Derfor stoler jeg på målinger.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.464
    Antall liker
    7.703
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Kjøper du ny bil og kjører på felgen kan du ikke klage på bilen. Det er ikke dems ansvar.

    Og som jeg sier: ikke stol på målinger, stol på hva du hører!
    Vi kan fint stole på målinger, men det går an å gjøre målinger feil, og det går an å mistolke eller misforstå målinger som er gjort riktig. Det går også an å bevisst eller ubevisst presentere målinger på en sånn måte at budskapet blir vanskelig å forstå eller lett å misforstå.

    Alt dette gjør at målinger er ganske krevende å få noe ut av. Å bytte en ledning derimot, det er kjempelett. Jeg forstår godt at det kan være en mer fristende vinkling på hobbyen enn å både utføre og forstå målinger. Det jeg ikke forstår er at man må insistere på at det er helt umulig å forstå og helt ubrukelig fordi man ikke ønsker å sette seg inn i det selv.

    Som jeg tror jeg skrev et eller annet sted her på forumet for en tid tilbake, så er det ikke slik at noen påberoper seg å være smartere enn andre her, det handler om interesse. Jeg har ikke den fjerneste anelse om f.eks hvordan man strikker en genser. Jeg kommer antagelig heller aldri til å finne det ut, fordi jeg er ikke interessert i strikking. Mange her på forumet kommer aldri til å sette seg inn i eller forstå hvordan man måler lyd og bruker resultatet til noe fornuftig. Det er ikke fordi de er dumme, men fordi de ikke er interessert. Det er helt greit.

    Det er mao ingen skam å ikke forstå. Det er tusen ting der ute jeg ikke forstår, igjen ikke fordi jeg er dum eller sløv, men fordi jeg ikke er interessert. Ærlig sak det. Men målinger er helt avgjørende for å konstruere velfungerende hifiprodukter, slik at du kan sitte hjemme og nyte dem uten å tenke på målinger. Mange synes også den delen av hobbyen er så interessant at de benytter det ikke til å lage ting, men til å tilpasse oppsettet sitt hjemme. Så å latterliggjøre det, bortforklare det, eller påstå at det er tull og ikke til å stole på er uheldig og unødvendig.
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.427
    Antall liker
    16.714
    Sted
    Østfold
    Jording er viktig, men sikkert ikke for deg!
    For meg er det viktig at en driver er skikkelig konstruert fra grunnen av. De blir mindre ulinjære av at man jorder chassisene, renser strømmen eller vibrasjonsdemper racket.

    En gang var det en som skrev:

    Bedre enn å tro dritt kan tunes til perfekt. Det er ofte fallgruvene til diy.
    Det kan virke som om dette nettopp ikke er fallgruven til DIY-erne, men til de som handler det dyreste utstyret. Alt du hører i anlegget ditt må gjennom driverne og oversettes til lyd av en elektromekanisk krets. Hvor mye vet du egentlig om de komponentene der i oppsettet ditt? Ja, foruten at chassisene er jordet da.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.427
    Antall liker
    16.714
    Sted
    Østfold
    Anbefalt lesestoff for de som bryr seg om oppfattet lydkvalitet:

