Det virker som direkte lyd kan måles samtidig som visse deler av en lydformasjon ikke fanges opp av mikrofoner. Her er en video med lydopptak som ikke fremstår slik den oppleves i virkeligheten...
|
Derfor stoler jeg på målinger.
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det er ikke noe nytt i at det er endel forskjell på mikrofoner og oppsett, hvis det er det du mener?Det virker som direkte lyd kan måles samtidig som visse deler av en lydformasjon ikke fanges opp av mikrofoner. Her er en video med lydopptak som ikke fremstår slik den oppleves i virkeligheten...
Håper virkelig at det hørtes bedre ut i virkeligheten enn på telefonen min..
Gjorde en litt lettbeint sjekk av hørselen i går.
Tror mitt bekymmer er langt snevrere enn 20-20.000 ...
Hvis jeg skal tro på målingene, men nå målte jeg jo fordi jeg mistenkte noe slikt ...
Gjorde testen på nytt med vesentlig bedre resultat. Dårlig headset første gang.
Ja, men det var jo snakk om at man kanskje ikke klarte å måle avspillingen av et opptak, at man kanskje ikke klarte å fange alt det menneskelige øre kunne registrere. Det virker absurd på flere plan, ikke minst med tanke på at man har klart å ta opp lyden i utgangspunktet.Det virker som direkte lyd kan måles samtidig som visse deler av en lydformasjon ikke fanges opp av mikrofoner. Her er en video med lydopptak som ikke fremstår slik den oppleves i virkeligheten...
Ingen mikrofoner er i stand til å etterligne ørenes karakteristikk og direktivitet, så at det er forskjeller er da vel ikke merkelig i det hele tatt...
Legg så til at ørene våre garantert også er nokså forskjellige...
Det blir jo ganske likt, da, med gode opptak... men 100% - neida...
Tror det er vel anvendte kroner å få egen 16a kurs fra sikringsskapet fram til anlegget. Det samme gjelder akustiske tiltak i rommet. Utover det så er helt klart kvaliteten på elektronikk og høyttalere som gjelder.
Helgardering altså …
Jepp, Nettopp derfor er hifidemoer ofte med enkel pling plong eller liten pike med gitar musikk, veldig lite utfordrendePparafinoksen
Gjest
«Derfor stoler jeg på snålinger»Derfor stoler jeg på målinger. Vi mennesker er skapt med en hørsel som er meget godt egnet (kan være meget godt egnet) til å bedømme musikk og lyder. Hørselssansen er, som de andre sansene, todelt. Det ene er ørene og de indre deler av øregangene. Det andre er hjernens oppfattelsesevne. Den kan øves opp og varierer også med intelligens som alt annet i hjernen. Derfor det snakkes om «absolutt gehør» og «musikkforståelse». Jeg har aldri utført målinger hos meg annet enn desibel-app på telefon for å se hvor ca høyt jeg spiller. Hadde en opplevelse her om dagen. Brukte i tiden før DACen i min Pioneer forsterker. Da var lyden «normal» og oppløst og grei men litt slank. Koblet til Burmester 033 som DAC via Wireworld kabler og Tara Labs coax fra Sony Blu-ray. Opplevde da så kraftig bass at jeg trodde sentrifugen var startet på vaskemaskin jeg hadde satt på. Det var den ikke! Det var bass og ikke sentrifuge. Da må det ha skjedd en frekvensforandring når ikke bare ørene men også kroppen i sofaposisjon oppfattet disse vibrasjonene. Bassen ble klart kraftigere med bedre signalkilde enn DAC i Pioneer (den har gode balanserte innganger også). Så målinger - stol på egne ører (evt bass man fysisk opplever)!
Og da var din konklusjon at dette var en ikke målbar forskjell, eller var det meningen det skulle tolkes på en annen måte?
Jeg er ikke imot målinger om jeg hadde hatt slikt utstyr å benytte, men stoler såpass på egen opplevelse av lyd at jeg ikke føler jeg har noe behov! Det viktigste er jo at man føler det låter slik man ønsker det skal høres ut.
Jeg tygger desperat på innlegget ditt for å prøve å forstå hva poenget egentlig er, men kjenner det glipper. Du skrev vel ikke dette i denne tråden bare for å fortelle at du ikke er imot målinger?
Jeg er som sagt ikke imot målinger men har prøvd flere hundre lydprodukter og spilt mye musikk i over 20 år, så hører umiddelbart hvis det skjer en endring i lyden i eget anlegg. Har også hørt noe av annet oppsett så har et sammenligningsgrunnlag. Jeg stoler på egne ører og mener flere burde gjort det. Det sagt: jeg mener da at målinger vil sammenfalle med det man opplever såfremt man har et trent øre og spiller musikk man kjenner godt.
Det fine er at kvaliteten er allerede tilstede på utstyr som er tilgjengelig for noen få ti-tusen-talls-lapper.....
Men du tar ikke sjansen på noen enkle målinger for å verifisere forskjellene? Og hvis forskjellene ligger som store faktorer i et prisbilde så er det enda mindre interessant å måle...Det blir litt som med biler. Har man ikke kjørt en eneste bil kan man ikke uttale seg. Har man kun kjørt én har man ingen å sammenligne med. Det betyr ikke at man ikke kan si noe om hvordan man opplevde den bilen. Man kan sitte på med en Mercedes drosje og synes den er komfortabel og fin. Og det er den jo! Setter man seg så inn i en Skoda eller Opel blir det ikke på samme nivå. Angående målinger: har man kjørt mange biler merker man fort om man har en sprek motor framfor seg og om bilen ligger godt på veien eller ikke. Da blir målinger av motorytelse litt sekundert. Ikke dermed sagt at motorspesifikasjoner er galt. De vil bare sammenfalle med det man opplever, såfremt man har et grunnlag ved at man har kjørt ulike biler og kan vurdere deretter.
Som en tørketrommel...? Vil ikke kalle det en god kvalitet på bass..
Så det du sier er at om man bare måler én ting, for eksempel motoreffekten, så vet man veldig lite om hvordan bilen er å kjøre? Og at slik er det med hifi også, vi kan ikke si så mye om det vi ikke har målt?Men igjen, vet man CD tallet (Coeffisient drag, ligger gjerne på 0,25-0,4 på vanlige biler) og vekt så kan man faktisk regne seg frem til både akselerasjon og toppfart sammen med motoreffekt. Så der har man faktisk noen par ting allerede. Er hester pr. Kg på mindre enn 0,1hk/kg så vet man også på forhånd at den ikke går all verden og er den på 0,01hk/kg så er det godt mulig den ikke klarer å komme over fartsgrensen på 90km/t heller. Blir litt det samme som lav følsomhet på høyttalere med en forsterker med få watt, det spiller ikke veldig høyt og her kan man også regne ut hvor høyt man kan spille og man bør vel helst helst komme opp i 90dB der også for å få en feeling av lyden på kroppen og ikke bare i ørene.
Menmen, svada trumfer gjerne både fysikk/vitenskap. Noen mente personlig de har "verdens beste/raskeste bil", en gammel ford fra 90-tallet med toppen 100hk. Min oppfatning var at den var mer verdt sin vekt som spiker, noe den også ble etter hvert kort fortalt.
Man kan ikke stole på subjektive meninger, om man er i tvil så slå opp ordet i ordboken. Det betyr også partisk, personlig mening. Derfor bør man heller ha objektivitet som forholder seg upartisk, saklig og baserer seg på fakta. Målinger er et hjelpemiddel for objektivitet.
Men man har også et 3. valg, Intersubjektiv. Dette kan man få frem ved gjentagende blindtester der man får det samme resultatet gang på gang. Men her så feiger samtlige tilhengere av subjektivitet ut før de til og med har prøvd! Så igjen, svada subjektivitet trumfer til og med intersubjektivitet.
Ikke rart at verden går 5 på fake news, for det er ikke kun her inne på hifisentralen at subjektivitet og svada er mest gjeldende i samfunnet. Jeg tenker det rett og slett bunner i latskap, det er blitt alt for lett å finne (feil) informasjon på internett og kilde referanser er blitt mindre viktig i tillegg til at alle tror de kan alt om det bare fordi de klarer å finne informasjonen på internett. Det er jo såklart mye lettere å bare hoppe rett til å lese "fasit" enn å faktisk forstå innholdet og ikke minst skjønne spørsmålet. F.eks: Ligninger med 3 ukjente, alle klarer å forstå hva det står i fasit, men langt verre å forstå utregningen.SSyncrolux
Gjest
Apropos, har vi ikke en her som mener motorytelsen på elbiler faller mye, og lineært, etter hvor mye lading det er på batteriet….Sist redigert av en moderator:SSyncrolux
Gjest
Du glemmer den menneskelige faktoren oppi det hele. Vi er variable, vi er ikke maskiner. Det er mange psykologiske og omkringliggende faktorer som påvirker vår opplevelse. F.eks smaker en pils uendelig mye bedre i fint vær og god sinnsstemning, enn om det er kaldt og jævlig og det føles som verden går under snart. Selv om det er eksakt samme pilsen. Sånn er det med vår opplevelse av lyd også.
Placebo er jo et fryktelig slitsomt og uglesett ord, men noe man bør lese seg opp på hvis man tenker at "jeg stoler på ørene mine". Hjernen er ekstremt glad i å overbevise seg selv om at det man allerede tror stemmer, faktisk er tilfelle.
Bilanalogien er ikke perfekt, da det er litt annerledes når man blir fysisk påvirket av noe sammenlignet med når det er noe hjernen prosesserer. Når det er sagt så kan vi bli lurt der og. Jeg har holdt på en del med trimming av bil opp igjennom, og har opplevd f.eks at jeg har brukt ganske lang tid å merke at et tuningmap ikke var aktivert. Jeg "visste" jo at bilen var trimmet, så min opplevelse var at den gikk kjempebra, selv om ytelsen var 250hk istedenfor 300hk som den egentlig skulle ha.Bilanalogien er fin på den måten at der er det ganske mange som har prøvd veldig mye forskjellig både av eget eie og "prøvekjørt" andres.....
Det er fortsatt en svært liten del av bilmiljøet som "måler" det de liker....
Opplevelsen av bil kan deles i 2 grupper - enten grus eller asfalt
Problemet med lyd er det store fraværet av allsidige opplevelser i et enormt mangfold
Svært få har utfordret lyd utenfor sin egen sfære
Opplevelsen av lyd kan deles i uendelig antall grupper - ingen rom er like
Det er svært få som tør å "utfordre" andres lyd, men det er ikke annerledes enn å trimme en bilmotor...Jeg mener Burmester er litt som Mercedes. Burmester lager også bilstereo til Mercedes. Det finnes mange andre bilmerker som ytelsesmessig holder følge, som innen stereo der andre toppmerker måler/yter tilsvarende som Burmester. Men Mercedes er svært komfortabel å sitte i og gir en god følelse. Det samme gjør lyden av Burmester. OHC sier selv «en organisk lyd som nesten bare Burmester får til». Så målinger er ikke alt. Man må like lyden også!
Det blir litt tullete å si "målinger er ikke alt" når ingen har påstått at målinger er alt.
Da kan jo du forklare eller gjerne OHC for den del, hva de mener meg "organisk" lyd?
Resten av eksempelet ditt er bare surr i mine øyne. Du skjønner at når man foretar målinger av ett oppsett så måler man ikke bare lyden av høyttalerne men i stor grad lyden av rommet?
Så Burmester er kun for gamle gubber, er det du mener?
Jeg sitter og hører på Burmester akkurat nå (B25). Kjempefornøyd med lyden og har vært det i noen år, men jeg lurer på hva du mener med "organisk".
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 5.999
Så at de testet dette på en elbil på Mythbusters på Discovery her om dagen.MMusicBear
Gjest
Så dønn enig med deg!
For meg må gjerne ting måle bra, ei heller tviler jeg på at alt kan måles og at målinger er mer riktig enn mye annet, osv osv.
Men, låter ikke en stemme (for meg) naturlig så hjelper det ikke hva måleinstrumenter fastsetter om det ørene mine hører.
B25 har faktisk jeg også (men bruker B&W). B25 er ganske nøytrale i lyden, kan være derfor du ikke bruker ordet organisk. Elektronikken de laget, spesielt de eldre modellene, har en varm klang som åpner opp og gjengir musikaliteten. Det er det OHC mener med organisk lyd.
Trodde organisk lyd var lyd dyrket som en hippie jeg.. Litt sånn som organisk vin, skal være så bra fordi det er dyrket og lagd på så miljøvennlig måte uten kunstgjødsel. Resultatet er at man får en vin som nærmere smaker litt mer som sats/hestemøkk med et hint av hamp enn en vin.
Men når kvaliteten begynner å svikte blir man plutselig veldig klar over at kvaliteten ikke nødvendigvis er i tråd med den forventningen man fikk skapt basert på den verdibaserte delen av markedsføringen. "Det beste, eller ingen ting", det faller jo på sin egen urimelighet. For det første bruker jo Mercedes som kjent komponenter fra mange andre produsenter. Er det ikke mye Renault blant annet i Mercedes? Sist jeg sjekket hadde ikke Renault noen utpreget high end status, selv om de nok teknologisk er fullt på høyde med hva som helst annet. For det andre ville jo ikke en bil basert på "kun det beste" være mulig å selge. Ingen ville hatt råd til den helt enkelt.
For mange år siden kjøpte jeg meg en ikke altfor gammel (den gangen) BMW 328i. På diverse forum kunne man forsikre meg om at dette ikke bare var kvalitet ned til minste detalj, men den hadde kjøreegenskaper knapt noen annen bil kunne matche, spesielt med det originale sportsunderstellet som min bil hadde. Det gikk ikke lang tid før virkeligheten innhentet meg. Vektfordelingen var fin på vinterføre, og motoren hadde mange fine egenskaper. Allikevel var det alltid noe som gikk i stykker. Jeg måtte demontere tanken og lodde måleren. I tillegg til mye annet elektrisk sviktet styringen klimaanlegget, og kunne da tilby én innstilling, full varme og full vifte. Å fikse det kostet ca et sett komplette vinterhjul, samt et sett komplette sommerhjul. Fjærer knakk. Vindusheiser streiket. Ja, jeg orker ikke å begynne på lista en gang, jeg hatte bilen ett år og kostet vel på den omtrent det jeg ga for den, før jeg kastet inn håndkleet og solgte møkka med tap. Bilen var jo da hele 7 år gammel og må jo ha vært å betrakte som oppbrukt. Men til min store (eh, nei) overraskelse hadde jaggu det lokale verkstedet alt som røk på lager, lokalt. Dette står i en viss kontrast til de hodeløse hønene på BMW-forumet som kunne fortelle at jeg naturligvis var den første som hadde opplevd det problemet.
Sånn er det gjerne med hifi også. For meg var dingsene ganske magiske, frem til jeg lærte meg hva som skjedde på innsiden. Da ble plutselig mange av de merkene jeg før hadde sett på som eksklusive, uoppnåelige og spennende, litt som poster-bilene, ikke så interessante allikevel. Det var litt som å oppdage at Countach egentlig bare var et bobleunderstell med plastkarosseri. Plutselig oppdager man hvilke snarveier mange av "high end"-produsentene faktisk har tatt og blir mildest talt forferdet over at de kan ta seg slike rettigheter og lyve så til de grader hardt.
Men så ble det plutselig også et knippe andre produsenter man fikk mer respekt for. Igjen, litt som i bilverdenen, plutselig gikk man og kjøpte seg en bil som faktisk varte og varte, og fungerte, og var komfortabel, men som ikke akkurat hevet øyenbryn ved dieselpumpa. Og plutselig flyttet gleden seg fra å eie noe til å bruke det. Plutselig fikk man nattesøvn. Plutselig begynte man å lytte til musikk i stedet for dingser. Og plutselig begynte man å sortere bort halvparten av hifiskribentene, halvparten av publikasjonene og halvparten av ordene i en del reviews.
Så hva hadde egentlig skjedd? Eh, jo, det er ganske enkelt. Jeg hadde begynt å gjøre det jeg fra før trodde jeg hadde gjort, nemlig å stole på ørene. Og når jeg begynte å stole på det jeg hørte begynte målinger å gi såpass mye mer mening at jeg også forstod dem bedre.
Når noen hevder at et produkt gir "mer organisk lyd" er det jo like mye et uttrykk for hva de ønsker at du skal tillegge opplevelsen.
Det er derfor vi måler, for å kunne lage lyd folk liker. Det finnes ingen annen måte.
Så hvis du kikker på termometeret og det viser -27, så tenker du "hmm, det der tar jeg ikke for god fisk, jeg vet nok bedre enn et skarve termometer, i dag er det frem med badebuksa"?
...eller kan det være at det er en sammenheng mellom den temperaturen termometeret viser og den du føler? Og om du i tillegg måler varmestråling, vind og luftfuktighet kan det kanskje være du rett og slett kan måle temmelig nøyaktig det samme som du opplever? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…