Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.706
    Antall liker
    8.110
    Torget vurderinger
    0
    følte det var viktig å få med den ellers så neglisjerte B-sonen også, siden den er veldig relevant når man vurderer hvilken bit av en general som fortjener litt ekstra omsorg.
    Vi som er opplært i at det kun er "Dobbel Alfa" som gjelder har jo "glemt" B-sonen. Men man bør heller ikke se bort fra at det er mange, alt for mange som ikke ville merke et par treff i B-sonen. Ingen vitale organer der hos visse.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Har Putin samla hele asylet rundt seg?
    Det må da være noen fornuftige som ser at dette går til hælvete, og som har makt og mulighet til å stanse galskapen.
    I den situasjon som Ukraina/ofrene befinner seg seg i, er det lett å bli forbannet... Men vi er tett på. Ikke alle er det.

    Se på denne og tenk litt over ordvekslingen og innholdet:

    Se denne også:
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Har du fått tenkt gjennom det nå, og kan svare på hva ditt alternativ er? Landet angripes av en ytre fiende som ikke viser den minste interesse for å holde hverandre i hendene ved leirbålet og synge kumbayah. Tvert imot har fienden til hensikt å utslette landets identitet. Det viser seg også at denne fienden begår systematiske overgrep mot sivile der den rykker frem. Hva bør man gjøre da, med basis i nåtid og realsituasjon?
    Nei, eller ja - men jeg vet ikke hva som best eller fornuftig lenger.

    På den ene siden: Hvis det er frihet som er objektiv, så er grensene åpne, jeg skal sloss for bevare vår og alles frihet her samt være med å betale det det koster.
    På den anne side: Man forlater høyst sannsynlig det viktigste: Familien.
    Tredje alternativ er "nazifisere" hele eller deler av Ukraina med frihet i Putins "denazifiseringskampanje". Altså å slå tilbake direkte på slagmarken. Det har en kostnad det også. Vi vet ikke kostnaden.
    Eller vi kan bare sende våpen og late som omk det er en proxykrig. Men vi gjør jo ikke det heller -delvis fordi omtrent ikke har våpen - fredselskende som vi er.

    Putin kaster eget folk på bålet om han synes det gavner. Han har lite å tape personlig - han vet nok at det finnes nok av folk som ville vært villige til å ta en "Stauffenberg". Det er ikke egentlig Russland som er fienden - men mannen og vennene som sitter nøklene til galskapens hus. Og mannen er jo gal.

    Pick your poison.

    Det er mange her som roper på våpen og kuler og krutt. Sikkert like mange som aldri har vært i grønt og som ikke skjønner enn dritt. HV ble desarmert for lenge siden. Kuler og sluttstykke innlevert/inndratt. Jeg fikk selv beskjed om å ta meg sammen da jeg for noen uker siden sa at nå er vi krig - i denne tråden.

    Anyway: Vi får ta resten over Påska. Har litt afterski å ta hensyn til...
     
    Sist redigert:

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    4.009
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Brutale systemer skaper brutale folk.


    Kom over følgende twitter tråd som i bla. gjengir James Dunnigans artikkel fra hans nettside; StrategyPage. Systemets brutalitet ser ut til å ta knekken på seg selv.


    (Dedovshchina = hazing)

    TL;DR

    In other words, while the government claims to have a million military personnel on duty, the reality is the reality is that there are only about 200,000 troops on active duty who are good at what they do and want to be in the military.

    Polls consistently show that most military age men do not want to serve in the military and the main reason is the hazing and prison-like conditions in the barracks. As a result of all these factors, prospects of a revival of the traditional large Russian armed forces continues to fade.
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Nei, eller ja - men jeg vet ikke hva som best eller fornuftig lenger.
    ...
    Ja, nettopp - det er jo situasjonen ettersom vi har lagt til rette for at Putin kan gjøre som han vil.

    Asbjørn utfordrer på hvilke forslag man har for å hjelpe Ukraina idag. Foruten å stenge av gassen - som vi vet er fullstendig urealistisk - så har han ingen forslag selv.

    Det er fordi det ikke finnes noen gode tiltak som hjelper på kort sikt.

