Høyttalere Høyttalere som spiller stort på lavt/moderat volum

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    1.017
    Antall liker
    745
    I "gamle dage" var quad 63 kendt for at kunne spille stort og flot på lavt volume. Jeg kender ikke de nye modeller?
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.346
    Antall liker
    2.520
    Hybridelektrostat er forresten et eksempel hvor man kan få nivåforskjeller i ulike frekvenser med ulike avstander.

    Martin-Logan-Montis.jpg



    Årsaken til det er at elektrostatpanelet kan fungere som en linjekilde med ca. 3 dB tap per meter. Mens wooferen taper ca. 6 dB per meter. Så med en gang man har en annen avstand enn hva høyttaleren er tunet til, så blir det nivåforskjell.
     
    • Liker
    Reaksjoner: erk

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.862
    Antall liker
    3.353
    Torget vurderinger
    0
    Hvordan gjør du det i praksis?
    Har MV på -30dB som er rimelig høyt i seg selv, Dynamisk EQ offset på 0dB og bruker fjernkontrollen til tuneren for litt variasjon på volumet som er -30dB til -50dB av MV -30dB....
     

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.538
    Antall liker
    7.698
    Sted
    Under stjernene
    Hybridelektrostat er forresten et eksempel hvor man kan få nivåforskjeller i ulike frekvenser med ulike avstander.

    Vis vedlegget 809940


    Årsaken til det er at elektrostatpanelet kan fungere som en linjekilde med ca. 3 dB trykk per meter. Herre basshøyttaler taper ca. 6 dB per meter. Så med en gang man har en annen avstand enn hva høyttaleren er tunet til, så blir det nivåforskjell.
    [/SITAT]
    Hva er det bilde av?
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.862
    Antall liker
    3.353
    Torget vurderinger
    0
    Eneste ulempen med å spille med for lavt volum; man får ikke det fysiske trøkket (man kjenner ikke musikken). Men det blir vanskelig å få til på 60dB uansett. Så man hører de lave frekvensene, men man føler dem ikke (i det minste ikke på samme nivå).
    Med Dynamisk EQ får man Reference Response på lavt volum og det funker glimrende her også (y)
     

    brunBar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.08.2021
    Innlegg
    876
    Antall liker
    870
    Sted
    Rogaland
    Hybridelektrostat er forresten et eksempel hvor man kan få nivåforskjeller i ulike frekvenser med ulike avstander.

    Vis vedlegget 809940


    Årsaken til det er at elektrostatpanelet kan fungere som en linjekilde med ca. 3 dB tap per meter. Mens wooferen taper ca. 6 dB per meter. Så med en gang man har en annen avstand enn hva høyttaleren er tunet til, så blir det nivåforskjell.
    Er det derfor høyttaleren tilter bakover slik? Har sett andre modeller fra andre merker som også har en bakoverlent konstruksjon. De som ikke er slik, har tatt høyde for det i delefilteret?
     

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.993
    Antall liker
    1.338
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    De er normalt satt opp lenende tilbake litt fordi du da også hører panelet når du reiser deg opp.
    Mine er satt opp med isolatorer bak så panelet er helt rett.
    Avhenger av høyden på panelet jo, Audiostatic ES100 f.eks. lener seg ikke tilbake da panelet er 180 cm høyt, du ser det også på Magnepans modeller.
     

    Vedlegg

    brunBar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.08.2021
    Innlegg
    876
    Antall liker
    870
    Sted
    Rogaland
    Og så ser det litt kulere ut.


    De er normalt satt opp lenende tilbake litt fordi du da også hører panelet når du reiser deg opp.
    Mine er satt opp med isolatorer bak så panelet er helt rett.
    Avhenger av høyden på panelet jo, Audiostatic ES100 f.eks. Lener seg ikke tilbake da panelet er 180 cm høyt, du ser det også på Magnepans modeller.
    😆Uff, jaja, det finnes ingen dumme spørsmål håper jeg
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.346
    Antall liker
    2.520
    Er det derfor høyttaleren tilter bakover slik? Har sett andre modeller fra andre merker som også har en bakoverlent konstruksjon. De som ikke er slik, har tatt høyde for det i delefilteret?
    Andre har svart på det første.

    Man kan ikke ta høyde for dette i et passivt delefilter til ulike avstander. Man blir låst til en avstand. Dvs., hadde man levert høyttaleren med DSP, så kunne man ha gitt ulike innstillinger til ulike avstander.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jaja. Kos deg med kassettspilleren. Regner med sånne data'er ikke er aktuelt å lytte på ?
     
    • Haha
    Reaksjoner: HCS

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.862
    Antall liker
    3.353
    Torget vurderinger
    0
    Er det derfor høyttaleren tilter bakover slik? Har sett andre modeller fra andre merker som også har en bakoverlent konstruksjon. De som ikke er slik, har tatt høyde for det i delefilteret?
    Martin Logan spiller bedre hvis man jobber med tilting og toe-in....... utover det som står i manualen fra produsenten (y)
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.346
    Antall liker
    2.520
    Ja det er vel klart at når det oppstår nivåforskjell mellom woofer og mellomtome/diskant på flere dB, så er løsningen kabler og en rørforsterker.
     

    Thomasd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    1.384
    Antall liker
    2.116
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    3
    Jeg siterte og svarte på et spesifikt innlegg som handlet om volumavhengig loudness.

    Det er jo Fletcher Munson -kurven som gjør at høyttalere med hengekøyerespons ofte blir foretrukket ved lavt volum.
    Enig i det, men når det føles som om transienter/microdetaljer blir maskert på lavere volum mistenker jeg at dette ikke alene har med hengekøye å gjøre. Forvregning som blir maskert når man drar på litt mere volum? Høyttalere som blir ulineære på lavt volum? Og noen høyttalere har mindre av dette og vokner tidligere til liv? Dette kan du sikkert mye om..
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.492
    Antall liker
    16.988
    Sted
    Østfold
    Enig i det, men når det føles som om transienter/microdetaljer blir maskert på lavere volum mistenker jeg at dette ikke alene har med hengekøye å gjøre. Forvregning som blir maskert når man drar på litt mere volum? Høyttalere som blir ulineære på lavt volum? Og noen høyttalere har mindre av dette og vokner tidligere til liv? Dette kan du sikkert mye om..
    Om vi lytter på for eksempel 60dB og vi har grunnstøy på ca 30dB i rommet, som vi på en vanlig dag knapt legger merke til, gir det ørene faktisk et dynamikkområde på 30dB, eller 5 bit om du vil. Om vi har et stille rom, er relativt uthvilte og lytter ved 80dB øker dette til kanskje 60dB, eller 10 bit.

    Men så er følsomheten i topp og bunn så mye lavere at her blir dynamikkområdet enda mindre. Det er som om vi lytter ved 60dB og har et støygulv på 50. Om vi legger på 3-6dB i endene gir det bedre hørbarhet for disse frekvensene, og de drukner ikke i samme grad i resten av lyden. Men det forbedrer selvsagt ikke dynamikkområdet for resten av frekvensområdet. Mange detaljer vil forsvinne på grunn av det lave nivået uansett.

    Det finnes to tiltak som også kan forbedre lyden overraskende mye på lavt nivå. Det er komprimering, altså at de svakeste detaljene løftes så vi hører dem, og rett og slett å senke støyen i rommet.
     

    Todani

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.05.2009
    Innlegg
    1.258
    Antall liker
    2.424
    Er de ikke kjent for å mangle dynamikk også?
    Nei, tvert imot er elektrostater som f.eks gode gamle 63 kjent for å våkne til dynamisk liv ved lavere lydtrykk enn andre høyttalere. Ikke tilfeldig at elektrostater er nevnt her.
    63 er kanongode høyttalere, men de spiller ikke kanonhøyt..
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.812
    Antall liker
    13.256
    Sted
    Smurfeland
    Nei, tvert imot er elektrostater som f.eks gode gamle 63 kjent for å våkne til dynamisk liv ved lavere lydtrykk enn andre høyttalere. Ikke tilfeldig at elektrostater er nevnt her.
    63 er kanongode høyttalere, men de spiller ikke kanonhøyt..
    Ok, men har hørt folk som har levd med 63 i årevis hevde at de mangler nettopp dynamikk. Som f.eks. Steve Guttenberg.
     

    Thomasd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    1.384
    Antall liker
    2.116
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    3
    Ok Snickers, men grunnstøyen hos meg er noenlunde lik når jeg bytter mellom høyttalere. Opplevde forskjeller på høyttalerbytte har neppe noe med grunnstøy i rommet å gjøre. At høyttaleren med mest hengekøyerespons kan oppfattes best følger jeg deg på.
    Komprimering; må ikke det gjøres i opptaket eller tenker du at noen passive høyttalere komprimerer på lavt volum og får detaljene frem?

    Jeg tenker at generelle forhold som ikke har med en høyttalerkonstruksjonen å gjøre (grunnstøy i rom, bruk av ekstern eq, andre utenforliggende forhold) ikke er så vesentlig for å diskutere hvilke høyttalere som er bedre enn andre på lavt avspillingvolum.
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.346
    Antall liker
    2.520
    Egentlig er dynamikk evnen til hvor høyt det kan spilles. Men folk bruker ofte begrepet annerledes.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.345
    Antall liker
    8.807
    Torget vurderinger
    1
    Primært er det vel øra som "ikke låter bra" ved lavt volum? I likhet med at synet, og særlig fargesynet, er dårlig ved lite lys...
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    1.017
    Antall liker
    745
    Jeg vet hva dynamikk er, men klarer ikke helt befri meg fra tanken om at et større dynamisk utsving også vil føre med seg en viss grad av 'slam'.
    Jeg har et sæt Egglestonworks som kun går ned til 38Hz. De lyder langt mere dynamisk, end den gamle kef 107R jeg havde for år tilbage. 107R gik under 20 Hz, og kunne slå i brystet. Men det er som om mine Eggs er "hurtigere" selvom de selvfølgelig ikke er det..hvis du forstår? Det er især på anslag, at jeg hører mine Eggs er mere dynamiske, men jeg skal spille meget højt, hvis jeg skal føle noget fysik fra dem.
     

    Todani

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.05.2009
    Innlegg
    1.258
    Antall liker
    2.424
    Egentlig er dynamikk evnen til hvor høyt det kan spilles. Men folk bruker ofte begrepet annerledes.
    Må arrestere deg litt på den der. En mer fruktbar definisjon av dynamikk - spesielt for oss og for denne tråden - er at dynamikk er spennet mellom det laveste og det høyeste.
    Trådstarter var spesifikk på dette med å spille lavt. Jeg kan således ikke tenke meg noe bedre enn elektrostater.
    Verden er jo ellers full av eksempler på oppsett som spiller dritthøyt og udynamisk.
     

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.993
    Antall liker
    1.338
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    Ok, men har hørt folk som har levd med 63 i årevis hevde at de mangler nettopp dynamikk. Som f.eks. Steve Guttenberg.
    Elektrostater har ikke noen kasse, men bruker rommet som kasse, med hybrider er det en annen snakk. Mange elektrostater kan spille ganske høyt men man vil som regel ikke oppleve lyden som kraftig på samme måte som med vanlige høyttalere.
    At elektrostater spiller bra på lav volum er nevnt ofte, jeg spiller aldrig høyt, faktisk vil volumet her sikkert overraske de fleste.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn