Derfor stoler jeg på målinger.

[SigbergAudio]

Jeg har så langt ikke skjønt at det er full konsensus her inne om at ikke alt kan måles. Jeg selv var ikke klar over det, i alle fall.

"Alt kan måles"

Og

"Jeg kan måle meg frem til god lyd hjemme uten å lytte"

Og

"Jeg kan se på en måling akkurat hvordan det låter"

Er tre forskjellige påstander. Noen tenker nok at den første stemmer hvertfall i teorien. De to andre tror jeg ingen mener.

 

[Nidaros]

"Alt kan måles"

Og

"Jeg kan måle meg frem til god lyd hjemme uten å lytte"

Og

"Jeg kan se på en måling akkurat hvordan det låter"

Er tre forskjellige påstander. Noen tenker nok at den første stemmer hvertfall i teorien. De to andre tror jeg ingen mener.

Hva med:
"Når det måler bra, så låter det bra"?

 

[SigbergAudio]

Hva med:
"Når det måler bra, så låter det bra"?

Her tror jeg vi fort kommer opp i en filosofisk diskusjon om hva "måler bra" betyr hvertfall. Det er f.eks ikke tilstrekkelig å se en on-axis frekvensrespons for å kunne konkludere med noe slikt.

Du finner nok flere som er enig i "Når det måler dårlig, så låter det også mest sannsynlig dårlig." <- dette da typisk om anekoisk frekvensrespons på en høyttaler. Frekvensrespons fra lytteposisjon i et rom er langt vanskeligere å tolke / konkludere ut fra.

 

[Valentino]

^Ganske artig at Linkwitz LX521 startet med delefiltrene i DSP, men DSP ble erstattet med ASP når han var fornøyd med hvordan det låt. Han syntes vel også at det var hyggeligere å kunne levere et ferdig system med analoge filtere og effektforsterkere i én boks per kanal. Folk kan da legge global DSP foran om de ønsker.

 

[Flageborg]

Målinger gir indikasjoner som kan legges til grunn for endringer, men de fleste hører ingen grunn til endringer...
Her er en video med en flink kar som imponerer mange, men LYDEN har jeg lyst til å justere pga indikasjonen på feil som høres.
Hvordan opplever dere andre "feilen"?

 

[MusicBear]

Slutter meg til Håkon Rognelien - får man «fot» låter det som regel bra - kan lett oppstå bare med bruk av ørene

 

[Snickers-is]

Denne her er det mange som bør ta en kikk på:

 

[The Shy]

Er vel ikke så mange som ikke er klar over dette lengre.

 

[Snickers-is]

Er vel ikke så mange som ikke er klar over dette lengre.

Hvorfor dukker da de samme spørsmålene opp nesten daglig på sentralen?

 

[MusicBear]

Hvorfor dukker da de samme spørsmålene opp nesten daglig på sentralen?

Er den enkelte persons oppfattelse av musikk noe som kan måles? Man kan sikkert måle hvorfor epler og pærer smaker forskjellig, kanskje også forskjellen på smak av forskjellige eplesorter. Men (!) man er da ikke i nærheten av målinger som forklarer den enkeltes oppfattelse av hvilke smaker som foretrekkes, ei heller musikktypen som enten får humøret til å svinge eller motsatt gjøre en ergelig. Jeg blir direkte forbanna når jeg hører typisk jazz, lettere irritert når en høyttaler ikke (for meg) gjengir en menneskestemme tilstrekkelig naturlig, tviler på om dette (eller annet som påvirker) den enkelte person kan måles og leses av i tall - kan flere enn disse (få) eksempler havne inn under samme kategori? I så fall forstår jeg hvorfor noen liker lyd gjengitt av høyttalere - som jeg selv syntes kan låte dårlig - dårlig i form av hvordan jeg oppfatter de gjengir musikk.

 

[Valentino]

Ja men selvfølgelig. Jeg har et stereoanlegg jeg er rimelig godt fornøyd med, og det har vært en utvikling i både kunnskap og gjengivelsesnivå i løpet av 30 år. Det betyr ikke at jeg har fått mer sans for Iron Maiden, eller Bon Jovi for den saks skyld.

 

[Syncrolux]

Er den enkelte persons oppfattelse av musikk noe som kan måles? Man kan sikkert måle hvorfor epler og pærer smaker forskjellig, kanskje også forskjellen på smak av forskjellige eplesorter. Men (!) man er da ikke i nærheten av målinger som forklarer den enkeltes oppfattelse av hvilke smaker som foretrekkes, ei heller musikktypen som enten får humøret til å svinge eller motsatt gjøre en ergelig. J

There is no spoon, som det heter. Dette handler om oss selv, ikke musikken, lyden, eller den kjemiske sammensetningen i epler.

Hvordan vi oppfatter ting påvirkes av utrolig mange faktorer. Dagsform er en ting. Og hva vi forventer - ser vi et eple, smaker det eple, ikke sant? Med bind for øya og uten å vite hva man spiser blir det straks mye vanskeligere i avgjøre om det er epler eller ikke. Snodig det der.

Målinger derimot lar seg ikke påvirke på denne måten.

 

[MusicBear]

Hvordan vi oppfatter ting påvirkes av utrolig mange faktorer. Dagsform er en ting. Og hva vi forventer - ser vi et eple, smaker det eple, ikke sant? Med bind for øya og uten å vite hva man spiser blir det straks mye vanskeligere i avgjøre om det er epler eller ikke.

Med så totalt manglende smaksans (tipper du er storrøyker) - du kan trolig slippe unna med å kjøpe maten som er billigst i butikken

For mange år siden, satt sliten i badekaret en fredags kveld, ei lang uke med minimalt søvn var over (kjørte trailer da). Kona mi, da hun kom inn med det 3. halvliters glasset med øl - spyttet jeg det spontant ut over badegulvet på første munnfull! "Hva faen er dette?" hvor kona gliste "skulle teste om du likte nye Clausthaler" (som den gangen ble påstått å smake nesten som vanlig øl, men det var jaggu enda verre enn Grans øl)
Tar meg under fem sekunder å høre om en høyttaler gjengir en menneskestemme bra - eller ikke bra. Glad "sanse-apparatet" fungerer

 

[JMM]

Jaja. Antallet proffe vinsmakere, kokker og andre som har fått seg noen heftige nesestyvere opp gjennom blindtesthistorien er temmelig lang. De var nok også ganske så kjepphøye før de begynte testen.

 

[xerxes]

Men kan virkelig alt måles da......

Kan virkelig alt høres da .....
Men det som trengs for å kunne lage gode systemer kan måles,
og ikke minst så er målingene en forutsetning for i det hele tatt å kunne lage det utstyret hifi krever.

 

[Valentino]

Hva er det med disse menneskene med fantastiske sanser og trangen til ad hominem?

 

[Syncrolux]

Graden er skråsikkerhet er jo som kjent omvendt proporsjonal med kunnskapen.

 

[JMM]

Vanskelig å hevde egen fortreffelighet uten å samtidig påpeke at andre ikke er like fortreffelige.

 

[Syncrolux]

... (tipper du er storrøyker) ...

Et tips - hvis du tipper Lotto vil jeg anbefale å droppe det....

 

[2xJ]

Med så totalt manglende smaksans (tipper du er storrøyker) - du kan trolig slippe unna med å kjøpe maten som er billigst i butikken

For mange år siden, satt sliten i badekaret en fredags kveld, ei lang uke med minimalt søvn var over (kjørte trailer da). Kona mi, da hun kom inn med det 3. halvliters glasset med øl - spyttet jeg det spontant ut over badegulvet på første munnfull! "Hva faen er dette?" hvor kona gliste "skulle teste om du likte nye Clausthaler" (som den gangen ble påstått å smake nesten som vanlig øl, men det var jaggu enda verre enn Grans øl)
Tar meg under fem sekunder å høre om en høyttaler gjengir en menneskestemme bra - eller ikke bra. Glad "sanse-apparatet" fungerer

Du burde komme med annet enn anekdoter, og kanskje være litt mer spesifikk og ikke alltid gå rundt grøten... du har etter sigende 50års erfaring med det vi holder på med, og da burde man kunne forlange litt mer enn epler og pærer ...

 

[xerxes]

Du burde komme med annet enn anekdoter, og kanskje være litt mer spesifikk og ikke alltid gå rundt grøten... du har etter sigende 50års erfaring med det vi holder på med, og da burde man kunne forlange litt mer enn epler og pærer ...

Nå er jeg helt enig med MusicBear når det gjelder clausthaler.
Jeg syns også det er helt i orden at han følger sin egen vurdering av hva som gir bra lyd eller ikke, selv om han kanskje ikke tror på målinger.
Jeg tenker bare at det er viktig å ikke glemme at det er målinger som er fundamentet for konstruksjon av hifi-utstyr.
I den andre enden så blir konsertsaler som ikke låter bra målt og analysert og man finner ut hvorfor de ikke fungerer.
Så hvorfor skal man ikke tro på målinger?

 

[Snickers-is]

Er den enkelte persons oppfattelse av musikk noe som kan måles? Man kan sikkert måle hvorfor epler og pærer smaker forskjellig, kanskje også forskjellen på smak av forskjellige eplesorter. Men (!) man er da ikke i nærheten av målinger som forklarer den enkeltes oppfattelse av hvilke smaker som foretrekkes, ei heller musikktypen som enten får humøret til å svinge eller motsatt gjøre en ergelig. Jeg blir direkte forbanna når jeg hører typisk jazz, lettere irritert når en høyttaler ikke (for meg) gjengir en menneskestemme tilstrekkelig naturlig, tviler på om dette (eller annet som påvirker) den enkelte person kan måles og leses av i tall - kan flere enn disse (få) eksempler havne inn under samme kategori? I så fall forstår jeg hvorfor noen liker lyd gjengitt av høyttalere - som jeg selv syntes kan låte dårlig - dårlig i form av hvordan jeg oppfatter de gjengir musikk.

Ja, man måler oppfattelse ved å spørre folk hvordan de oppfatter ting. Når man gjør slike undersøkelser grundig ender man som regel opp skuffet over hvor like vi er, dersom man fra før har klokkertro på hvor individuelle vi er.

 

[Alek264]

Det skal ikke være lett, tror enkelte er vrange bare for å være vrange.

Har man ett oppsett man digger lyden av og det er ikke noe man vil endre så måler man jo mest sannsynlig ikke! Men har man ett oppsett som ikke låter rett og man har problemer med å få lyden til å sitte så er det billigere å måle litt for å se hvor feilen kan ligge enn å være på bytte kjøret!

Alle har vel samme målet om å få god lyden man selv liker, veien dit er det opp til enhver å bestemme men bytting av komponenter tar ikke høyde for rom og akustikk, så om man vil sitte å bytte komponenter ut i evigheten så kan man jo det. Ellers så kan man måle å se hvor problemene man eventuelt har ligger og kanskje man lærer litt om eget rom og komponenter i samme slengen.

 

[Flageborg]

Men har man ett oppsett som ikke låter rett og man har problemer med å få lyden til å sitte så er det billigere å måle litt for å se hvor feilen kan ligge enn å være på bytte kjøret!

Dette blir som å banne i kjerka......billigere ???.......Hai-Fai-folk med Hai-End-system ØNSKER alltid en prismessig dyrere løsning til enhver tid som styrker egoet og statusen. Målinger er alt for avslørende i alle sammenhenger og gir sjelden bare en positiv bekreftelse...

 

[Snickers-is]

Det skal ikke være lett, tror enkelte er vrange bare for å være vrange.

Det virker som om det som ofte lett kan oppfattes som vrangvilje gjerne bunner ut i et par andre faktorer.

Den ene jeg tenker på er vårt syn på befolkningens mangfold og det positive rundt det. Jeg er helt enig i at det er positivt, men for en del virker det å være et argument for å hevde langt flere og større forskjeller mellom mennesker enn de som faktisk er der. For noen virker det å være en slags degradering av mangfoldet når vi snakker om hva mennesker er enige om. Man glemmer helt enkelt at vi består av det samme genetiske materialet, og at vi i bunn og grunn er fryktelig like. Jeg tenker på mangfold som en god ting som handler om å være inkluderende. Samtidig synes jeg ikke man er mindre inkluderende når man leter etter likheter mellom mennesker. Allikevel kan noen reagere på dette ved å føle seg marginalisert.

Jeg tror også det for mange handler om identitet og det å definere hvem man er. Vi har for eksempel mange som er veldig fan av en bestemt teknologi fordi de identifiserer seg med den, men samtidig har de et tilsynelatende overraskende behov for å snakke ned annen teknologi. For meg virker det som en selvmotsigelse at man hevder "jeg liker det jeg, men vi mennesker er jo forskjellig, noe som er flott", og i neste setning begynner å snakke ned annen teknologi. Det kan virke som om man for å uttrykke hvem man er også føler behov for å forsvare sine valg og på den måten styrke sin egen identitet.

Selv synes jeg forskning på sammenhengene mellom objektive faktorer og subjektiv opplevelse er svært interessant. Jeg bryr meg svært lite om hva slags middel man benytter for å nå målet, men jeg har samtidig en klar oppfatning av hvilke svakheter de ulike metodene har og hvordan man kan forbedre det man har for å få mer av det man liker. Det viser seg at når man har systematisert mange nok faktorer forsvinner uenigheten fullstendig, og forbedringer fra et hvert utgangspunkt peker stort sett i samme retning.

Men så koker det hele ned til hvilken rolle hifien spiller i hverdagen. Noen elsker strykekvartetter og taffelmusikk som smyger seg rolig i bakgrunnen mens man driver yoga eller spiser fingermat. Andre igjen vil helst stroppe seg fast til godstolen alene i et stort rom med lyset dempet og dissekere musikken ned i minste detalj. Andre igjen ønsker et anlegg som gir skikkelig partystemning når gjengen kommer over. Andre igjen ønsker å dyrke interiørdesign og eksklusivitet. For noen er det ren maksimalisme, for noen er det minimalisme. Det kan være brutalisme eller romantikk...

Det jeg egentlig vil frem til er at jeg tror lydpreferanser alene er noe av det som spiller den aller minste rollen når det kommer til våre valg, mens det allikevel i veldig stor grad brukes som hovedargument for nesten alle valg vi gjør. Samtidig forventes det at alle andre også forholder seg akkurat slik til det og det gir grobunn for ganske fremtredende stereotyper med dertil hørende store kontroverser.

 

[Sevald]

Kan det være så enkelt som om at anlegg/oppsett med ujevn frekvensrespons blir ikke så lett avslørt på enkelte musikksjangere? Der eier sier han hører mest på rolig akustisk musikk, for det er stor sett det eneste som funker. Mens anlegg som har klart å rette opp i frekvensresponsen og har gode akustiske tiltak nærmest spiser det meste. Bare mine tanker.

 

[Valentino]

Noen elsker strykekvartetter og taffelmusikk som smyger seg rolig i bakgrunnen

Hei!
Som straff skal du høre Hagen Quartett sin innspilling Beethoven Op. 95 på realistisk nivå og det beste utstyret du har tilgjengelig. Si fra om du synes den smyger seg rolig i bakgrunnen.

 

[Aurora]

Er det egentlig forsket på hvor likt eller forskjellig vi hører? Vi er alle utsatt for påvirkning i forskjellig grad, og har nok mer eller mindre skader i forhold til påvirkning og alder... Der er kanskje også all grunn til å tvile mest på de som ønsker å påstå at de har perfekt hørsel...

 

[DagT]

Kan det være så enkelt som om at anlegg/oppsett med ujevn frekvensrespons blir ikke så lett avslørt på enkelte musikksjangere? Der eier sier han hører mest på rolig akustisk musikk, for det er stor sett det eneste som funker. Mens anlegg som har klart å rette opp i frekvensresponsen og har gode akustiske tiltak nærmest spiser det meste. Bare mine tanker.

Absolutt. Det høres ut som mitt argument for at jeg i sin kjøpte og var strålende fornøyd med kombinasjonen av ProAc Studio 1 og Audiolab 8000A. Det passet ypperlig til den akustiske musikken jeg hørte mye på den gangen, men jeg visst godt at både rommet (jeg hadde noen ganske tydelige resonanser) og anlegget forøvrig hadde begrensninger i forhold til andre typer musikk.

 

[MusicBear]

Du burde komme med annet enn anekdoter, og kanskje være litt mer spesifikk og ikke alltid gå rundt grøten... du har etter sigende 50års erfaring med det vi holder på med, og da burde man kunne forlange litt mer enn epler og pærer ...

Nå var det ikke jeg som lanserte dette med forskjellen av smaken på epler og pærer over her - undrer meg meg bare halvt i hjel dersom folk knapt "smaker eller hører forskjeller" - forstå meg rett! Tro heller ikke jeg har noe i mot målinger - overhodet ikke! Men, jeg har gjentatte ganger satt fokus/spørsmål om alt (man hører) virkelig kan avleses på et måleinstrument... Ikke mer spesifikk enn som så fra meg - det at jeg undrer meg over dette - du som her i ditt innlegg hevder jeg alltid går rundt grøten...

Forstår heller ikke alle de som hevder alt låter likt, enten det er kabler, forsterkere eller annet...
Hvorfor har man interesse for hi-fi & musikkgjengivelse dersom man opplever det meste som å låte likt - tenker jeg

 

[Syncrolux]

Kan det være så enkelt som om at anlegg/oppsett med ujevn frekvensrespons blir ikke så lett avslørt på enkelte musikksjangere? Der eier sier han hører mest på rolig akustisk musikk, for det er stor sett det eneste som funker. Mens anlegg som har klart å rette opp i frekvensresponsen og har gode akustiske tiltak nærmest spiser det meste. Bare mine tanker.

Helt enig i det.

 

[Valentino]

Hvorfor har man interesse for hi-fi & musikkgjengivelse dersom man opplever det meste som å låte likt - tenker jeg

Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!

 

[Syncrolux]

Forstår heller ikke alle de som hevder alt låter likt, enten det er kabler, forsterkere eller annet...

Dette er en påstand du har kokt opp sjøl, som ikke har rot i virkeligheten.

 

[Alek264]

Dette blir som å banne i kjerka......billigere ???.......Hai-Fai-folk med Hai-End-system ØNSKER alltid en prismessig dyrere løsning til enhver tid som styrker egoet og statusen. Målinger er alt for avslørende i alle sammenhenger og gir sjelden bare en positiv bekreftelse...

Tror du ikke jeg banner i kjerka?

 

[MusicBear]

Dette er en påstand du har kokt opp sjøl, som ikke har rot i virkeligheten.

Jeg har ikke kokt opp dette (hvorfor i granskauen skulle jeg det???) - kun lest - lest tråder her inne.

 

[DagT]

Forstår heller ikke alle de som hevder alt låter likt, enten det er kabler, forsterkere eller annet...

Artig stråmann, men jeg ville formulert det annerledes:
Forstår heller ikke alle de som hevder alt låter ulikt, enten det er kabler, forsterkere eller annet..

Hvor går grensen? Et eller annet sted fra høyttalere ned til kabler og stikkontakter må det være forskjell på hvor stor innvirkning de har. Noen ganger får man inntrykk av at det eneste som ikke spiller en rolle for lyden er akustikken.

 

[Syncrolux]

En kan begynne å lure ja. Det er ingen ting som påvirker resultatet mer enn rommet, høyttalerne, og samspillet mellom de. Alt annet holder så bra standard i dag at det bekymrer meg farlig nær null.

 

[Sevald]

Det jeg finner rart, er at noen kan kjøpe så mye remedier og få en klar forbedring på hvert innkjøp. Hvor mange steg kan en ta? Og høyttalere de spiller akkurat likt som hos produsenten, uansett rom. Jeg synes for mange dømmer nord og ned en høyttaler eller en annen komponent, uten å vite om den har forutsetning til å spille bra. Tenker da på rommet. Som nevn før, rommet får merkelig liten fokus, mens skinnende strømkabler gjør underverker.

 

[xerxes]

Hei!
Som straff skal du høre Hagen Quartett sin innspilling Beethoven Op. 95 på realistisk nivå og det beste utstyret du har tilgjengelig. Si fra om du synes den smyger seg rolig i bakgrunnen.

Da har jeg hørt gjennom opus 95, så ikke si at det ikke kommer noe godt ut av slike tråder som denne.
Helt strålende!

 

[HC]

Men, jeg har gjentatte ganger satt fokus/spørsmål om alt (man hører) virkelig kan avleses på et måleinstrument... Ikke mer spesifikk enn som så fra meg - det at jeg undrer meg over dette

Dette er noe du undrer deg over? Man er i stand til å registrere ekkoet fra "The Big Bang", men du undrer deg over om man egentlig klarer å måle signaler på 70-80 db innenfor 20-20.000hz?