    Det er som å utsette alle klimatiltak til 2050. Da smeller det.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.933
    Antall liker
    1.201
    Kom over følgende twitter tråd som i all hovedsak gjengir James Dunnigans artikkel fra hans nettside; StrategyPage. Systemets brutalitet ser ut til å ta knekken på seg selv.


    (Dedovshchina = hazing)

    TL;DR

    In other words, while the government claims to have a million military personnel on duty, the reality is the reality is that there are only about 200,000 troops on active duty who are good at what they do and want to be in the military.

    Polls consistently show that most military age men do not want to serve in the military and the main reason is the hazing and prison-like conditions in the barracks. As a result of all these factors, prospects of a revival of the traditional large Russian armed forces continues to fade.

    Dette er godt kjent fra før og russiske gutter i 16-17 års alder har hørt om dette og ser med frykt på den dagen de selv blir innkalt. Veldig stygt synes jeg.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Ja, nettopp - det er jo situasjonen ettersom vi har lagt til rette for at Putin kan gjøre som han vil.

    Asbjørn utfordrer på hvilke forslag man har for å hjelpe Ukraina idag. Foruten å stenge av gassen - som vi vet er fullstendig urealistisk - så har han ingen forslag selv.

    Det er fordi det ikke finnes noen gode tiltak som hjelper på kort sikt.

    Det er som å utsette alle klimatiltak til 2050. Da smeller det.
    Jepp. Håper jeg ikke har prøvd å fremstå som veldig smart. Ser ikke bra ut dette.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Det er enkelt. Vinner Russland trenger han ikke drive valgkamp. Vinner Ukraina trenger han ikke tenke på å stille.
    Totalbildet virker litt mer komplisert for meg, men nå er jo jeg en enkel sjel som uheldigvis ofte tenker litt vanskelig. I beste fall tenker jeg feil, og ting går over av seg selv.
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    4.009
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    The Russian military has an image problem that just won't go away easily. This resulted in the period of service for conscripts being lowered to one year (from two) in 2008. That was partly to placate the growing number of parents who were encouraging, and assisting, their kids in avoiding military service.

    - Dunnigan

    Dmitri Masinski oversetter lyd/video fra russisk til engelsk. Mye fra samtaler som går via telenettet til Russland.



    Tilbake til Trent Telenko

    The Russian Army is suffering an irreversible collapse sequence because

    1. Russia can't keep it's contract troops of any sort. They are "Peacing out" and telling everyone who can hear of draft age in Russia to run for the hills.
    2. Because of #1, anyone who is combat trained will not be around to train/act as cadre for the next Russian conscript class.
    3. Even if they were, Putin's 22 year run as corruptocrat-in-charge has hollowed out the Russian Army's reserve vehicles such that they will be no d--ned good & in too few numbers to equip the April 2022 Russian Army conscript class.
    4. This means some time no later than June 2022 the Russian Army will have a general collapse in the field such that Ukraine will over run Crimea as well as Donbas.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.110
    Antall liker
    20.878
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja, nettopp - det er jo situasjonen ettersom vi har lagt til rette for at Putin kan gjøre som han vil.

    Asbjørn utfordrer på hvilke forslag man har for å hjelpe Ukraina idag. Foruten å stenge av gassen - som vi vet er fullstendig urealistisk - så har han ingen forslag selv.

    Det er fordi det ikke finnes noen gode tiltak som hjelper på kort sikt.

    Det er som å utsette alle klimatiltak til 2050. Da smeller det.
    Ganske spesielt dette; sove, sove, sove- selv om Putin smeller støtt og stadig i Georgia, teateret, talen i 2007, giftdrap, Ukraina i 2014, Syria, sørger for at Trump blir president, gjør seg avhengig av russisk gass. Fortsatt knapt noen reaksjoner. Så Ukraina i 2022; stor ståhei, bråvåkning, våpen, "må knuses", knus de som ytrer annet enn det eneste "sanne", "ingen vits å prate om det som har vært- hva skal gjøres NÅ?".

    NÅ er det ingenting annet enn å håpe at det ordner seg. Tiden ETTER vil være totalt avgjørende for framtiden.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    The Russian military has an image problem that just won't go away easily. This resulted in the period of service for conscripts being lowered to one year (from two) in 2008. That was partly to placate the growing number of parents who were encouraging, and assisting, their kids in avoiding military service.

