Nei Larson, det må ikke bli slik. Man trenger ikke å utslette Russland og det er heller ikke ønskelig. De må derimot demotiveres og bli lei av krigen. Deretter blir det nok en slags Korea løsning. Verden fortsetter som før.
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ja, USA ser gjerne for seg en slik løsning. Er dette en god løsning for ukraina og europa?
Kanskje et alternativ er at aggressoren trekker seg tilbake?
Og at vi gir han den muligheten, etter å ha fått det klart ftrem at de ikke kan vinne, selvsagt.
- Ble medlem
- 18.08.2004
- Innlegg
- 3.029
- Antall liker
- 767
Sett opp mot alternativet, okkupasjon av Ukraina, så er det en god løsning.
Hvorfor skulle det ikke være det?Vanskelig å vite alt siden vi ikke har inside informasjon fra begge/alle parter.
Men så langt er det vel kun Russland som truer med a-våpen. Da er det vanskelig for den andre parten å ikke gjøre noe som de allerede ikke gjør. Såvidt jeg vet prater vel ikke Vesten/store stygge USA eller Ukraina om bruk av a-våpen. Så truing slik jeg ser det står russerne for. Da er det vel bare å be de avslutte truinga....
Hvem er aggressoren? Russland anser nato som aggressoren der de nato utøver proxykrig i deres nabolag etter å ha vært der i over 10 år. Den vestlige verden anser russland som aggressoren der de jo tross alt invaderte. Og resten av verden er nøytral til det hele.
Det er ulike syn på hvem som er aggressoren. Ingen vil gi seg. Det er bare for aggressoren å trekke seg tilbake, men både russland og usa peker på hverandre.
Ingen helt enkel løsning.
Langvarig krig i ukraina og en nordkorea / sørkorea-tilstand.
Jeg ser absolutt ingenting godt ved en slik løsning.
Atomvåpen hos en part er en trussel. Atomvåpen hos begge parter skal fungere som en gjensidig avskrekking. Derfor er det hinsides av barnetvonklene på russisk prime time tv å prate så lettsindig om bruk av dommedagsvåpen
Og resten av verden er vel nokså enige om hvem som er aggressoren. Det er bare du som slår hesten enda...
Hvem de heier på Russland av økonomiske grunner er en helt annen sak!
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.439
- Antall liker
- 6.853
Det er ganske få som mener dette, og de som gjør det er gjerne veldig antivestlig.
Blir du aldri lei av å videreformidle den russiske propagandamaskinen?
NATOs trusler osv. Fin sammenfatning om det her.
Disinformation About The Current Russia-Ukraine Conflict – Seven Myths Debunked
By EU vs Disinfo Another day, another lie about Ukraine and the current tensions at the Russian-Ukrainian borders. From its illegal annexation of the Crimean peninsula in 2014 and its ongoing military aggression against Ukraine, Russia has waged a sustained and coordinated state-controlled disinf
www.stopfake.org
Bombet sine egne gjennom åtte år. Fin oppsummering her.
"Eight years". Deconstructing the most popular myth of Russian propaganda
By Yaroslav Zubchenko, for Detector Media "Why were you silent for eight years while children were killed in Donbas?" This line with some variations is currently one of the most popular arguments of those who support Russia, as well as the essence of all Russian propaganda about Ukraine. It accu
www.stopfake.org
Nazi ditt og datt, nå når selv jødene er nazier i russernes øyne så…
Sist redigert:Spør resten av verden om årsaken til krigen og du vil få svar at nato blandet seg inn i nærområdet til russland. Nato tirret bjørnen et par ganger for mye der de stakk den med pinne og bjørnen til slutt langet ut.
Så hvem er aggressoren? De som tirrer bjørnen eller bjørnen? Er det ikke begge?
Og nå benytter USA den oppståtte muligheten til å svekke bjørnen for å heve seg selv opp og frem. Er ikke det også aggresjon?
Bare tull det Larsson lirer av seg. Det er bare fire bandittland som støtter Russland. De såkalte nøytrale er langt fra nøytrale men er land som ikke bryr seg fordi det er langt unna og de ikke ser seg tjent ved å ta et offentlig standpunkt mot Russland av mange grunner bla: Land som ikke tiltrekker investeringer fra vesten, men kun Russland og Kina og land som kjøper våpen og olje fra Russland. Disse støtter ikke Russland eller er nøytrale.
Ingen har tirret noen bjørn. NATO er en forsvarsorganisasjon for å hindre bjørneangrep. Det er derfor de med bjørner i nabolaget har det travelt med å bli medlemmer...Sist redigert:
^^ Jeg savner en emoji som viser forskjellen mellom at noe er morsomt og at noe er latterlig.
Videreformidle? Larsson er russisk propaganda.
Du må slutte å røyke!
Godt mulig du har rett. Av disse tror jeg alternativ 2 er mest sannsynlig. Alternativ 1 også er mulig på kort sikt, men jeg tror aldri Putin vil gi seg med det."^^ Jeg savner en emoji som viser forskjellen mellom at noe er morsomt og at noe er latterlig."
Funker ikke denne? Himle med øynene - det er vel uttrykk for at noe er latterlig. Det er jo støtte for UNICODE?
Ellers synes jeg denne bruken av emojis er latterlig
. Man la de tidligere med i e-poster hvis man skulle signalisere en mening som kanskje ikke gikk helt klart ut fra teksten, slik at man ikke skulle misforstå noe. Nå er jo emojiene en egen kilde til misforståelser,Sist redigert:
I min klass på högstadiet gick Camilla Lundberg
det gick rykten om att hon hade knullat med gympalärarn
Camilla hade åtta syskon, och var supermobbad
Enligt ryktet hade hennes familj inte råd med shampo
En gång när Camilla var borta, hade vi klassråd om Camilla
Fröken fråga' varför vi mobba' Camilla
Hon har ju tio kilo smör i håret jämt, sa Kenneth
Vi beslöt att fröken skulle be Camilla att tvätta håret
När jag gick i trean i gymnasiet såg jag Camilla med en barnvagn
Och, såvitt jag kunde se hade hon fortfarande fett hår
(Dr. Kosmos, Høgstadiepersonerna)
Jeg tror det blir Korea-løsning her inntil videre uansett. Tror ikke mange ukrainere vil ha særlig mye med Putin-regimet å gjøre etter dette.
Et nettsted som vier sin tid til debunking av russisk propaganda:
Omtale fra wikipedia
"In a joint effort, the Financial Times, Google, Res Publica and Visegrád Group recognized StopFake and its founder in their 2016 New Europe 100 list, commending "central and eastern Europe’s brightest and best people—plus the organisations who are changing the region’s societies, politics or business environments and displaying innovation, entrepreneurialism and fresh approaches to prevailing problems".[17] StopFake won the "Best Project in Russian Award" in Deutsche Welle's 2014 BOBs awards.[18]
The New York Times states that StopFake "is highly respected in journalistic circles here in Kyiv, the Ukrainian capital, for its specialty of debunking fake news", and it "reported some of the biggest nonstories of the war" in Ukraine.[4] Politico stated that "the journalism school crew behind StopFake have emerged as the 'grand wizards' of the fake-news-busting world".[3]"
Tunga rett i munnen så slipper du å begå logiske feilslutninger.
Enhver krigshandling med konvensjonelle våpen, på russisk territorium, begått av NATO-land, vil føre til åpen krig mellom Russland og NATO. Og siden russerne er presset, vil dette utløse bruk av kjernevåpen og andre, ikke-konvensjonelle våpenklasser.
Atomvåpentrusselen er der allerede, siden disse maktene har utslettelsesvåpen rettet mot hverandre, 24/7.
Så det handler om hvilke terskler russerne opererer med og hvilke utfordringer "Vesten" våger komme med.
Du innbiller deg at bruk av atomvåpen ikke er på bordet.
Til det siste du skriver, som egentlig er en avsporing: autoritære stater har forsynt seg med andre land, bit for bit, i uminnelige tider -- og gjør det fortsatt, vha ulike virkemidler.
Russerne har bare ikke tilsvarende multinasjonale enheter å begå okkupasjon med, og tyr derfor til gamle metoder.
Jo, den kan brukes og er allment forstått. Men da må man svare. Har noen ganger lyst til å ha den direkte på "liker" knappen."^^ Jeg savner en emoji som viser forskjellen mellom at noe er morsomt og at noe er latterlig."
Funker ikke denne? Himle med øynene - det er vel uttrykk for at noe er latterlig. Det er jo støtte for UNICODE?
Jeg tror ikke Putin klarer å erobre hele Donbas, så alternativ 2 er egentlig ikke et reelt alternativ.
Jeg nevner ikke bruk av konvensjonelle våpen på russisk territorium, og jeg innbiller meg ingenting. Det er det nok du som gjør.
Jeg tror alt. 1 er det mest sannsynlige, om ikke nødvendigvis inkl. Krim. Om det skulle bli slik så vil det være fordi Putin ikke har noe mer å stille opp med og dermed vil han heller ikke ha noe alternativ til å gi seg med det. Dvs: ikke annet enn ukonvensjonelle våpen og da er det ingen gitt å si noe videre om det endelige utfallet.Sist redigert:Den beste løsningen er at russere selv gjør oppgjør mot sitt lederapparat og velter det. Noe snarlig potensielt scenario? Neppe. Ikke gitt at eventuelle nye krefter blir "bedre". Men så lenge massene frykter bøllen så vil ikke det bli noe oppgjør internt.
"Tradition - Just because you've always done it that way doesn't mean it's not incredibly stupid."
Så beste kortsiktig løsning, sett med "norske øyne" er at Russland taper den militære krigen i Ukraina og man rykker tilbake til start og kan få tenkt seg om.
Faren ved dette er russisk eskalering for å utsette tapet sitt lengst mulig.
Relasjonene til sine naboland/Vesten er uansett for lang tid kraftig svekket/borte.Husk beskjeden fra EU. det er ikke russere vi misliker, men regimet i Kreml.
Og så ønsker de å innføre dette:
Hva skal den jevne russer nå tro?
All den tid det ikke er regimet selv, men jevne russere som står for den praktiske utøvelsen av angrepskrigen, så skjønner jeg at EU ikke vil ta seg tid til å skille hvem som er hvem.
Helt enig
Det finnes kun en god løsning her, men den kommer aldri til å skje:
- fjerne Putin i håp om at en ny leder skal være bedre
- det skjer ikke, den som overtar etter Putin kommer til å være verre fordi:
a: må iht russisk tankegang/tradiasjon/DNA være i deres øyne bedre, i vesten øyne værre, en forgjengeren
b: må videreføre og utvikle det russiske storriket/Lebensraum/.. til å bli Vladivostok-Lisboa
De andre løsningene er uansett dårligere en det som var situasjonen i vesten/Europa før Putin kom til makten.
Og siden vi som diskuterer i denne tråden bor i vesten vil det for flertallet av oss uansett bli en dårligere situasjon
Spørsmålet er bare til hvilken kostnad kan vi leve noenlunde fritt. Muren som skal bygges opp fra Kirkenes til Svartehavet blir uansett dyr. Russland blir i en eller annen form en paria stat for oss. Avlåst og bortglemt, men overvåket med alt militært skyts rettet østover.
Inntil russerne tar grep om eget land og slutter med agressjon mot andre kan vi egentlig bare overse russerne, hvorfor bry seg? De er et mindretall med en svak økonomi. Intet å tilby, unntatt truslerBare til orientering:
I Spania er en prorussisk ukrainsk blogger arrestert mistenkt for forræderi og å ha opptrådt på vegne av en annen stat.
De kan sikker leie som mange andre en periode hvis de får betalt da
Petter er en drittsekk. Han har funnet seg et par svake unger i C-klassen som han veksler på å banke opp når han føler trang til å føle seg bedre.
Petter gir faen i at læreren har sagt at dette må han slutte med. "hva skal han gjøre liksom, han er lærer, han mister jobben om han tar på meg."
En dag tar Gunnar i A-klassen affære og sier til Petter at om han ikke gir seg så får han juling. Petter gir faen. Gunnar er i ferd med å gi Petter juling , men blir stoppet av de andre. "Husk at pappan til Petter har hagle. Petter kommer til å drepe oss alle om han får juling i dag."
Så da stanser ingen Petter, og alle er kjempefornøyde med at de ikke blir drept. Unntatt ungene i C-klassen, som får juling hver uke, til de tar livet av seg selv, men det er ikke så nøye.
Moralen: Ikke korriger noen som kjenner noen som har hagle, for de kommer til å drepe alt og alle om de opplever litt mostand.
snipp snapp snute...
Det er Ukraina som anklager han for forræderi. Det skal også nevnes at han er lederen av et politisk parti som nå er gjort forbudt.
Denne personen:
Anatoly Shariy - Wikipedia
en.wikipedia.org
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.439
- Antall liker
- 6.853
De vil vel unngå at Putin skal sende hæren for å beskytte russerne der mot nazistene, altså lokalbefolkningen. Russerne kan være ganske brutale når de gjør dette, har jeg lagt merke til.
I en unntakstilstand, og ikke Sharia Party særskilt om følgende er korrekt:
Zelensky: The National Security and Defense Council has banned the activities of Opposition Platform — For Life, Shariy Party and others
The National Security and Defense Council had suspended the activities of the Opposition Platform for Life and the Shariy Party, informed President Volodymyr Zelenskyi in his statement.
babel.ua
Ja, hvem vil vel ha 200t mann stablet opp på grensa med forsikringer om at vi bare øver… vi invadere? Haha dere bare krisemaksimerer Vi Russland vil alle alt vel og vil leve i fred med våre naboer
noe har vi kanskje lært siden 24 februar det herrens år 2022
Huff ja Kjæmpetap for verden Trur vi må invadere Ukraina og befri de fra et-eller-annetDet er Ukraina som anklager han for forræderi. Det skal også nevnes at han er lederen av et politisk parti som nå er gjort forbudt.
Denne personen:
Anatoly Shariy - Wikipedia
en.wikipedia.org
Næmen, d e d visst noen som gjør allerede D blir nok bra til slutt -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…