    Jeg beskriver der et scenario som vi ikke kan måle. Det er ikke fordi vi rent teknisk ikke kan gjøre det, om vi clamper spolen og flytter den steg for steg kan vi måle det, men fordi dette er et scenario som bare indirekte inntreffer i virkeligheten kan vi ikke måle det direkte med et signal. Det er litt som at vi ikke direkte kan måle reguleringskvaliteten i en strømforsyning, men vi kan måle konsekvensen av dårlig regulering ut av for eksempel forsterkeren. Men for å kartlegge hva som skjer er vi interesserte i å kartlegge enkeltparametere for å se hvordan de yter isolert sett og med det kunne gjøre prediksjoner av hvordan ytelsen totalt sett vil bli.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.151
    Antall liker
    7.654
    Sted
    Kongsberg
    Hvis spolen er clampet mister man vel den effekten spolen har på magnetsystemet når den beveger seg? Er ikke det også en del av det som er vanskelig å modellere?
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    448
    Antall liker
    282
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Som jeg har påpekt tidligere:
    Mange hifi-entusiaster tror at hifi representerer det aller "higheste" når det gjelder hightech og vitenskap.
    Jeg tror ikke PRO lyd er kommet noe mye lengre. De laget svært gode innspillinger allerede på 50-tallet mens mye som lages idag er datatrommer og lav lydkvalitet. Holder meg til Pink Floyd The Division Bell i 24 bit - dét høres veldig bra ut hos meg! Jeg tror derimot mye stereoutstyr er på ganske høyt nivå. Chord Company bruker Taylon isolasjon på sine toppkabler - et stoff som hevdes å brukes i romfart. Så mye av også kabler er laget med svært høy presisjon!
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.814
    Antall liker
    3.312
    Torget vurderinger
    0
    Holder meg til Pink Floyd The Division Bell i 24 bit - dét høres veldig bra ut hos meg!
    Det er vel egentlig den skiva fra PF som har skuffet meg mest... :unsure:
    Uten å blande inn noen videoer i sammenligningen...
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.427
    Antall liker
    16.714
    Sted
    Østfold
    Hvis spolen er clampet mister man vel den effekten spolen har på magnetsystemet når den beveger seg? Er ikke det også en del av det som er vanskelig å modellere?
    Jo, men det er viktig å ha klart for seg hva dette er. Det er ikke et forsøk på å fremprovosere alle egenskaper på samme kurve, men å lage et sett fremstillinger som gir oss forståelsen av enkeltfenomener individuelt. Hvis vi blander inn eddy current i spoleformen i diagrammet som er vist i artikkelen forstyrrer det selve fremstillingen ved at det blir en støykomponent som vi ikke er interesserte i. En annen simulering kan ha som formål å vise dette, og da er det mye annet vi er interesserte i å holde utenfor.
     

    rellingsen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.02.2014
    Innlegg
    364
    Antall liker
    252
    Sted
    Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    @Kristian forstår du virkelig ikke hva, og med hvem du legger deg ut med her!?
    Gjør deg selv en tjeneste, og heller lytt til hva dem som har viet livet sitt til lyd, på et teknisk nivå tilbyr av informasjon&lærdom, GRATIS legger ut her!
    Snickers og Armand m.fl. LEVER av dette, vær nå grei(med deg selv) og heller lytt/les enn å fortsette med det her...
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.962
    Antall liker
    12.568
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det aller meste av kommersielle kvalitetskabler lages med svært høy presisjon, på maskiner som jeg tviler meget sterkt at noen av HiEnd fabrikanter bruker... Taylon er forresten patentert av Chord, og av den grunn alene kan jeg ikke i min villeste fantasi tro at de blir brukt innen romfart.. der er det helt andre kvalitets og speisifikasjonskrav som gjelder...
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    448
    Antall liker
    282
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    @Kristian forstår du virkelig ikke hva, og med hvem du legger deg ut med her!?
    Gjør deg selv en tjeneste, og heller lytt til hva dem som har viet livet sitt til lyd, på et teknisk nivå tilbyr av informasjon&lærdom, GRATIS legger ut her!
    Snickers og Armand m.fl. LEVER av dette, vær nå grei(med deg selv) og heller lytt/les enn å fortsette med det her...
    Jeg vet ikke bestandig hvem som er bak kallenavnene her, har ikke vært på Hifisentralen på en stund og bor i distrikt langt fra Hi-Fi butikker. Men prøver å holde meg til det jeg selv synes er greit å debattere og lærer vel noen å kjenne etterhvert. Alle bør egentlig få si sin ærlige mening, helst om lyd i seg selv da.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.806
    Antall liker
    4.323
    Torget vurderinger
    1
    Jeg vet ikke bestandig hvem som er bak kallenavnene her, har ikke vært på Hifisentralen på en stund og bor i distrikt langt fra Hi-Fi butikker. Men prøver å holde meg til det jeg selv synes er greit å debattere og lærer vel noen å kjenne etterhvert. Alle bør egentlig få si sin ærlige mening, helst om lyd i seg selv da.
    Nå har du drevet på i ganske mange sider med ren svada og ryktespredning, uten å backe det opp med dokumentasjon eller en eneste måling. Kanskje på tide å lære deg å lese overskriften på tråden først, skal du skrive om ting som interesserer kun deg så start heller en ny tråd istedet for å herpe alle tråder her inne med fabler. Eller enda bedre, prøv å lese hva andre skriver før du legger ut noe og bruk gjerne søkefunksjonen på forumet så kanskje du finner det du leter etter også.
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    448
    Antall liker
    282
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Du er ingen vennlig person og tenker du deg om skrev du nå ingen vennlig melding. Jeg har både holdt meg til tema med å ta opp det med målinger i flere av mine innlegg, henvist til målinger utført av Hi-Fi News og prøvd å være saklig. Du går til personangrep mot meg fordi du misliker meg som person. Ser du igjennom dine egne innlegg har du kun vært imot hele veien og ikke holdt deg til tema du heller.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.427
    Antall liker
    16.714
    Sted
    Østfold
    Hvorfor betyr det ikke lenger noe at nevnte kabel-"produsent" solgte Molex-kabler med 90000% avanse og ble blant de største og mest anerkjente hifikabel-"produsentene" på den måten?

