som Tyskland og Japan var i ruiner etter krigen og ble endel av vestens og USA's interessesfære. Fælt må det ha vært da de ble vinnere av freden. Merkelig nok ønsker de fremdeles å være endel av det fæle vesten....

 

[Hardingfele]

Dessverre er det i hans makt å stille alle tilbake til 1980-tallet. Alt som skal til er anslag mot satellitter og elektronikk, noe som er enkelt å gjennomføre og som de har demonstrert at de evner.

Og det er nok formidlet til Nato, EU og USA.

 

[leifen]

Dessverre er det i hans makt å stille alle tilbake til 1980-tallet. Alt som skal til er anslag mot satellitter og elektronikk, noe som er enkelt å gjennomføre og som de har demonstrert at de evner.

Og det er nok formidlet til Nato, EU og USA.

En Kim i et større land med andre ord.

 

[Utgatt24668]

Vestlig media er jo også så mangt. Mye clickbait og forenklede problemstillinger, samtidig mange seriøse aktører som kanskje når en annen målgruppe. Så er det ulikheter mellom land. I USA er mye polarisert. Her hjemme går det gjerne i samme tralt over hele linja, med unntak av noen utskudd her og der, i ny og ne.

 

[lars_erik]

Forsøk på karakterdrap, mobbing og løse påstander på et medlem er lite konstruktivt. Det samme gjelder selvforherligelse av egen person.

Man kan gjerne avsløre ting om egen person, men ulike medlemmer har ulike behov mht anonymitet.

Mye morsommere å holde seg mest mulig til sak.

Det er et fascinerende, men lite tiltalende, trekk ved mennesket vi ser; trangen til å la det gå ut over noen, når ens egne følelser tar overhånd. Her ved at noen blir stedfortredere for det raseri man føler mot Putin.

 

[otare]

I dette tilfellet er det vel først og fremst at man reagerer på at en person sier at han har spesiell kompetanse innen et område og bruker det som argument, uten at han vil dokumentere at han har den kompetansen. Det er jo stort sett ikke noe han kan gjøre så lenge han vil være anonym, men da bør han heller ikke bruke det som argument.

 

[lars_erik]

I dette tilfellet er det vel først og fremst at man reagerer på at en person sier at han har spesiell kompetanse innen et område og bruker det som argument, uten at han vil dokumentere at han har den kompetansen. Det er jo stort sett ikke noe han kan gjøre så lenge han vil være anonym, men da bør han heller ikke bruke det som argument.

Men hva har det å si? Blir ikke mindre krig i Ukraina av å gå etter personer.

 

[AndersR]

Jeg tror vi er her for å kunne føre en god debatt, ikke for å avslutte krigen.

Da er slike ting som det otare nevner her, av kritisk betydning.

 

[lars_erik]

Jeg tror vi er her for å kunne føre en god debatt, ikke for å avslutte krigen.

Da er slike ting som det otare nevner her, av kritisk betydning.

Å bedrive karakterdrap er neppe av kritisk betydning.

 

[mteinum]

Lukashenko og Putin møtes for samtaler ved Vostochny Cosmodrome i forbindelsen Cosmonautics Day.

Et lite stykke øst i landet.




Putin’s justifications for the war in Ukraine:
– “the main goal is to help people”
– “we were forced to do it”
– “we couldn’t put up with it any longer”
– “a clash was inevitable”
– “it was just a matter of time”
– “we didn’t have a choice, this was the right thing to do”

https://twitter.com/i/web/status/1513826344215396352

https://twitter.com/i/web/status/1513820401775820802

so close...

Send Putin to Jupiter

Donate to help us build a rocket that will send a bloody dictator far far away

putina.net

 

[lars_erik]

^ Morsomt den med 'Jupiter'

Desverre tror jeg det står flere Putin- er i kø for å overta...

 

[Terje-A]

Dessverre er det i hans makt å stille alle tilbake til 1980-tallet. Alt som skal til er anslag mot satellitter og elektronikk, noe som er enkelt å gjennomføre og som de har demonstrert at de evner.

Og det er nok formidlet til Nato, EU og USA.

Men elektronikken trenger de selv også. Kryptert militært samband som er avhengig av 3/4G tjo-hoo

 

[AndersR]

Å bedrive karakterdrap er neppe av kritisk betydning.

Om jeg går hardt inn for å ødelegge en interessant debatt ved å fungere som støysender og gjenta mine egne (allerede motbeviste) løgner igjen og igjen, og i tillegg lyver om min egen kompetanse om fagfeltet, da har jeg ikke bare ødelagt debatten, da har jeg på egenhånd begått drap på min egen karakter.

Å skulle beskylde meddebattanter som påpeker regelrett løgn for å bedrive karakterdrap av potensielle meningsmotstandere, er ikke akkurat noe jeg vil påstå er greit.

 

[Hardingfele]

Men elektronikken trenger de selv også. Kryptert militært samband som er avhengig av 3/4G tjo-hoo

Nei.

 

[lars_erik]

Om jeg går hardt inn for å ødelegge en interessant debatt ved å fungere som støysender og gjenta mine egne (allerede motbeviste) løgner igjen og igjen, og i tillegg lyver om min egen kompetanse om fagfeltet, da har jeg ikke bare ødelagt debatten, da har jeg på egenhånd begått drap på min egen karakter.

Å skulle beskylde meddebattanter som påpeker regelrett løgn for å bedrive karakterdrap av potensielle meningsmotstandere, er ikke akkurat noe jeg vil påstå er greit.

Å påpeke feil, løgn osv er jo selvsagt helt på sin plass. Det var heller ikke det jeg tok opp.

 

[Terje-A]

Nei.

Kan du dokumentere at Russland ikke trenger satellitter og elektronikk?

 

[otare]

Men hva har det å si? Blir ikke mindre krig i Ukraina av å gå etter personer.

Selvfølgelig har det noe å si for debatten (men ikke for krigen selvfølgelig). Det blir ikke mer ryddig debatt hvis det skal være fritt fram for for alle å si "Jeg vet mer om dette enn dere og dere tar feil!" uten at man samtidig er villig til å i hvert fall sannsynliggjøre at man faktisk vet mer enn andre omkring temaet.

Jeg oppfatter heller ikke at man har "gått etter" en person i dette tilfellet. Det må være lov å spørre om dokumentasjon av en påstand, og så ta avstand fra det denne personen har sagt hvis vedkommende ikke kan fremvise noen slik.

 

[Utgatt24668]

I dette tilfellet er det vel først og fremst at man reagerer på at en person sier at han har spesiell kompetanse innen et område og bruker det som argument, uten at han vil dokumentere at han har den kompetansen. Det er jo stort sett ikke noe han kan gjøre så lenge han vil være anonym, men da bør han heller ikke bruke det som argument.

Ser poenget, men det er strengt tatt flere her som legger ut en slags meta-versjon av CVen sin uten å dokumentere den.

 

[otare]

Det er litt forskjell på fortelle hva man har deltatt i, og å bare si "jeg jobber i media". Man kan i det minste si om man er fotograf, journalist, typograf, videoprodusent eller hva slags type saker man jobber med etc...

Jeg kjenner mange professorer og hvis de uttaler seg om noe utenfor sitt fagfelt vil jeg ikke ta det de sier for god fisk uten at de kan dokumentere det de sier. Akkurat som at jeg ikke vil stole alt for mye på en som jobber i media og er sportsfotograf hvis han uttaler seg om politikk eller økonomi.

 

[Voff]

Å bedrive karakterdrap er neppe av kritisk betydning.

Det dreier seg vel snarere om karakterselvmord?
Det er svært mange kompetente mennesker på dette forumet. Kanskje man skal være litt ydmyk? Man kunne jo lære noe...