    - Dunnigan

    Dmitri Masinski oversetter lyd/video fra russisk til engelsk. Mye fra samtaler som går via telenettet til Russland.



    Tilbake til Trent Telenko

    The Russian Army is suffering an irreversible collapse sequence because

    1. Russia can't keep it's contract troops of any sort. They are "Peacing out" and telling everyone who can hear of draft age in Russia to run for the hills.
    2. Because of #1, anyone who is combat trained will not be around to train/act as cadre for the next Russian conscript class.
    3. Even if they were, Putin's 22 year run as corruptocrat-in-charge has hollowed out the Russian Army's reserve vehicles such that they will be no d--ned good & in too few numbers to equip the April 2022 Russian Army conscript class.
    4. This means some time no later than June 2022 the Russian Army will have a general collapse in the field such that Ukraine will over run Crimea as well as Donbas.
    Jeg føler jeg må motsi deg litt for å synliggjøre et bilde av totaltrusselen - slik at vi ikke springer hodestups rett inn i gjørma:
    Infanteriet er Russlands lavterskel tilbud. Hvis du føler deg smart, kan du kanskje beregne sannsynlighet for bruk av guffen lenger inne på lageret basert på Putins fremtoning hittil...?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Ganske spesielt dette; sove, sove, sove- selv om Putin smeller støtt og stadig i Georgia, teateret, talen i 2007, giftdrap, Ukraina i 2014, Syria, sørger for at Trump blir president, gjør seg avhengig av russisk gass. Fortsatt knapt noen reaksjoner. Så Ukraina i 2022; stor ståhei, bråvåkning, våpen, "må knuses", knus de som ytrer annet enn det eneste "sanne", "ingen vits å prate om det som har vært- hva skal gjøres NÅ?".

    NÅ er det ingenting annet enn å håpe at det ordner seg. Tiden ETTER vil være totalt avgjørende for framtiden.

    alle har innsett det som angår forhistorien. en må gjerne insistere på at en visste alt slikt før det skjedde, men det er selv for de sendrektige nå blitt allmenn kunnskap. hva en gjør etterpå kan muligens gud vite; vi vet ikke resultatet av nå. kanskje blir det til at vi går tilbake til bananplukking litt lengre sør. hva som kan gjøres nå er det vi snakker om. det er faktisk det som avgjør. sågar for hva vi kan gjøre etter.

    meningsløst babbel fra trøndelag…
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.401
    Antall liker
    1.925
    Ganske spesielt dette; sove, sove, sove- selv om Putin smeller støtt og stadig i Georgia, teateret, talen i 2007, giftdrap, Ukraina i 2014, Syria, sørger for at Trump blir president, gjør seg avhengig av russisk gass. Fortsatt knapt noen reaksjoner. Så Ukraina i 2022; stor ståhei, bråvåkning, våpen, "må knuses", knus de som ytrer annet enn det eneste "sanne", "ingen vits å prate om det som har vært- hva skal gjøres NÅ?".

    NÅ er det ingenting annet enn å håpe at det ordner seg. Tiden ETTER vil være totalt avgjørende for framtiden.
    Et kunststykke; å være etterpåklok på forhånd. Der overgikk du deg selv.
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    4.009
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Jeg føler jeg må motsi deg litt for å synliggjøre et bilde av totaltrusselen - slik at vi ikke springer hodestups rett inn i gjørma:
    Infanteriet er Russlands lavterskel tilbud. Hvis du føler deg smart, kan du kanskje beregne sannsynlighet for bruk av guffen lenger inne på lageret basert på Putins fremtoning hittil...?
    Telenkos hypotese får han selv stå inne for, jeg er ikke så veldig god på å spå resultatet av militære operasjoner fram i tid. Noterer meg dette bak øret, så får vi se når den tid kommer hvordan situasjonen er.

    Slik jeg ser det har Putin en parade som kommer opp i mai (9.) og han bør ha en eller annen seier å vise til. Soldater i hans bilde er åpenbart biomasse, det gjenstår å se hvor mye han får mobilisert og kvaliteten på disse. Tilbakemeldingen fra Karl Nehammers besøk er langt fra lystig lesning og det forsterkes etter dagens møte mellom Putin og Lukashenko.

    Putin also told reporters that negotiations with Ukraine had reached a “deadlock” due to an “inconsistency on fundamental issues” .

    Her er seier eneste utfall.

    "kan du kanskje beregne sannsynlighet for bruk av guffen lenger inne på lageret".

    Om Telenko skulle ha rett i sine spådommer begynner dette å se mindre bra ut.

    Vi får håpe på følgende

     
    Sist redigert:

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.471
    Antall liker
    424
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Mye interessant psykologi omring despoter.
    Kim-familien har fått holde på med driten sin i generasjoner. De holder hele befolkningen innesperret i et høysikkerhetsfengsel. Det er fascinerende at det i det hele tatt er mulig.
    Det er derfor det er noe som kalles fryktkultur. Finnes mye av det i Norge, d.v.s. arbeidsplasser.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.280
    Antall liker
    18.668
    Torget vurderinger
    2
    En nyttig amerikansk idiot? Kommer aldri til å slutte å forundre meg over at amerikanere på høyresiden omfavnet Russland og Putin.

    Claims that the U.S. has been funding biolabs to develop chemical or biological weapons around the world have been circulating for years, but the Ukraine conspiracy theory was born on Feb. 14 on the far-right Christian social network Gab, when a user posted a map of Ukraine that claimed to show the locations of U.S.-funded biolabs.
    The map, first reported by NBC, attracted just three comments, but on the day Russia’s invasion began, Creech shared the same image on his anonymous Twitter account, @WarClandestine, which is now suspended.
    That image formed part of a thread that quickly went viral, and hours later was the basis for an article about Ukrainian biolabs published on InfoWars, the conspiracy theory website run by Alex Jones.
    Then, the claim took hold in QAnon and MAGA channels online, and within days, the Russian government had begun endorsing the conspiracy. Two days after Creech posted his thread, the Russian Embassy in Bosnia and Herzegovina wrote on Facebook that the United States was stuffing “Ukraine with biolaboratories, which—quite possibly—were used to study methods for the destruction of the Russian people at the genetic level.”
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er derfor det er noe som kalles fryktkultur. Finnes mye av det i Norge, d.v.s. arbeidsplasser.
    Så en dokumentar på Netflix om dette, hvordan noen ender opp med å bli en tyrann. Om ikke veldig akademisk korrekt framstilt så likevel underholdende og interessant, som viser hvordan makt alene har en tendens til å gjøre folk klin gærne. Der utgangspunktet faktisk var demokratiske holdninger.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.839
    Antall liker
    3.370
    Zelenskyj-rådgiver uttaler seg: Bare én ting som kan stoppe Putin.


    Putin har nå gått så langt at det er ingen retrett mulighet. Nå settes alle kluter til for å nå målene. Og Russland viser en voldsom besluttsomhet. I en sånn situasjon som nå er, har diktaturet en klar fordel. Her er det ingen motstemmer, målet og virkemidlene er klare. I europa derimot, så skal det diskuteres frem og tilbake. Enkelte land, som f eks Ungarn ønsker å stikke kjepper i hjulene for felles enighet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.009
    Antall liker
    40.271
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Putin har nå gått så langt at det er ingen retrett mulighet. Nå settes alle kluter til for å nå målene. Og Russland viser en voldsom besluttsomhet. I en sånn situasjon som nå er, har diktaturet en klar fordel. Her er det ingen motstemmer, målet og virkemidlene er klare. I europa derimot, så skal det diskuteres frem og tilbake. Enkelte land, som f eks Ungarn ønsker å stikke kjepper i hjulene for felles enighet.
    Kanskje, men å være i stand til å oppnå målene er en annen historie. Da er trente, lojale og motiverte soldater en stor fordel. Våpen og logistikk som fungerer også. Endemisk korrupsjon hvor generalene har stukket av med pengene som var ment til forsyninger til hæren og soldatene har tuskhandlet bort dieselen for vodka fremmer ikke måloppnåelse, uansett hvor få motstemmer som tillates på toppen. Grunnen til at diktaturene ikke har overtatt verden er at de korrumperer, gjør fatale tabber, og går til grunne. Den selvkorrigerende mekanismen mangler.