    Det er som om man står og ser på en tryllekunstner og etterpå sier: "Han skapte en kanin ut av løse luften, det var ikke lureri, han brukte ekte magi, jeg så det med mine egne øyne. Jeg vet hva jeg så, jeg stoler på øynene mine, han skapte faktisk en kanin ut av løse luften."
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.427
    Antall liker
    16.714
    Sted
    Østfold
    Du er ingen vennlig person og tenker du deg om skrev du nå ingen vennlig melding. Jeg har både holdt meg til tema med å ta opp det med målinger i flere av mine innlegg, henvist til målinger utført av Hi-Fi News og prøvd å være saklig. Du går til personangrep mot meg fordi du misliker meg som person. Ser du igjennom dine egne innlegg har du kun vært imot hele veien og ikke holdt deg til tema du heller.
    Han har faktisk utelukkende gått på din argumentasjon. Den er retorisk og sarkastisk og baserer seg på en "enten er du enig med meg, eller så er du ganske dum"-metode. I tillegg har du ikke linket til målinger utført av Hi-Fi News, du har hevdet at det ble utført målinger av et tredjeparts selskap, men det eksisterer ikke. Målingene er ikke dokumenterte med metode og diagrammene er uleselige så vi ikke skal se at Y-aksen er ulik.

    Men hva skal vi forvente fra en aktør som bruker flere versjoner av samme spor for å demonstrere en kabel, alt for å lure deg til å tro at de spiller samme sporet, men at det er forskjell på lyden? Hadde de virkelig trengt det om det faktisk var noe å hente?

    MVH
    En som har blindtestet veldig dyre kabler fra akkurat den produsenten.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.806
    Antall liker
    4.323
    Torget vurderinger
    1
    Du er ingen vennlig person og tenker du deg om skrev du nå ingen vennlig melding. Jeg har både holdt meg til tema med å ta opp det med målinger i flere av mine innlegg, henvist til målinger utført av Hi-Fi News og prøvd å være saklig. Du går til personangrep mot meg fordi du misliker meg som person. Ser du igjennom dine egne innlegg har du kun vært imot hele veien og ikke holdt deg til tema du heller.
    Jeg er faktisk så vennlig jeg bare klarer, prøver å skrive objektivt jeg bare klarer. Du hadde virkelig overrasket positivt om du kunne ha holdt deg til tråden og svart på noen av spørsmålene du er blitt stilt og kommet med en link til et datablad eller en måling. Jeg kan røpe at jeg ikke holder pusten i påvente at det skjer. Det er du som drar inn kabeldiskusjoner og spammer ned forumet og diskutere denslags, så nå har du anledning til å backe det opp med å finne dokumentasjon på målinger av det også. Frem til da så er argumentasjonen din svært lite verdt.
    Å snakke om en hummer som bor under et tak for 20 år sider og henvise til vg for å finne igjen den ene artikkelen som ble skrevet om saken er vel ikke til veldig stor hjelp?
     
    Sist redigert:

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.399
    Antall liker
    2.318
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Det er da ingen grunn å bli forbanna fordi man har brukt altfor mye penger på meningsløse produkt. Det har jeg også gjort (det er en fase de fleste av oss har vært gjennom) :)

    Edit:
    Ser ut som innlegget jeg svarte på har blitt borte....


    Nå viser det seg at det Kristian sier kanskje har noe for seg allikevel. Fant denne på Washington post..
    Fint å se at romindustrien kan dra nytte av den fantastiske "researchen" gjort blant hifikabler-produsentene; tidligere har det jo gått andre veien 🤣
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.151
    Antall liker
    7.654
    Sted
    Kongsberg
    For å pense litt tilbake på målinger.
    Ja, det er dessverre av kabler, men @Ask4me22 postet en video der "denne" Amir har gjort en måling av dyr vs billig kabel. Akkurat denne testen har jeg også tenkt å gjennomføre, men nå slipper jeg altså :)

    Det er jo så mange som ikke tror på målinger, og det er gjerne de samme som ikke helt skjønner hva som måles og hva det betyr. De samme orker kanskje heller ikke å høre på gråhåret selvsikker amerikaner i 20 minutter heller, så jeg tenkte jeg kunne forklare litt hva som skjer nettopp i denne målingen.

    Amir har det mest nøyaktige apparatet som til nå er utviklet på planeten. Det koster ca. 300.000 kroner og er helt latterlig nøyaktig. Det kan måle signaler som er mer enn 1000 ganger lavere enn det et menneske kan høre.

    På dette bildet ser vi altså at han måler signalet på starten av kabelen (der forsterkeren sitter) og på slutten av kabelen(der høyttaleren sitter).
    1651449679228.png


    Så spiller han altså alle de forskjellige tonene et menneske kan høre med en effekt på 50W fra en ekte forsterker på en ekte høyttaler. Ikke noen "liksomhøyttaler" her altså.
    Dette er forskjellene på en 30 år gammel tilfeldig billig kabel han fant på roterommet og en ny flott kabel til 1500 kroner.
    1651450029601.png

    Den maksimale forskjellen mellom de to kablene er altså på helt ufattelig minimale 0,0006dB.
    Alle som har rattet litt på en EQ vet hvor lite 0,1dB har å si på lyden. Man skal konsentrerer seg meget hardt for å klare å oppfatte 0,1dB.
    0,0006dB er over 100 ganger mindre forskjell og da bør man innse at det er umulig å oppfatte forskjellen. Bør man ikke det? Jeg synes det.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.427
    Antall liker
    16.714
    Sted
    Østfold
    Hmm, høres ut til at vi trenger en blindtest på dette. Den må selvsagt gjøres av noen som er overbevist om at de hører forskjell, ellers kan de jo bare skylde på oss døve meter-readere.
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    448
    Antall liker
    282
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Det var fint å se den artikkelen fra Washington Post. Chord bruker Taylon fordi det er fasenøytralt. Slikt må kunne måles og ha betydning i anlegg. Elon Musk er en person jeg har sansen for. Litt i samme kategori som Steve Jobs og Bill Gates som arbeider seg opp og gjør nyvinninger, selv om ikke alle liker Tesla da.
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    448
    Antall liker
    282
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Et svar til de som ikke mener kabler påvirker lyden: signalet passerer stort sett utelukkende gjennom metaller hele veien fram til høyttalerne. Hva gjør én trafo bedre enn en annen? Hva gjør én kondensator bedre enn en annen? Det er som regel hva de består av. Mundorf benytter svært gode metaller i sine kondensatorer. Trafoer som er laget mer nøyaktig vil låte bedre enn andre. Så er det prinkort med metaller og forskjell på om man bruker sølv til å lodde eller tinn. Audio Insight benytter sølvtråd som internkabling. Burmester benytter 10 mm tykk internkabling i sine forsterkere for maks effekt. Høyttalerprodusenter velger ulike terminaler som kan være gullforgylte, og mange benytter også gode kabler videre til elementene. Oppgraderingen for Adyton høyttalere til «Signature» består av Nordost som internkabling. Så signalet passerer ulike metaller hele veien fra signalkilde til høyttalere. Da er det nærliggende å tenke at de meterne signalkabler og høyttalerkabler utgjør også kan påvirke lyden. Og alt kan måles hvis man har utstyr til det. Det gjør som regel produsentene også.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.282
    Antall liker
    24.019
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Det var fint å se den artikkelen fra Washington Post. Chord bruker Taylon fordi det er fasenøytralt. Slikt må kunne måles og ha betydning i anlegg. Elon Musk er en person jeg har sansen for. Litt i samme kategori som Steve Jobs og Bill Gates som arbeider seg opp og gjør nyvinninger, selv om ikke alle liker Tesla da.
    Helt fantastisk...... at du ikke fatter, at den artikkelen var en stor gang ironi :ROFLMAO: :ROFLMAO:
    Var godt nokk datert 1. mai, men kunne like gjerne ha vært 1. april :ROFLMAO::ROFLMAO:

    Artikkelen var skrevet i går, d. 1-5-2022 av den nokk så berømte Harry McGurk......
    Som btw døde i 1998.
    Harry McGurk (23 February 1936 – 17 April 1998) was a British cognitive psychologist.


    The McGurk Effect



    Take-home Messages
    • The McGurk effect occurs when a person perceives that another’s lip movements
    • do not correspond to what that individual is saying.
    • Cognitive psychologists, Harry McGurk and John MacDonald, introduced the concept of the McGurk Effect
    • in 1976, after accidentally discovering the phenomenon during an experiment.
    • Various external factors such as visual distraction, tactile diversion, familiarity and syllable structure can impact the McGurk effect.
    • Brain damage, Alzheimer’s disease, Specific Language Impairment and aphasia are some internal factors influencing the phenomenon.
    • The magnitude of the McGurk effect may vary across languages; however, such variation vanishes when the audio stimuli become unintelligible.
     
    Sist redigert:

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.282
    Antall liker
    24.019
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Et svar til de som ikke mener kabler påvirker lyden: signalet passerer stort sett utelukkende gjennom metaller hele veien fram til høyttalerne. Hva gjør én trafo bedre enn en annen? Hva gjør én kondensator bedre enn en annen? Det er som regel hva de består av. Mundorf benytter svært gode metaller i sine kondensatorer. Trafoer som er laget mer nøyaktig vil låte bedre enn andre. Så er det prinkort med metaller og forskjell på om man bruker sølv til å lodde eller tinn. Audio Insight benytter sølvtråd som internkabling. Burmester benytter 10 mm tykk internkabling i sine forsterkere for maks effekt. Høyttalerprodusenter velger ulike terminaler som kan være gullforgylte, og mange benytter også gode kabler videre til elementene. Oppgraderingen for Adyton høyttalere til «Signature» består av Nordost som internkabling. Så signalet passerer ulike metaller hele veien fra signalkilde til høyttalere. Da er det nærliggende å tenke at de meterne signalkabler og høyttalerkabler utgjør også kan påvirke lyden. Og alt kan måles hvis man har utstyr til det. Det gjør som regel produsentene også.
    Og da var det det med topic på tråden????
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.427
    Antall liker
    16.714
    Sted
    Østfold
    Det var fint å se den artikkelen fra Washington Post. Chord bruker Taylon fordi det er fasenøytralt. Slikt må kunne måles og ha betydning i anlegg. Elon Musk er en person jeg har sansen for. Litt i samme kategori som Steve Jobs og Bill Gates som arbeider seg opp og gjør nyvinninger, selv om ikke alle liker Tesla da.
    Det er lenge siden jeg har ledd så godt. Jeg er helt støl i magen her. :D:D:D:D:D
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg tror ikke PRO lyd er kommet noe mye lengre. De laget svært gode innspillinger allerede på 50-tallet mens mye som lages idag er datatrommer og lav lydkvalitet.
    Ok…. Men man hadde ikke fancy kabler den gang, så hvordan kunne det være så bra da?

    Hvis man hadde hatt synth-trommer på 50-tallet hadde de neppe vært noe bedre enn i dag…
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.448
    Antall liker
    16.985
    Sted
    Langesund
    Ja og da er det vanskelig å diskutere lyd bredde og dybde i blide når det varierer slik var poenget mitt
    Ja, og det vil variere en del mellom forskjellige oppsett også. Vet noe er sykelig opptatt av at det må være slik det oppleves hjemme, og at hver eneste pling og plong må sitte på millimeteren likt. Har hørt noen av disse oppsettene uten at jeg synes musikkformidlingen der er spesielt givende. For meg er det andre ting som får foten til å gå
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.957
    Antall liker
    646
    Helt fantastisk...... at du ikke fatter, at den artikkelen var en stor gang ironi :ROFLMAO: :ROFLMAO:
    Var godt nokk datert 1. mai, men kunne like gjerne ha vært 1. april :ROFLMAO::ROFLMAO:

    Artikkelen var skrevet i går, d. 1-5-2022 av den nokk så berømte Harry McGurk......
    Som btw døde i 1998.
    Harry McGurk (23 February 1936 – 17 April 1998) was a British cognitive psychologist.


    The McGurk Effect



    Take-home Messages
    • The McGurk effect occurs when a person perceives that another’s lip movements
    • do not correspond to what that individual is saying.
    • Cognitive psychologists, Harry McGurk and John MacDonald, introduced the concept of the McGurk Effect
    • in 1976, after accidentally discovering the phenomenon during an experiment.
    • Various external factors such as visual distraction, tactile diversion, familiarity and syllable structure can impact the McGurk effect.
    • Brain damage, Alzheimer’s disease, Specific Language Impairment and aphasia are some internal factors influencing the phenomenon.
    • The magnitude of the McGurk effect may vary across languages; however, such variation vanishes when the audio stimuli become unintelligible.
    Ojojoj, var det virkelig noen som gikk på den tulleartikkelen! Det hadde jeg aldri kunnet innbille meg, men ironi er en risikoidrett!
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.586
    Antall liker
    7.229
    Sted
    Holmestrand
    Det er ikke noe problem å dra like mye energi ut av et batteri selv om spenningen synker. Man må bare øke strømmen. Her er et eksempel
    Vis vedlegget 813985

    Hvordan dette gjøres kommer helt an på designet av motorkontrolleren og motoren. Det er altså fullt mulig å designe dette slik at man opprettholder maksimal effekt selv om spenningen synker til 3,2V per celle. Det er også mulig at systemet er designet slik at spenningen per celle må være minimum 3,5V for å opprettholde maksimal effekt.
    Hva hadde dette med målinger å gjøre??
    Problemet er gjerne at tror man ikke på målinger så tror man heller ikke på ingeniører og det de gjør heller. Det er hele den faktabaserte tenkningen som betviles. I sin iver etter å «tenke utenfor boks» så flytter man det meste utenfor boksen, og der hersker det ofte og gjerne litt kaos ..
     
    Sist redigert:

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.989
    Antall liker
    42.996
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Det er ikke alltid så lett å bryte ut av en tilnærming man har holdt på i årevis. Gjengen som er mest skeptisk til målinger later til å være generasjonen som hadde sin debut i de magiske tiårene hvor skjønnlitteratur og kyniske markedskrefter jobbet hånd i hånd.

    Innsigelsen mange har mot måling og ved bruk av EQ har i en periode kanskje vært berettiget. Men ettersom flere og flere av oss tilegner oss kunnskap ved å prøve oss frem og dele erfaringer er det klart for meg at det er langt mer å hente på denne øvelsen enn å til stadighet måtte bytte ut forsterkere, kabler og høyttalere for å føle at en kommer seg videre.

    Å føle seg truet av en rasjonell tilnærming og tviholde på utdatert og uinformert viten synes jeg er å skyte seg selv i foten og sette unødige begrensninger for seg selv. @Håkon_Rognlien snakker om MAMA og skaper et inntrykk av at vi som har tro på en mer etterprøvbar tilnærming ikke kan glede oss over den mer estetiske siden av hobbyen, hvor store bokser og glødende rør har plass.

    Er det noe ved dette bildet som sier at jeg som rasjonalist ikke ønsker å drysse litt magi over musikkopplevelsen og at drømmer ikke har plass i enn målers stue?

    1651472303625.jpeg
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Vi kan fint stole på målinger, men det går an å gjøre målinger feil, og det går an å mistolke eller misforstå målinger som er gjort riktig. Det går også an å bevisst eller ubevisst presentere målinger på en sånn måte at budskapet blir vanskelig å forstå eller lett å misforstå.

    Alt dette gjør at målinger er ganske krevende å få noe ut av. Å bytte en ledning derimot, det er kjempelett. Jeg forstår godt at det kan være en mer fristende vinkling på hobbyen enn å både utføre og forstå målinger. Det jeg ikke forstår er at man må insistere på at det er helt umulig å forstå og helt ubrukelig fordi man ikke ønsker å sette seg inn i det selv.

    Som jeg tror jeg skrev et eller annet sted her på forumet for en tid tilbake, så er det ikke slik at noen påberoper seg å være smartere enn andre her, det handler om interesse. Jeg har ikke den fjerneste anelse om f.eks hvordan man strikker en genser. Jeg kommer antagelig heller aldri til å finne det ut, fordi jeg er ikke interessert i strikking. Mange her på forumet kommer aldri til å sette seg inn i eller forstå hvordan man måler lyd og bruker resultatet til noe fornuftig. Det er ikke fordi de er dumme, men fordi de ikke er interessert. Det er helt greit.

