U
Utgatt24668
Gjest
^ Desverre ja
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Den fortellingen der har de jo kvernet på i utallige versjoner stort sett i hele mars og april. Vi får se hva de makter denne gangen.
“Amateurs talk strategy. Professionals talk logistics.” Omar Bradley.
Næh, skal krig bli stygt nå....
Du verden.
Jeg tror dette kommer i tillegg til de 100 kitene med 10 Switchblades i hver som tidligere skal være levert. Ukrainske operatører har vært i USA på opplæring og jeg tror dette kan komme som en lite trivelig overraskelse på en del russere. Det skal bli interessant å se hvordan ukrainerne benytter disse, de har nok en plan som russerne oppdaget i Svartehavet.
Dilemmaet er jo at dess større kraft Ukraina får til å slå tilbake, dess mer nærmer vi oss hardere virkemidler fra Russland- massebombing, enda mer drap på sivile, mulighet for kjemisk krigføring, atomvåpen.
Putin kommer til å ta i bruk de virkemidler han mener er nødvendig. Det viser opptrapping av retorikk av indremedisinske grunner. Så det stygge vil det være Ukraina som blir utsatt for.
Det sa jeg absolutt ikke. Du får lese en gang til, eller de antall ganger som trengs.
Men fantasier om at det går ut over Russland bør legges bort.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Nå skal du nå ha det at du gjør det enkelt å lese ting de antall ganger som trengs. Det er stort sett gjentatt på hver eneste av de siste 100 sidene i denne tråden.
Det forandrer ikke det faktum at det er Ukraina dette vil bli stygt for.
Våpenrunking her er en pussig greie, der det heies fram- uten videre tanke for at det selvsagt vil føre til at Russland tar i bruk de midler de mener er nødvendig. Lidelsene blir ukrainske. Det er dilemmaet her, siden alle er enige om at Ukraina ikke har stort annet valg enn å forsvare seg.
Jeg tror nok Ukrainerne får det langt bedre om de slår russerne tilbake, enn å leve under russisk styre.
Ja, det ryker noen tusen i frigjøringskampen, men millioner kan leve fritt etterpå.
Jo mer og bedre våpen vi gir ukrainerne - jo raskere blir russerne slått.Men du mener altså at de ikke skal få våpen slik at de kan forsvare seg?
Jeg skjønner ikke helt hva du mener her. Ukraina skal ikke få våpen slik at de kan forsvare seg og heller forhandle fram en avtale de vet Russland vil bryte. Samtidig sier du at alle er enige om at Ukraina ikke har annet valg enn å forsvare seg, da tydeligvis uten våpen? Hvor er logikken?
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Den er på Snåsa.
Men kjære da; jeg har skrevet utallige ganger at de må få forsvarsvåpen.
Dilemmaet er likevel det samme
Du, som muligens er farget av din bakgrunn i sjøforsvaret, mener det.
Selv tror ikke Russland godtar å bli slått. Ergo vil de ta i bruk de midler de finner nødvendig.
Javel, det er russerne sitt ansvar.
Eller mener du Ukranineren skal late som de kjemper, men egentlig gi opp - så vi slipper å se hva slags jævelskap russerne kan finne på å bruke?
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Russerne har en eneste plan med det felttoget sitt; å utrydde dem som nasjon. Med å sloss så har de i det minste en sjanse.Du sier jo:
Det er jo åpenbart ut fra dette at du synes at de ikke skal få våpen for da vil Russland bare fare enda hardere fram. Så hvis du tidligere har sagt at du mener Ukraina skal få våpen så har du tydeligvis endret mening.
Tror disse noen har strøket på det aller meste.
Jeg poengterte et dilemma, som tydeligvis glemmes i troen på at Russland blir den lidende part.
Resten får stå for din regning.LIBERATION WITHOUT VICTORY
In a wide-ranging conversation at his compound in Kyiv, Ukrainian President Volodymyr Zelensky tells The Atlantic what Ukraine needs to survive—and describes the price it has paid.
By Anne Applebaum and Jeffrey Goldberg
Liberation Without Victory
In a wide-ranging conversation at his compound in Kyiv, Ukrainian President Volodymyr Zelensky tells The Atlantic what Ukraine needs to survive—and describes the price it has paid.www.theatlantic.com
If Ukraine is to have a secure future, he says, the Russian information barrier will have to be broken. Russians don’t just need access to facts; they need help understanding their own history, what they have done to their neighbors. At the moment, Zelensky says, “they are afraid to admit guilt.” He compares them to “alcoholics [who] don’t admit that they are alcoholic.” If they want to recover, “they have to learn to accept the truth.” Russians need leaders they choose, leaders they trust, “leaders who can then come in and say, ‘Yes, we did that.’ That’s how it worked in Germany.”
You can’t be serious about what Russian politicians and Lukashenko say every day. If you take it seriously, you might as well go and hang yourself.”
Jezus.
Det må faktisk være lov å hevde at det er et stort dilemma her, uten at slike idiotiske konklusjoner skal dras. Ukraina har intet annet valg enn å forsvare seg. Vi har ingen annen mulighet enn å gi de våpen. Poenget er at lidelsene blir mest av alt på ukrainsk side. Det forandrer ikke på at de må forsvare seg, derimot burde muligens føre til litt ettertanke. Siden dette kunne være unngått.UUtgatt24668
Gjest
- Ukraina ønsker seg åpenbart i stor grad selvstyre. De er villige til å ofte mye for det.
- USA og Vesten ønsker også seier, ikke minst grunnet geopolitiske årsaker.
- Begge parter bruker penger og våpen på å vinne. Den som betaler prisen er de sivile, men det er ikke et argument for å la Ukraina tape. Hva gjør Putin og Kina da, om de slipper unna med dritten sin? Når det er sagt bør vi være forsiktig med hvilke våpen vi gir bort.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.584
- Antall liker
- 2.972
Litt sent å unngå det nå.
My verre, Kim Il-Jung kaller putler galning og syner han går alt for langt.....
Nettopp. Men ha nå dette i mente; det er på ukrainsk side lidelsene vil være. Noen her snakker om tanks, skip osv hvor det hoies og jubles over russiske tap- uten å tenke over at det vil føre til at Russland trapper opp virkemidler.
Dette er ikke over før Russland faktisk sier seg ferdig. Før det vil lidelsene bli mye verre enn til nå. Og det er prisen for ikke å ta Putin på alvor tidligere, en pris Ukraina betaler.
Å steike..?!
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.393
- Antall liker
- 1.911
Mener du at dette kunne vært unngått altså? Hvorfor har du ikke opplyst oss om dette før?
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.915
- Antall liker
- 10.434
Jeg kan bekrefte dette. Jeg hadde vel ca. 20 år i HV og det var ikke en eneste fyllekule der. Mye av årsaken var at vi dro hjem hver dag etter endt tjeneste.Ser for meg hva enkelte forumister her ville ha kommet med av edder og galle om "Vesten" hadde utsatt Putin for
effektive sanksjoner tilbake i 2010 f.eks.
Det hadde garantert vært tett mellom "FY" og "ned med USA imperialisma" i alle fall!
Men alt ses så mye klarere med "20-20 hindsight" ( som det heter på nynorsk!)
Et par dager vekk, og et par hundre innlegg senere, men allikevel er det som å komme hjem. Her er det som om tiden har stått stille, tusen takk @lars_erik! Mange mener så mye om deg, men at du klarer å bestemme retningen for en hel tråd det skal du jaggu meg ha. 
Vi får se hvordan dette spenner i vei de neste par dagene, men for meg ser det ut til å være litt deja vu all over again med den oppskrytte russiske fremrykninger sørover fra Izyum. Russerne hiver inn ustrukturerte bataljoner, sammenrasket av motvillige rekrutter og overlevende fra Kyiv, ukrainerne lar dem strekke ut forsyningslinjene og går inn fra flankene. Fremrykningen som skulle eliminere store deler av den ukrainske høren i en nedskalert knipetangmanøver ser selv ut til å være i fare for å bli en ny motti av type Hostomel eller Brovary.
Russerne ser ikke ut til å ha lært noen verdens ting, eller så har de fått politiske ordrer ovenfra og har ingen andre måter å forsøke å etterkomme dem på.Sist redigert:
Det er vanskelig å lære når alt er basert på løgn, det blir krevende selv for Putler å tilpasse løgnene virkeligheten på en til innenriks bruk troverdig måte. Like greit å bare fortsette i samme spor kanskje.
Kunsten er å servere tre løgner fra forskjellig hold samtidig; dermed ingen behov for tilpasning til virkeligheten.
Det blir nok ikke riktig selv om du sier det.
Men en grei bortforklaring for egen blindhet er det sikkert, det skal du ha.
Google maps har lettet litt på sløret. Det er nå mulig for alle å se detaljerte satellittbilder over Russland.
Her er et eksempel fra Lipetsk militære flyplass der de har lokkeduer utplassert.
---
Eller har det vært slik også tidligere?
Kanskje:
Find Putin's bunker: Google has discovered high-quality satellite images of all strategic points in Russia
In the Google Maps service, all military and strategic objects of the Russian Federation became available in maximum resolution. Now a variety of intercontinental ballistic missile launchers, command posts, secret landfills and more can be seen with a resolution of about 0.5 meters per pixel. Until now, they were displayed at times worse quality, which did not allow to disassemble the details.
Знайти бункер Путіна: Google відкрив якісні супутникові зображення всіх стратегічних пунктів РФ | Defense Express
Тепер на Google Maps видно стратегічні об'єкти РФ
defence-ua.com
NB! ua kilde.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…