    Cirkelformen kommer av att bålen växer till utåt från kanten medan äldre inre delar av bålen dör. Den här egenskapen, att tillväxten sker i bålens kant samtidigt som bålens centrala delar dör, är orsaken till att vinterlaven ibland skämtsamt kallas för "ryska riket".
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.280
    Antall liker
    18.668
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje, men å være i stand til å oppnå målene er en annen historie. Da er trente, lojale og motiverte soldater en stor fordel. Våpen og logistikk som fungerer også. Endemisk korrupsjon hvor generalene har stukket av med pengene som var ment til forsyninger til hæren og soldatene har tuskhandlet bort dieselen for vodka fremmer ikke måloppnåelse, uansett hvor få motstemmer som tillates på toppen. Grunnen til at diktaturene ikke har overtatt verden er at de korrumperer, gjør fatale tabber, og går til grunne. Den selvkorrigerende mekanismen mangler.
    Utfordringen, eller problemet, blir da fraværet av naturlig og dempende eskalering. Mangelen på lavere trinn kan føre til sprangvis iverksettelse av mer ekstreme løsninger.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.839
    Antall liker
    3.370
    Kanskje, men å være i stand til å oppnå målene er en annen historie. Da er trente, lojale og motiverte soldater en stor fordel. Våpen og logistikk som fungerer også. Endemisk korrupsjon hvor generalene har stukket av med pengene som var ment til forsyninger til hæren og soldatene har tuskhandlet bort dieselen for vodka fremmer ikke måloppnåelse, uansett hvor få motstemmer som tillates på toppen. Grunnen til at diktaturene ikke har overtatt verden er at de korrumperer, gjør fatale tabber, og går til grunne. Den selvkorrigerende mekanismen mangler.

    Helt enig.
    Det blir på en måte den kortsiktige fordelen og gevinsten vs selvdestruksjonen i det lange løp. Men skulle det kortsiktige vinne og Ukraina miste sin selvstendighet, da kan det bli vanskelig å reversere, det kan isåfall ta veldig lang tid.

    Hitler som en krigshissende diktator lyktes jo langt på vei. Kun marginer gjorde at krigen etterhvert tok den veien den gjorde. Skulle Tyskland blitt første land ut med å utvikle atomvåpen, da hadde historien mest sannsynlig tatt en annen retning.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er dessverre eksempler på diktaturer som har overlevd lenge, type Kina og Nord-Korea. Det blir spennende å se om Kina har nok appetitt på Taiwan. Det spørs om de er redde for sanksjoner eller om de ser på Vestens handlingslammelse som en invitasjon. Økonomien er ikke helt på topp der nå, men på sikt er det nok mulig. Så er det sikkert en fordel for dem å gjennomføre dette før Trump eventuelt er tilbake.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.800
    Antall liker
    9.716
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Kanskje, men å være i stand til å oppnå målene er en annen historie. Da er trente, lojale og motiverte soldater en stor fordel. Våpen og logistikk som fungerer også. Endemisk korrupsjon hvor generalene har stukket av med pengene som var ment til forsyninger til hæren og soldatene har tuskhandlet bort dieselen for vodka fremmer ikke måloppnåelse, uansett hvor få motstemmer som tillates på toppen. Grunnen til at diktaturene ikke har overtatt verden er at de korrumperer, gjør fatale tabber, og går til grunne. Den selvkorrigerende mekanismen mangler.

    Interessant teori, men det frister ikke meg å teste ut i praksis hvor lenge et diktatur fungerer før det går til grunne. Diktaturene har vist seg å være høyst ulike; graver man i de så finner man forskjeller i f.eks, Russland, Kina og gamle dagers Nazi Tyskland.
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    4.009
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    De har jo til og med tilbud om å få pant på faenskapet: (spørs om de vil ha ham da. Til og med tyskerne var jo skeptiske til vår Quisling.)
    Det kan jo tenkes at Putin ønsker ham over grensa.



     
    Sist redigert:

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    4.009
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Og der fikk de tenkt seg om



     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Russerne greier fortsatt ikke å ta Mariopol.

    Nå har en gruppe ukrainere kjempet seg inn til Azov for å forsterke så vidt jeg kan skjønne.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn