Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[leifen]

Iscenesatt av russerne selv, altså fake News.
Dette har jeg lagt ut video av tidligere i tråden.

Fint lite vits i å påpeke sånt. All propaganda østfra svelges med søkke og snøre.

 

[Utgatt24668]

Utmerket formulert. Takk!
RRR er forhåpentlig i stand til å kjenne igjen sitt ståsted.

Det er en rekke dilemmaer vi må leve med og hele tiden vurdere konsekensene av. Å diskutere disse gjør ikke meg "mindre reflekterende" eller er ensbetydende med at jeg har en dårligere moral.

F.eks. Norge tjener masse penger for tiden ved å eksportere enda mer gass til Europa. Dette i en tid der vi aller helst skulle ha eksportert langt mindre mht. klimaet. Gjør det oss mindre moralske, eller er det riktig å gjøre i en nøsituasjon (som kommer til å vare lenge)? Er det et enkelt svar på dette?

Det samme med import av gass fra Russland. Hva er mest moralsk? Å stenge gassen i dag som fører til økt arbeidsledighet og drastisk reduserte levevilkår i hele Europa, eller å la være?

Har du et enkelt svar på dette? Det har ikke jeg, men det er interessante problemstillinger å diskutere.

 

[Disqutabel]

RRR: Merkel bygde hele Tysklands posisjon på at Putin og Russland var rasjonelle og ansvarlige og gjorde Tysklands økonomi avhengig av dette. Putin gamblet på at disse avhengighetene ville hindre vesten i å gripe inn. Du argumenterer langs eksakt de samme linjer. Derfor. Vi får akseptere kostnadene for våre feilgrep, selv om du synes det er trist at russere og BNP må lide. Det er ikke hersketeknikkerå forvente at såpass åpenbare sammenhenger forstås.

I utgangspunktet applauderte jeg ideen; samhandel og samarbeide skaper fred og sprer rasjonalitet og demokrati. Akk så feil man kan ta. Putin hadde tilgang til alt, men ville ha mer. Han ville ikke tro at noen her i Vesten faktisk var ute etter å være reale, forutsigbare partnere, han ville ha slutt på den frie tanke i stedet.
Man høster som man sår, Putin.

 

[Valentino]

^Svaret er ikke enkelt nei.
Hver enkelt av oss har mer eller mindre påvirkningskraft. Sitter man i en posisjon der aksjeinvestorers avkasning er målet gjør men nok andre valg enn et menneske på gølvet som i disse dager kanskje velger ikke å kjøpe den skiva til Anna Netrebko allikevel.

For ordens skyld er jeg ikke ute etter moralmåling. Det er som å sette dårlige Exceljockeyer til å styre helsevesenet.

 

[Khanate]

Iscenesatt av russerne selv, altså fake News.
Dette har jeg lagt ut video av tidligere i tråden.

Du kan selvsagt ha rett. Løgn og propaganda er tross alt en viktig del av krigføringen. Men, er det journalister og forumdeltakere som har avsagt dom i saken så må man ta det for hva det er. Her tipper jeg det blir rettslig forfølgelse etter at det hele er over.

 

[AndersR]

Det samme med import av gass fra Russland. Hva er mest moralsk? Å stenge gassen i dag som fører til økt arbeidsledighet og drastisk reduserte levevilkår i hele Europa, eller å la være?

Vi er en gruppe på ti personer i et rom hjemme hos deg. Vi ser at taket holder på å rase, så vi ber deg om å holde det oppe, og det ser ut som at du vil klare å holde det oppe akkurat lenge nok til at vi andre kommer oss ut av rommet, før vekta blir for mye for deg, og du blir knust.

Vi kunne selvsagt alle hjulpet til, men vi hadde blitt skitne, fått litt skrubbsår, og muligens må vi endre litt på planene våre den aktuelle dagen. Det er selvsagt for ubeleilig, så vi lar heller deg dø.

Det er uansett ikke vårt tak, så hvorfor skal vi bry oss?
Hva er mest moralsk?

 

[Disqutabel]

Du kan selvsagt ha rett. Løgn og propaganda er tross alt en viktig del av krigføringen. Men, er det journalister og forumdeltakere som har avsagt dom i saken så må man ta det for hva det er. Her tipper jeg det blir rettslig forfølgelse etter at det hele er over.

Det som dessverre ikke kommer til å skje, er at Putin stilles for den internajsonale folkerettsdomstolen, siktet for forbrytelse mot menneskeheten.
Og ikke glem, Khanate, at jeg har linket til en rekke forskjellige instanser, presse og menneskerettighetsorganisasjoner fra flere steder i verden, og med forskjellige roller i en krigssituasjon, hver og en av dem er glassklare på at russiske styrker bedriver fullstendig uakspetable krigsforbrytelser. Og disse instanser har folk på stedet. De ser hva som foregår.

 

[Khanate]

Klokt av Putin synes jeg https://www.nrk.no/urix/putin-stanser-storming-av-stalverk-i-mariupol-1.15938417

 

[Disqutabel]

Klokt av Putin synes jeg https://www.nrk.no/urix/putin-stanser-storming-av-stalverk-i-mariupol-1.15938417

Er'e i det hele tatt mulig?
Klokt???

Hadde Putin hatt evner til noe som minner om klokskap, hadde selvsagt ALDRI russiske styrker vært i Ukraina. At enkelte i et opplyst samfunn som vårt ikke kan se det, er noe av det tristeste jeg vet om.

 

[erato]

Klokt av Putin synes jeg https://www.nrk.no/urix/putin-stanser-storming-av-stalverk-i-mariupol-1.15938417

Ingen grunn til å risikere livet til russiske soldater som det står. Synd han ikke er like opptatt av ukrainske sivile.

 

[Larson]

Ingen grunn til å risikere livet til russiske soldater som det står. Synd han ikke er like opptatt av ukrainske sivile.

De som mener at eneste måten å avslutte krigen på er å drive russland ut av ukraina er heller ikke så opptatt av ukrainske sivile.

 

[xerxes]

Det som dessverre ikke kommer til å skje, er at Putin stilles for den internajsonale folkerettsdomstolen, siktet for forbrytelse mot menneskeheten.
Og ikke glem, Khanate, at jeg har linket til en rekke forskjellige instanser, presse og menneskerettighetsorganisasjoner fra flere steder i verden, og med forskjellige roller i en krigssituasjon, hver og en av dem er glassklare på at russiske styrker bedriver fullstendig uakspetable krigsforbrytelser. Og disse instanser har folk på stedet. De ser hva som foregår.

Bare det å starte krigen er en forbrytelse.
Ikke bare mot Ukraina, men faktisk mot det russiske folk.

 

[Khanate]

Ingen grunn til å risikere livet til russiske soldater som det står. Synd han ikke er like opptatt av ukrainske sivile.

OM Ukrainske styrker var opptatt av sivile ville de sørget for å IKKE etablere egne militære posisjoner bland de samme sivilistene. Plasserer man en sniper, f.eks på taket av et sykehus, eller en kommandoplass i kjelleren, så blir dette sykehuset automatisk et militært mål.

 

[Disqutabel]

De som mener at eneste måten å avslutte krigen på er å drive russland ut av ukraina er heller ikke så opptatt av ukrainske sivile.

Diplomati er ALLTID å foretrekke fremfor meningsløs krig og terror.
Men når aggressoren ikke får det som han vil, hvilke muligheter gjenstår da?

 

[Utgatt24668]

^Svaret er ikke enkelt nei.
Hver enkelt av oss har mer eller mindre påvirkningskraft. Sitter man i en posisjon der aksjeinvestorers avkasning er målet gjør men nok andre valg enn et menneske på gølvet som i disse dager kanskje velger ikke å kjøpe den skiva til Anna Netrebko allikevel.

For ordens skyld er jeg ikke ute etter moralmåling. Det er som å sette dårlige Exceljockeyer til å styre helsevesenet.

For ordens skyld så er jeg for å gjøre alle tiltak som faktisk monner. Ellers enig i at moralmåling har lite for seg, det samme med excel-ryttere, uavhengig om de er leger eller blåruss.

 

[Disqutabel]

OM Ukrainske styrker var opptatt av sivile ville de sørget for å IKKE etablere egne militære posisjoner bland de samme sivilistene. Plasserer man en sniper, f.eks på taket av et sykehus, eller en kommandoplass i kjelleren, så blir dette sykehuset automatisk et militært mål.

Har du noensinne vært i en by?
Jeg går ut fra det. Der bor og jobber det mennesker, aka sivile. Hvordan forsvare en by uten å ha soldater i den?

Du må heller spørre deg om vitsen med å ta med seg tungt skyts inn i en by, og begynne å skyte vilt rundt seg. Det er én aggressor her, én terrorstat, og en rettmessig forsvarer av sitt eget land. Om det bor en soldat i en boligblokk, er det da OK å drepe alle i blokka, er det noe sånt du antyder?

 

[Utgatt24668]

Vi er en gruppe på ti personer i et rom hjemme hos deg. Vi ser at taket holder på å rase, så vi ber deg om å holde det oppe, og det ser ut som at du vil klare å holde det oppe akkurat lenge nok til at vi andre kommer oss ut av rommet, før vekta blir for mye for deg, og du blir knust.

Vi kunne selvsagt alle hjulpet til, men vi hadde blitt skitne, fått litt skrubbsår, og muligens må vi endre litt på planene våre den aktuelle dagen. Det er selvsagt for ubeleilig, så vi lar heller deg dø.

Det er uansett ikke vårt tak, så hvorfor skal vi bry oss?
Hva er mest moralsk?

Om du forenkler problemstillingen slik er svaret enkelt. Om du tenker at massiv husløshet og arbeidsledighet for de svakeste i Europa er å regne som skrubbsår så er jeg ikke helt enig. På samme tid har du et poeng. Om alle virkelig hadde brydd seg så hadde dette vært gjennomførbart, men det er neppe særlig sannsynlig. Bare her hjemme er fokuset på strømpriser og bensinpriser - og regjeringen sliter big time, og får lite kredd for at de den siste tiden har fokusert mye på å hjelpe Ukraina. Støre får ingen styringstillegg selv om vi i praksis er i krig mot en diktator. Ola og Kari er sin lommebok nærmest.

 

[leifen]

De som mener at eneste måten å avslutte krigen på er å drive russland ut av ukraina er heller ikke så opptatt av ukrainske sivile.

Ukrainske sivile har ingen fremtid i en Putinstyrt "republikk" Om du studerer litt av din egen sides propaganda så fremgår det ganske klart
der hva de har for planer. I russernes øyne er ikke Ukraina et prosjekt som har livets rett.
Og ja, jeg skriver din egen side. Du har aldri skrevet noe her som avkrefter det, men støtt og stadig prøvd å finne noe faenskap å henge på
ukrainerne. De forsvarer seg mot en overmakt, og midlene de kan bruke kan egentlig være hva som helst. Ingen argumenter du er i stand til å
hoste opp endrer det faktum.

 

[defacto]

Diplomati er ALLTID å foretrekke fremfor meningsløs krig og terror.
Men når aggressoren ikke får det som han vil, hvilke muligheter gjenstår da?

Eller når den ene parten notorisk lyver (bevislig) og bryter alle avtaler de har signert på (også bevislig).

 

[E. Largo]

Av og til lurer jeg på om Kari Jaquesson operer tre kontoer på hfs (K, L&L)

 

[Dr Dong]

Det er en rekke dilemmaer vi må leve med og hele tiden vurdere konsekensene av. Å diskutere disse gjør ikke meg "mindre reflekterende" eller er ensbetydende med at jeg har en dårligere moral.

F.eks. Norge tjener masse penger for tiden ved å eksportere enda mer gass til Europa. Dette i en tid der vi aller helst skulle ha eksportert langt mindre mht. klimaet. Gjør det oss mindre moralske, eller er det riktig å gjøre i en nøsituasjon (som kommer til å vare lenge)? Er det et enkelt svar på dette?

Det samme med import av gass fra Russland. Hva er mest moralsk? Å stenge gassen i dag som fører til økt arbeidsledighet og drastisk reduserte levevilkår i hele Europa, eller å la være?

Har du et enkelt svar på dette? Det har ikke jeg, men det er interessante problemstillinger å diskutere.

jeg tror det ville være lurt å gå tilbake til din opprinnelige påstand, for å se hva det var det ble reagert på – ikke som her at det er mange dilemmaer; det vet vi alle, og interessant å diskutere.

dette er hva du sa, som tilsvar på haraldos innlegg:

haraldo skrev:
Jeg har sagt opp min stilling der jeg jobber i protest mot at moderselskapet har operation i russland.

Jeg jobber videre med en prosess for å påvirke moderselskapet til å trekke seg helt 100% ut.

Jeg oppfordrer alle til å gjøre noe som kan gjøre en reell forskjell for Ukraina. Gjør noe for Ukraina folkens!

Слава Україні

Hvordan går det med å påvirke moderselskapetet når du nå har sluttet i jobben?

Hvilken forskjell gjør det for Ukraina at du ikke har en jobb i Norge?
–––––––––
det første er et empirisk spørmål, og har intet med morale å gjøre. det var det siste som avfødte reaksjoner fra erato/valentino.
tanken er nemlig: om det ikke gjøre noen forskjell for ukraina (verden) om jeg beholder jobben eller sier opp, hvorfor da si opp?

og det fikk du svar på: vi skal leve med oss selv. men det svaret hadde du så liten sans for at du begynte å snakke om andre ting.

 

[Hardingfele]

Det er ikke nytt at en fremrykkende armé lar det være lommer den vil rydde opp i etterhvert. "Hold-outs" i stålverket hadde sterk symbolverdi, men nå er det fremrykkingen russerne prioriterer. Å kaste vekk ressurser på å gå inn i "undergrunnen" er uklokt. Målet nå er å slå seg ned til Krim, men alt russerne rotet vekk nord for Kyiv har gjort det vanskeligere, så nå ser vi en rasjonell beslutning fra vår tids Gröfaz, det er nytt i denne krigen.

At tyskerne satset på "Wandel durch Handel" er vel ikke så underlig. Det er grunntonen i alle festtaler om hvordan handel over landegrenser, mellom parter i konflikt, skal dempe disse og føre til fred og fordragelighet. Det forutsetter selvsagt at den ene parten ikke er et kleptokratisk enevelde bestående av personer som ønsker å gjenopprette fordums undertrykkende storhet samme hva det måtte koste.

Og tyskerne trengte energi til sitt industrimirakel, nichts?

Hvordan man skal fravriste makten fra tjuvbanden i Kreml er en utfordring vi knapt er begynt å ane konturene av.

 

[BT]

Å fravriste tjuvbander makten er en ting, men å hindre at en ny tjuvbande fyller hullet er like viktig. Det er der det ofte slår feil.

 

[Khanate]

Er det de russiskspråklige sivilistene Putin ønsker å ta livet av?

 

[Asbjørn]

Tydeligvis. Har du sett bildene fra Mariupol og Kharkiv? Jeg ser også at områdene rundt Bucha og Hostomel nordvest for Kyiv er rødmarkert på det kartet. Der har man funnet mer enn 1000 drepte sivile i russernes fotspor, mange av dem torturert og/eller voldtatt før de ble myrdet.

Det var en del politisk sympati for Putins Russland blant russiskspråklige i Ukraina før 2014, men i mellomtiden har ukrainerne sett hva det betyr å komme under russisk styre og betakker seg. Det er stort sett ingen, heller ikke av de russiskspråklige, som ser noe spesielt behov for å bli "frigjort" av Putin. Tvert imot, de forsvarer seg med nebb og klør for å unngå akkurat det.

 

[OMF]

Er det de russiskspråklige sivilistene Putin ønsker å ta livet av?

Har du en link til hvor du fant det kartet. Stemmer ikke så godt med det som ligger på Wiki.

 

[teddyh]

OM Ukrainske styrker var opptatt av sivile ville de sørget for å IKKE etablere egne militære posisjoner bland de samme sivilistene. Plasserer man en sniper, f.eks på taket av et sykehus, eller en kommandoplass i kjelleren, så blir dette sykehuset automatisk et militært mål.

Hva er din unnskyldning for russiske soldater som går inn i ukrainske boliger og voldtar og dreper sivile ?

 

[BT]

Slike kart kan brukes til mangt. Har sett en del klart som skal vise hvordan israelittene har fordrevet palestinerne, hvor ørkenområder hvor det ikke bor folk før var bebodd av palestinere men som nå er bebodd av israelitter, selv om det fortsatt ikke bor noen der.

 

[BT]

Hva er din unnskyldning for russiske soldater som går inn i ukrainske boliger og voldtar og dreper sivile ?

Er de ikke nazister og får som fortjent? .

 

[Roberten]

Har du en link til hvor du fant det kartet. Stemmer ikke så godt med det som ligger på Wiki.

reconsideringrussia.org
Den inneholder akkurat det du forventer

 

[Spiralis]

OM Ukrainske styrker var opptatt av sivile ville de sørget for å IKKE etablere egne militære posisjoner bland de samme sivilistene. Plasserer man en sniper, f.eks på taket av et sykehus, eller en kommandoplass i kjelleren, så blir dette sykehuset automatisk et militært mål.

Men dette gjelder selvsagt ikke når det er Hamas som gjør slike ting. Som f.eks når de sender raketter fra skolegårder!

 

[Khanate]

Har du en link til hvor du fant det kartet. Stemmer ikke så godt med det som ligger på Wiki.

Vet ikke hvor riktig kartet er. Jeg brukte duckduckgo til å søke opp "russian speaking ukraine map" og valgte første og beste kart som dukket opp. Uansett, øst er dominert av russiskspråklige. Mitt poeng er her at Russland befinner seg i den russiskspråklige delen av Ukraina. Deres formål er naturligvis å drepe flest mulig russiskspråklige sivilister. De har det i sitt DNA.

 

[Khanate]

Hva er din unnskyldning for russiske soldater som går inn i ukrainske boliger og voldtar og dreper sivile ?

Ingen

 

[OMF]

Vet ikke hvor riktig kartet er. Jeg brukte duckduckgo til å søke opp "russian speaking ukraine map" og valgte første og beste kart som dukket opp. Uansett, øst er dominert av russiskspråklige. Mitt poeng er her at Russland befinner seg i den russiskspråklige delen av Ukraina. Deres formål er naturligvis å drepe flest mulig russiskspråklige sivilister. De har det i sitt DNA.

Jeg gjorde det samme og fikk opp dette.

 

[Utgatt24668]

jeg tror det ville være lurt å gå tilbake til din opprinnelige påstand, for å se hva det var det ble reagert på – ikke som her at det er mange dilemmaer; det vet vi alle, og interessant å diskutere.

dette er hva du sa, som tilsvar på haraldos innlegg:


Hvordan går det med å påvirke moderselskapetet når du nå har sluttet i jobben?

Hvilken forskjell gjør det for Ukraina at du ikke har en jobb i Norge?
–––––––––
det første er et empirisk spørmål, og har intet med morale å gjøre. det var det siste som avfødte reaksjoner fra erato/valentino.
tanken er nemlig: om det ikke gjøre noen forskjell for ukraina (verden) om jeg beholder jobben eller sier opp, hvorfor da si opp?

og det fikk du svar på: vi skal leve med oss selv. men det svaret hadde du så liten sans for at du begynte å snakke om andre ting.

Dette er en forvregning. Tanken er å påvirke der det monner. Symbolske tiltak gir ingen effekt. For Valentino ga det mening mht eierskap. I andre tilfeller er det bedre å påvirke innenfra. Ikke minst mht å fremme tiltak som rammer regimet Putin og ikke alle andre.

Videre, I Norge og i EU er det mye snakk mens folk egentlig er opptatt av lommeboka og framstå som moralske / korrekte. Oppslutningen til regjeringen sier det meste - bensin og strøm trumfer alt. Årsaken er åpenbar - det smerter for mye å gå all inn. Mye likt med klimakrisen - tesla og store ord hjelper lite.

 

[defacto]

Kan noen svare på hvorfor Russland ser på det som sin oppgave å renske Ukraina for nazister?
Hvorfor er det deres oppgave og betyr det at de etterpå vil gå hardt til verks i sitt eget land?

 

[Khanate]

Jeg gjorde det samme og fikk opp dette.

Det var stor forskjell. Av alle kartene jeg fant i søket så er ditt det som viser minst dominans av russiskspråklige. Jeg aner ikke hva som er korrekt. De kartene jeg har sett i artikler i media har dog vist større forekomst av russiskspråklige enn hva ditt kart antyder.

 

[Dr Dong]

Dette er en forvregning. Tanken er å påvirke der det monner. Symbolske tiltak gir ingen effekt. For Valentino ga det mening mht eierskap. I andre tilfeller er det bedre å påvirke innenfra. Ikke minst mht å fremme tiltak som rammer regimet Putin og ikke alle andre.

Videre, I Norge og i EU er det mye snakk mens folk egentlig er opptatt av lommeboka og framstå som moralske / korrekte. Oppslutningen til regjeringen sier det meste - bensin og strøm trumfer alt. Årsaken er åpenbar - det smerter for mye å gå all inn. Mye likt med klimakrisen - tesla og store ord hjelper lite.

det er en trist utvikling når selvrespekten – denne hedersbetegnelse –nå ikke blir lest som noe annet enn symbolhandlinger, og kunne en legge til, moralpoesering.

jeg kan tydeligvis ikke hjelpe.

 

[Disqutabel]

Det var stor forskjell. Av alle kartene jeg fant i søket så er ditt det som viser minst dominans av russiskspråklige. Jeg aner ikke hva som er korrekt. De kartene jeg har sett i artikler i media har dog vist større forekomst av russiskspråklige enn hva ditt kart antyder.

Det er uansett rasende irrelevant hvilket språk majoriteten snakker i det daglige, dersom de er en selvstendig nasjon som ønsker å fortsette med det.

 

[BurntIsland]

Kan noen svare på hvorfor Russland ser på det som sin oppgave å renske Ukraina for nazister?
Hvorfor er det deres oppgave og betyr det at de etterpå vil gå hardt til verks i sitt eget land?

Det er fordi det gir gjenklang i dyrkingen av den store fedrelandskrigen. Den konstruerte fortiden hvor russerne alene befridde verden fra nazismen. Det er også verd å merke seg at i fascistregimet russland av i dag er, så brukes betegnelsen nazi om hva som helst som ikke samsvarer med Moskva sitt syn.
Opprenskingen i eget land har foregått i mange år, og med de nye lovene av i år så er aktivitetene trappet opp.