    Det er mao ingen skam å ikke forstå. Det er tusen ting der ute jeg ikke forstår, igjen ikke fordi jeg er dum eller sløv, men fordi jeg ikke er interessert. Ærlig sak det. Men målinger er helt avgjørende for å konstruere velfungerende hifiprodukter, slik at du kan sitte hjemme og nyte dem uten å tenke på målinger. Mange synes også den delen av hobbyen er så interessant at de benytter det ikke til å lage ting, men til å tilpasse oppsettet sitt hjemme. Så å latterliggjøre det, bortforklare det, eller påstå at det er tull og ikke til å stole på er uheldig og unødvendig.
    Det er ut til jeg kan skrive igjen. 😃

    Du må se på hva jeg svarer på og ikke dra svaret ut av kontekst. Det er en «kødd» til makkintosk.
    Selvsagt kan en stort sett stole på profesjonelle målinger, men jeg tror ikke alt kan måles!
    89D22BDE-CFFD-44B3-952C-3FDEC8BEA932.png
     
    Sist redigert av en moderator:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det er ikke noe problem å dra like mye energi ut av et batteri selv om spenningen synker. Man må bare øke strømmen. Her er et eksempel
    Vis vedlegget 813985

    Hvordan dette gjøres kommer helt an på designet av motorkontrolleren og motoren. Det er altså fullt mulig å designe dette slik at man opprettholder maksimal effekt selv om spenningen synker til 3,2V per celle. Det er også mulig at systemet er designet slik at spenningen per celle må være minimum 3,5V for å opprettholde maksimal effekt.
    Hva hadde dette med målinger å gjøre??
    Du kan måle 0–100km/t på en elbil med fullt vs nær tomt batteri så finner du svaret.

    På hytta til syncrolux funker målingen du viser til, men ikke når du tømmer batteri for energi på en el-bil.
     
    Sist redigert av en moderator:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det er ikke alltid så lett å bryte ut av en tilnærming man har holdt på i årevis. Gjengen som er mest skeptisk til målinger later til å være generasjonen som hadde sin debut i de magiske tiårene hvor skjønnlitteratur og kyniske markedskrefter jobbet hånd i hånd.

    Innsigelsen mange har mot måling og ved bruk av EQ har i en periode kanskje vært berettiget. Men ettersom flere og flere av oss tilegner oss kunnskap ved å prøve oss frem og dele erfaringer er det klart for meg at det er langt mer å hente på denne øvelsen enn å til stadighet måtte bytte ut forsterkere, kabler og høyttalere for å føle at en kommer seg videre.

    Å føle seg truet av en rasjonell tilnærming og tviholde på utdatert og uinformert viten synes jeg er å skyte seg selv i foten og sette unødige begrensninger for seg selv. @Håkon_Rognlien snakker om MAMA og skaper et inntrykk av at vi som har tro på en mer etterprøvbar tilnærming ikke kan glede oss over den mer estetiske siden av hobbyen, hvor store bokser og glødende rør har plass.

    Er det noe ved dette bildet som sier at jeg som rasjonalist ikke ønsker å drysse litt magi over musikkopplevelsen og at drømmer ikke har plass i enn målers stue?

    Har ikke du akkurat fått nye amper? 🤔 Skriver du til deg selv?
     

    StefanR

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.03.2020
    Innlegg
    644
    Antall liker
    870
    Sted
    Orkanger
    Du kan måle 0–100km/t på en elbil med fullt vs tomt batteri så finner du svaret.

    På hytta til syncrolux funker målingen du viser til, men ikke når du tømmer batteri for energi på en el-bil.
    Nå har jeg bare 3-årig elektroutdannelse, men tar en råsjans og tipper at tomt batteri er marginalt tregere enn fullt fra 0-100?
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.989
    Antall liker
    42.996
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Har ikke du akkurat fått nye amper? 🤔 Skriver du til deg selv?
    Mener ikke du at jeg kan tillate meg å kjøpe nye amper til tross for at det ikke innebærer noe reell lydmessig oppgradering? Jeg byttet ut mine fortreffelige Crown PA amper med noe mer stilriktig, bare fordi....
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Mener ikke du at jeg kan tillate meg å kjøpe nye amper til tross for at det ikke innebærer noe reell lydmessig oppgradering? Jeg byttet ut mine fortreffelige Crown PA amper med noe mer stilriktig, bare fordi....
    Ahhh, en jålebukk!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn