Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[xerxes]

Vis vedlegget 811005

Helt sant det, men det fordrer jo at angriperen slutter å drepe deg da.

 

[xerxes]

Ja, rakettforskerne fikk vel et tilbud de ikke kunne avslå denne gangen. De har forsøkt å få til denne prøveoppskytningen siden 2015. I 2019 het det at den skulle testes i 2020, så i 2021. Nå sier de i det minste at de har skutt opp en. Nå har de en mindre disponibel enn den ene de hadde bygget…

Ja, men hovedpoenget er vel at den store fredelskende Putin på et tidspunkt hvor NATO/vesten (fortsatt) prøver å gå stille i dørene, velger å gjennomføre testing av et utelukkende aggressivt våpen, for deretter å presentere det som en utilslørt trussel.
Selvsagt ikke uventet fra den kanten.

 

[Khanate]

Nå vet de veldig godt hva som har skjedd med andre ukrainske tropper som har overgitt seg. De blir drept!

Det er med andre ord ingen grunn til å overgi seg, dø kommer de til å gjøre uansett, så disse vil kjempe til siste patron!

Jeg er skeptisk. Russerne har intet å tjene på å drepe krigsfanger. Jeg tror din fortelling er løgn og propaganda fra den andre siden. Men, det kan være vanskelig å få tak i sannheten i krig.

 

[xerxes]

Jeg er skeptisk. Russerne har intet å tjene på å drepe krigsfanger. Jeg tror din fortelling er løgn og propaganda fra den andre siden. Men, det kan være vanskelig å få tak i sannheten i krig.

Russerne dreper sivile, så da er det vel en viss mulighet for at soldater også drepes.
Hva de har å tjene på dette er vanskelig å forstå.
Hva russerne i det hele tatt driver med er vanskelig å forstå, så det passer jo sånn sett inn i resten av bildet.

 

[tkr]

Jeg er skeptisk. Russerne har intet å tjene på å drepe krigsfanger. Jeg tror din fortelling er løgn og propaganda fra den andre siden. Men, det kan være vanskelig å få tak i sannheten i krig.

En skulle jo ikke tro at russerne hadde noe å tjene på å drepe sivilister heller.

Mvh

 

[Utgatt24668]

Ikke forundret over at det er RRR som spør om dette. Hint: livet består av følelser og samvittighet. Og forståelsen av at millioner av små handlinger til sammen kan bety noe. Signaler og alt det der....

Moraliserende argumentasjon, men ikke noe nytt her på tråden det. (sjarmerende med middelalderene++ hvite menn i Norge som plutselig har blitt moralister).

Om man ønsker å påvirke er det greit å være klar over 2 ting:

1) At det du gjør faktisk har en årsak og virkning.
2) Om du virkelig ønsker å påvirke så er oppsigelse ikke veien å gå, men å påvirke selskapet i sin stilling.

 

[Khanate]

Russerne dreper sivile, så da er det vel en viss mulighet for at soldater også drepes.
Hva de har å tjene på dette er vanskelig å forstå.
Hva russerne i det hele tatt driver med er vanskelig å forstå, så det passer jo sånn sett inn i resten av bildet.

Alle dreper sivile når disse er i veien for militære mål. Det er en del av gamet. Om noen tilsiktet dreper sivile så er det krigsforbrytelser. Om noen tilsiktet dreper krigsfanger så er det krigsforbrytelser. I krig er det første som ryker sannheten. Vesten har god tradisjon for å servere løgner i krig. Weapons of mass destruction, og bruk av kjemiske våpen er typiske vestlige fortellinger. Det er ikke lenge siden Norge bombet sivile mål i Libya, uten at noen i denne tråden hevet øyenbrynene. Jeg tror ikke russerne er helgener, men jeg tror i alle fall ikke på lettbente fortellinger fra pressen. Når Russland er etterforsket og dømt for de nevnte overgrepene skal jeg tro på fortellingene.

 

[Disqutabel]

Alle dreper sivile når disse er i veien for militære mål. Det er en del av gamet. Om noen tilsiktet dreper sivile så er det krigsforbrytelser. Om noen tilsiktet dreper krigsfanger så er det krigsforbrytelser. I krig er det første som ryker sannheten. Vesten har god tradisjon for å servere løgner i krig. Weapons of mass destruction, og bruk av kjemiske våpen er typiske vestlige fortellinger. Det er ikke lenge siden Norge bombet sivile mål i Libya, uten at noen i denne tråden hevet øyenbrynene. Jeg tror ikke russerne er helgener, men jeg tror i alle fall ikke på lettbente fortellinger fra pressen. Når Russland er etterforsket og dømt for de nevnte overgrepene skal jeg tro på fortellingene.

...da har du jo i prinsippet innsett at russiske styrker i Ukraina er å anse som krigsforbrytere.
Bevismengden er allerede nå overveldende.

 

[Disqutabel]

Alle dreper sivile når disse er i veien for militære mål. Det er en del av gamet. Om noen tilsiktet dreper sivile så er det krigsforbrytelser. Om noen tilsiktet dreper krigsfanger så er det krigsforbrytelser. I krig er det første som ryker sannheten. Vesten har god tradisjon for å servere løgner i krig. Weapons of mass destruction, og bruk av kjemiske våpen er typiske vestlige fortellinger. Det er ikke lenge siden Norge bombet sivile mål i Libya, uten at noen i denne tråden hevet øyenbrynene. Jeg tror ikke russerne er helgener, men jeg tror i alle fall ikke på lettbente fortellinger fra pressen. Når Russland er etterforsket og dømt for de nevnte overgrepene skal jeg tro på fortellingene.

Det var temmelig mange, også her på HFS som var sterkt kritiske til både løgnene om masseødeleggelsesvåpen i Irak, samt bombingen av Libya. I denne tråden...? Neppe, den var ikke opprettet på det aktuelle tidspunkt. Men det ble hevet både øyenbryn og stemmer fra alle hold i Vesten når de nevnte tragedier utspant seg. Men ingen fra pressen ble arrestert av den grunn.

EDIT: Bombingen av Libya er for øvrig en skamplett i Norsk etterkrigshistorie, av flere årsaker. En betimelig gjennomgang her: (beklager OT)

10 år etter Libya-bombing: På tide med ærlige refleksjoner?

Mener mediene burde ha beklaget.

journalisten.no

 

[erato]

Moraliserende argumentasjon, men ikke noe nytt her på tråden det. (sjarmerende med middelalderene++ hvite menn i Norge som plutselig har blitt moralister).

Om man ønsker å påvirke er det greit å være klar over 2 ting:

1) At det du gjør faktisk har en årsak og virkning.
2) Om du virkelig ønsker å påvirke så er oppsigelse ikke veien å gå, men å påvirke selskapet i sin stilling.

Jeg er ikke middelaldrende, men såpass gammel at jeg er lei av fjas. Og hvis du ikke kan påvirke, hva gjør du da? Biter tenna sammen og rasjonalisere at dette er tross alt ikke så ille? Vi har det jo bra her i Norge, nå må vi ikke oppføre oss slik at det går ut over oss? Det er sånn noenlunde slik jeg oppfatter en del av dine innlegg.

 

[OMF]

I krig er det første som ryker sannheten.

Morsom denne varianten av "at alt er like ille" som du og Larson bruker.

Er det slik å forstå at du synes det er like gode bevis på at begge sider er like ille som for at Corona vaksinene ikke virker?

 

[OMF]

Hvordan går det med å påvirke moderselskapetet når du nå har sluttet i jobben?

Hvilken forskjell gjør det for Ukraina at du ikke har en jobb i Norge?

Jeg vet ikke hvor du har jobbet - men jeg er rimelig sikker på at hvis en ansatt leverer oppsigelse på et slikt grunnlag - så er det en sak som garantert går helt til topps i selskapet - gjerne også innkalling av ekstraordinært styremøte. Fagforening vil koble seg på, og det vil bli en debatt i selskapet.

Nå kjenner jeg på ingen måte saken - men det er også en mulighet at dette treffer mediene - men tilhørende negative omtale for selskapet.

Så, mens tråden har passert 15 000 innlegg - så er jeg 100% trygg på at Haraldos handling er den som har gitt størst faktisk påvirkning til støtte for Ukrania.

 

[Khanate]

Morsom denne varianten av "at alt er like ille" som du og Larson bruker.

Er det slik å forstå at du synes det er like gode bevis på at begge sider er like ille som for at Corona vaksinene ikke virker?

Fokuser på realitetene i Ukraina. Jeg er ikke så viktig.

 

[Disqutabel]

Fokuser på realitetene i Ukraina. Jeg er ikke så viktig.

Ok, da gjør vi det:

‘Unbearable’: World reacts to civilian killings in Bucha

World leaders express horror at images coming out of Kyiv suburbs where dozens of bodies were found strewn on streets.

www.aljazeera.com

Ukrainian Troops Find 410 Massacred Civilians, Some Bound and Shot, After Liberating City

Bodies with bound hands, close-range gunshot wounds and signs of torture lay scattered in Bucha on the outskirts of Kyiv after Russian soldiers withdrew from the area.

time.com

In a Kyiv Suburb,‘They Shot Everyone They Saw’ (Published 2022)

With Russian forces retreating, Ukrainians in Bucha are finding scores of bodies in yards and on the roads amid mounting evidence of intentional and indiscriminate killings of civilians.

www.nytimes.com

Ukraine: civilian casualty update 3 April 2022

Date: 3 April 2022 From 4 a.m. on 24 February 2022, when the Russian Federation’s armed attack against Ukraine started, to 24:00 midnight on 2 April 2022 (local time), the Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) recorded 3,455 civilian casualties in the country: 1,417 killed...

www.ohchr.org

Ukraine: Russian forces extrajudicially executing civilians in apparent war crimes – new testimony

Russian military forces have extrajudicially executed civilians in Ukraine in apparent war crimes, Amnesty International said today as it published new testimony following on-the-ground research. Amnesty International’s Crisis Response investigators interviewed more than 20 people from villages...

www.amnesty.org

Hva faen mer behøver du, Putin-loverboy???

 

[erato]

'I'm a Former Marine Training Ukrainians -The Russians Are Worse Than ISIS'

We are called The Mozart Group but we're not mercenaries like Russia's Wagner Group

www.newsweek.com

Og les også denne førstehånds beretningen som jeg postet tidligere. Men at Khanate ikke forstår konseptet bevis vet alle som har fulgt Covid tråden.

 

[otare]

Det har ikke stått referert på bitchute, så da stemmer det nok ikke ifølge folk som Khanate.
Jeg ser at han sier at man skal fokusere på saken og at han ikke er så viktig. Det er jo bare tull. I Khanates hode er det han som er viktig - "Se på meg! Jeg mener noe som andre ikke mener. Jeg har skjønt noe som andre ikke har skjønt. Jeg er viktig" oser det jo fra hans innlegg.

Beklager hvis dette framstår som et personlig angrep, men noen ganger klarer man bare ikke å holde seg.

 

[AndersR]

Nå har jeg hittil ikke lest et eneste innlegg, uavhengig av tråd, hvor det faktisk har vært noe som helst innhold i hva han skriver.
Har sløst bort store mengder tid på å faktisk forstå om det er noe budskap her, men det har stort sett bare vært selvfølgeligheter som "tiden vil vise hva utfallet blir" og "krig er grusomt" bare med veldig mange ord, pluss konspi-linker og nå også russisk propaganda.
Eneste innlegget som hittil har vært opplysende på noen som helst måte var da han skrev at han var prorussisk, utenom det har det bare vært støy uten substans.
Merker jeg blir oppgitt over hvor mye tid jeg har sløst bort på å forstå om det var noe å hente, men nå som jeg har innsett at det er slik overalt gir det meg langt mindre dårlig samvittighet over å rette på problemet.

 

[Valentino]

2) Om du virkelig ønsker å påvirke så er oppsigelse ikke veien å gå, men å påvirke selskapet i sin stilling.

I call bullshit.
"Dette har jeg ikke samvittighet til å være med på." Selv kunne jeg aldri drevet med hyttefeltutbygging, og da Think ble kjøpt av en russisk oligark var vi mange som fant andre jobber rimelig kvikt også.

 

[Utgatt24668]

Jeg er ikke middelaldrende, men såpass gammel at jeg er lei av fjas. Og hvis du ikke kan påvirke, hva gjør du da? Biter tenna sammen og rasjonalisere at dette er tross alt ikke så ille? Vi har det jo bra her i Norge, nå må vi ikke oppføre oss slik at det går ut over oss? Det er sånn noenlunde slik jeg oppfatter en del av dine innlegg.

Det som er fjas er jo påstander som fjas, uten å gidde å argumentere for noe som helst.

Jeg er i en stilling der jeg påvirker selskaper hele tiden. Det er mye bedre å være i en stilling om du skal påvirke framfor å være en sofrakriger og stange hodet i veggen. Da begynner vi å snakke om "fjas".

Det er ene og alene din egen argumentasjon at "dette ikke er så ille". Det er svært mye dritt som skjer på hele planeten, og ja - man bør hele tiden etterstrebe å gjøre en forskjell. Det som derimot er lite konstruktivt er å utføre symbolske handlinger som ikke endrer noe, derav uttrykket "stange hodet i veggen".

Videre, det er også farlig med en sauementalitet der man godtar uten videre at alle sanksjoner mot Russland er konstruktive. Det er ikke på autopilot nøvendigvis feil av et selskap å operere i Russland, spesielt om det har ingenting med Putin og Kreml å gjøre. Det kan også være uansvarlig for et selskap sin overlevelse, eller ovenfor sine ansatte i Russland, å stenge over natten. Kollektiv avstraffing av uskyldige er noe som stort sett tilhører fortiden, og vi vet at det fungerer svært dårlig.

Om vi skal leke Mor Teresa og plustelig være moralister. Hvordan i h**** henger kollektiv avstraffing av uskyldige sammen med moralisme?

 

[erato]

Det som er fjas er jo påstander som fjas, uten å gidde å argumentere for noe som helst.

Jeg er i en stilling der jeg påvirker selskaper hele tiden. Det er mye bedre å være i en stilling om du skal påvirke framfor å være en sofrakriger og stange hodet i veggen. Da begynner vi å snakke om "fjas".

Det er ene og alene din egen argumentasjon at "dette ikke er så ille". Det er svært mye dritt som skjer på hele planeten, og ja - man bør hele tiden etterstrebe å gjøre en forskjell. Det som derimot er lite konstruktivt er å utføre symbolaske handlinger som ikke endrer noe, derav uttrykket "stange hodet i veggen".

Videre, det er også farlig med en sauementalitet der man godtar uten videre at alle sanksjoner mot Russland er konstruktive. Det er ikke på autopilot nøvendigvis feil av et selskap å operere i Russland, spesielt om det har ingenting med Putin og Kreml å gjøre. Det kan også være uansvarlig for et selskap sin overlevelse, eller ovenfor sine ansatte i Russland, å stenge over natten. Kollektiv avstraffing av uskyldige er noe som stort sett tilhører fortiden, og vi vet at det fungerer svært dårlig.

QED.

 

[Dr Dong]

I call bullshit.
"Dette har jeg ikke samvittighet til å være med på." Selv kunne jeg aldri drevet med hyttefeltutbygging, og da Think ble kjøpt av en russisk oligark var vi mange som fant andre jobber rimelig kvikt også.

det er visse spørsmål som ikke er i synsfeltet for de objektive konsekvenstenkere – det er forsåvidt en av de grunnleggende innvendiger mot utilitarismen (nyttetenkingen) –, og det er det valentino (og erato) formulerer. vi er refleksive aktører som ikke bare gjør ting, men som også spør om en kan leve med seg selv (aka samvittighet).

 

[Hardingfele]

Nå har jeg hittil ikke lest et eneste innlegg, uavhengig av tråd, hvor det faktisk har vært noe som helst innhold i hva han skriver.
Har sløst bort store mengder tid på å faktisk forstå om det er noe budskap her, men det har stort sett bare vært selvfølgeligheter som "tiden vil vise hva utfallet blir" og "krig er grusomt" bare med veldig mange ord, pluss konspi-linker og nå også russisk propaganda.
Eneste innlegget som hittil har vært opplysende på noen som helst måte var da han skrev at han var prorussisk, utenom det har det bare vært støy uten substans.
Merker jeg blir oppgitt over hvor mye tid jeg har sløst bort på å forstå om det var noe å hente, men nå som jeg har innsett at det er slik overalt gir det meg langt mindre dårlig samvittighet over å rette på problemet.

Jeg er nok langt mindre tålmodig med sprøyt enn hva enkelte andre her synes å være. "Khanate, who?"

Om ting henger sammen og har konsistens er jeg, håper jeg, veldig mottakelig for motstridende input. Når folk står nakne på et isflak og roper "Følg meg!", takker jeg nei.
Naturligvis synd å også ignorere dem som skal "skjerpe sin argumentasjonsteknikk" ved å sitere sprøytet, men tråden er blitt langt mer saklig og informativ, og det er da noe.
RRR og Khanate, m.fl., kan forstås utfra at Putin ble anerkjent som høyresidens patriark, redningsmannen som skulle verne Vesten fra innvandrere som bekjenner seg til Islam. Det sitter langt inne for mange å innse at mannen er en farlig despot. For enkelte er vel det som nå foregår "et ledd i den store planen som skal beskytte kristne verdier".

"Jeg er i en stilling der jeg påvirker selskaper hele tiden," er et utsagn som burde inngi frykt i disse selskapenes styrer, utfra den logiske inkonsistensen og grunne analysekapasiteten til akkurat den isflakseileren.

 

[Utgatt24668]

QED.

Ingen argumentasjon fra din side, men et halvhjertet forsøk på hersketeknikk.

 

[Khanate]

Russere tatt til fange blir skutt i beinet: https://nypost.com/2022/03/28/ukraine-to-probe-after-videos-show-alleged-russian-pows-shot/

 

[KjellR]

Russerne har intet å tjene på å drepe krigsfanger.

Tjene på? Selvfølgelig ikke!

Hevngjerrige jævler er det de er. Totalt sett har de fått jævlig med juling i Ukraina - tror også de har litt "moro" av å skyte på blink...

 

[Utgatt24668]

I call bullshit.
"Dette har jeg ikke samvittighet til å være med på." Selv kunne jeg aldri drevet med hyttefeltutbygging, og da Think ble kjøpt av en russisk oligark var vi mange som fant andre jobber rimelig kvikt også.

Et dårlig eksempel kan neppe være førende for alle selskaper. Det gir ingen logisk mening. Ting må vurderes i sin kontekst.

Om vi virkelig skal skade Putin så er det stopp av import av gass i dag. Det er det mest moralske vi kan gjøre. Likevel er det flere som vekter dette opp mot levevilkårene i Europa. Å legge ned jobber og slå av strømmen til flere innbyggere over natten er derfor ikke i seg selv en moralsk ting å gjøre likevel. Det er slike dilemmaer flere selskaper også står ovenfor, men jeg forstår at det er lett å være moralist med et sort hvitt syn på et nettforum.

 

[Terje-A]

Jeg har sagt opp min stilling i protest mot at moderselskapet har operation i russland. Jeg har flagget dette klokkeklart til CEO, COO, CCO samt hele management team i mitt selskap. Jeg jobber videre med en prosess for å påvirke moderselskapet til å trekke seg helt 100% ut.

Jeg oppfordrer alle til å gjøre noe som kan gjøre en reell forskjell for Ukraina. Gjør noe for Ukraina folkens!

Слава Україні

Det er godt å se at du velger å stå for noe, ta konsekvensen og kjøre på. Kudos

 

[Gjestemedlem]

Så russerne har overgrep i sitt DNA? Det var nytt for meg. Jeg antar vi kan si det samme om Syrere, Irakere, Iranere, Afghanere og Libyere? USA og England derimot, de er engler.

Vesten har mer å vinne på å handle med Russerne enn å krige mot de. Tross alt, de har enorme resurser.

Nå er nok ikke alt fantastisk i forhold til hvordan russerne har kommet ut av de første to månedene i konflikten, men jeg ville tenke meg godt om før jeg startet motorene og rullet inn i Ukraina fra vest. Fortellingene om russlands elendige offensive kapasitet er først og fremst fortellinger. Jeg har i alle fall ikke sett bevis på at Ukraina har hatt noen avgjørende seire. Når det gjelder vestlig kapasitet så er jeg ikke sikker på at den er så suveren som vi har fått inntrykk av f.eks. under desert storm. Russland er nok av et annet kaliber enn mange andre motstandere.

Russland vil mest sannsynlig ikke gi seg før Ukraina er nøytralt, deres krav er blitt formidlet fra og med dag en av konflikten. Og skulle Finnland og Sverige gå inn i NATO så vil antagelig Russland svare. Russland insisterer på å opprettholde en nøytral buffer mot NATO. I 1939 fant de to offensive herrene Stalin og Hitler ut at de skulle dele grense gjennom å dele Polen seg imellom. Umiddelbart begynte begge parter å bygge seg opp militært på begge sider av grensen. I ettertid tror jeg begge parter angret litt på Molotov Ribbentrop avtalen.

Har Larson opprettet 2 kontoer eller er det flere ynkelige rævslikkere på Moskvas lønningsliste her?

Fucking shill!

 

[erato]

Ingen argumentasjon fra din side, men et halvhjertet forsøk på hersketeknikk.

Ingen hersketeknikk, bare en konstatering av at ditt innlegg har bekreftet alt jeg skrev, og dermed heller ingen overraskelse at du ikke har forstått det. Se også felas siste innlegg. Ingen behov for videre argumentasjon siden det bare vil bli uendelige gjentagelser.

Det er "ansvarlighet" fra vestens side som har ført oss inn i denne krisa, og mer ansvarlighet vil ikke føre oss ut av den. Faktisk var det nettopp argumentasjon av din type som overbeviste Putin om at han ville kunne slippe unna med dette. Du ressonerer som Putin og Merkel.

Merkel feiltolket Putin, og Putin trodde resten av vesten var som Merkel.

 

[E. Largo]

Putin har erklært seier i Mariupol. Dog uten å ha nøytralisert Azov. Hvorfor det ?

Russland hevder å ha tatt Mariupol: – Etterlengtet seier

Den russiske forsvarsministeren blir gratulert av president Vladimir Putin med en «vellykket operasjon» i beleirede Mariupol.

www.vg.no

 

[Hardingfele]

Putin har erklært seier i Mariupol. Dog uten å ha nøytralisert Azov. Hvorfor det ?

Russland hevder å ha tatt Mariupol: – Etterlengtet seier

Den russiske forsvarsministeren blir gratulert av president Vladimir Putin med en «vellykket operasjon» i beleirede Mariupol.

www.vg.no

Fordi det å sitte nede i et stort kjelleranlegg under et stålverk russerne har omringet ikke betyr at man kontrollerer Mariupol? Like lite som jeg og noen HV-lag sittende i whiskylageret til Arcus på Hasle ville kontrollert Oslo, om russerne omringet oss. (Det er flere grunner til at Haslekameratene ville vært stridsudyktige, selvsagt).

Var en ganske brutal reportasje på France 24 nå i morgentimene, om hvordan russerne, med tjetsjenske frontsoldater, moser seg gjennom motstand nå.

EDIT -- grunn til bekymring. Dette er nytt, en rasjonell beslutning fra Putin.

 

[Disqutabel]

Russere tatt til fange blir skutt i beinet: https://nypost.com/2022/03/28/ukraine-to-probe-after-videos-show-alleged-russian-pows-shot/

Tidligere diskutert.
Det er en uting, men intellektuelt forståelig. Hadde russerne holdt seg hjemme, hadde ingen av dem dødd, det er grunnleggende logikk.

 

[xerxes]

I call bullshit.
"Dette har jeg ikke samvittighet til å være med på." Selv kunne jeg aldri drevet med hyttefeltutbygging, og da Think ble kjøpt av en russisk oligark var vi mange som fant andre jobber rimelig kvikt også.

Jeg fikk tilbud om teknisk ansvar for såkalte enarmede banditter.
Takket pent nei, jeg er ikke interessert i å leva av å rane andre.

 

[Utgatt24668]

Ingen hersketeknikk, bare en konstatering av at ditt innlegg har bekreftet alt jeg skrev, og dermed heller ingen overraskelse at du ikke har forstått det. Se også felas siste innlegg. Ingen behov for videre argumentasjon siden det bare vil bli uendelige gjentagelser.

Det er "ansvarlighet" fra vestens side som har ført oss inn i denne krisa, og mer ansvarlighet vil ikke føre oss ut av den. Faktisk var det nettopp argumentasjon av din type som overbeviste Putin om at han ville kunne slippe unna med dette. Du ressonerer som Putin og Merkel.

Du må gjerne argumentere for deg, og si hva jeg ikke har forstått etter din mening. Det hjelper deg ikke å henvise til andre på forumet som heller ikke argumenterer for seg , men kommer med basante påstander. Dette blir da en metadiskusjon og ikke en debatt, og latinske forkortelser hjelper deg lite om du ikke evner å argumentere for deg på norsk.

Vedrørende at jeg resonnerer som Merkel og Putin faller fullstendig på sin egen urimelighet. Jeg klarer heller ikke å se at Merkel og Putin har sammenfallende argumenter. En merkelig påstand. Igjen, argumenter gjerne for hva du mener, og ikke slenge ut lettvindte påstander.

 

[Valentino]

det er visse spørsmål som ikke er i synsfeltet for de objektive konsekvenstenkere – det er forsåvidt en av de grunnleggende innvendiger mot utilitarismen (nyttetenkingen) –, og det er det valentino (og erato) formulerer. vi er refleksive aktører som ikke bare gjør ting, men som også spør om en kan leve med seg selv (aka samvittighet).

Utmerket formulert. Takk!
RRR er forhåpentlig i stand til å kjenne igjen sitt ståsted.

 

[E. Largo]

Fordi det å sitte nede i et stort kjelleranlegg under et stålverk russerne har omringet ikke betyr at man kontrollerer Mariupol? Like lite som jeg og noen HV-lag sittende i whiskylageret til Arcus på Hasle ville kontrollert Oslo, om russerne omringet oss. (Det er flere grunner til at Haslekameratene ville vært stridsudyktige, selvsagt).

Var en ganske brutal reportasje på France 24 nå i morgentimene, om hvordan russerne, med tjetsjenske frontsoldater, moser seg gjennom motstand nå.

EDIT -- grunn til bekymring. Dette er nytt, en rasjonell beslutning fra Putin.

Vis vedlegget 811181

Det kan se ut som om de endrer taktikk vedrørende Azovstal. Men på den annen side så kan man ikke tro på noenting som kommer fra den kanten.

 

[leifen]

Det kan se ut som om de endrer taktikk vedrørende Azovstal. Men på den annen side så kan man ikke tro på noenting som kommer fra den kanten.

Hvis de klarer å holde dem i undergrunnen der uten å binde opp en masse folk så er sikkert det "billigst."
Om de bestemmer seg for å ta knekken på dem så blir ihvertfall ikke det uten kostnader.

 

[AndersR]

Vil dette si at Russerne har utryddet alt som finnes i området, og de siste menneskene har søkt tilflukt under stålverket? Slik at om "noen" skulle komme til å gi dem støtte fra utsiden av byen, så kan man trygt egentlig angripe det man vil, uten å risikere å ta livet av ukrainere? Er det slik? Isåfall vil jo det åpne for en langt mer nådeløs utslettelse av russiske tropper og utstyr i byen fra utsiden.

Tviler på at det er så enkelt, men det fremstår som ryddig i mitt enkle sinn.

 

[erato]

RRR: Merkel bygde hele Tysklands posisjon på at Putin og Russland var rasjonelle og ansvarlige og gjorde Tysklands økonomi avhengig av dette. Putin gamblet på at disse avhengighetene ville hindre vesten i å gripe inn. Du argumenterer langs eksakt de samme linjer. Derfor. Vi får akseptere kostnadene for våre feilgrep, selv om du synes det er trist at russere og BNP må lide. Det er ikke hersketeknikkerå forvente at såpass åpenbare sammenhenger forstås.

 

[1/2 Tam]

Russere tatt til fange blir skutt i beinet: https://nypost.com/2022/03/28/ukraine-to-probe-after-videos-show-alleged-russian-pows-shot/

Iscenesatt av russerne selv, altså fake News.
Dette har jeg lagt ut video av tidligere i tråden.