Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    Utgatt24668

    Gjest
    prøver du å fortelle oss at azovbrigaden 2022 er et nazireir?
    Hva mener du med nazireir? Det vi vet er at de har en bakgrunn og et tankegods som er ekstremt. Det er omhyggelig kartlagt av FN. Hvorfor diskuterer vi denne en gang til? Jeg er kjent med påstander om at de er på bedringens vei, og jeg har ikke imot at de er med å kjempe for ukrainas selvstendighet.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.226
    Antall liker
    9.146
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    prøver du å fortelle oss at azovbrigaden 2022 er et nazireir?

    Fatter ikke at dere orker å bry dere. Disse folka har med viten og vilje meldt seg ut av noe som helst sivilisert selskap og fortjener ikke et eneste tastetrykk i respons når de fortsetter å servere de samme løgnene om og om og om igjen.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Fatter ikke at dere orker å bry dere. Disse folka har med viten og vilje meldt seg ut av noe som helst sivilisert selskap og fortjener ikke et eneste tastetrykk i respons når de fortsetter å servere de samme løgnene om og om og om igjen.
    Ok…
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.925
    Antall liker
    12.953
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    @Khanate svar på post https://www.hifisentralen.no/forume...ende-bombe-eller-bare-fjas.85746/post-3557747

    Lavrov er vel ikke noe sannhetsvitne i noe som helst. Det burde være godt dokumentert til nå. Fx sivile mål; både FN undersøkelser og fx Amnesty International har dokumentert en rekke overgrep mot sivile. Artilleri beskytningen av byer ble ikke utført med presisjonsvåpen. Det trenger jeg ikke bruke tid på.

    Historien om ukrainske overgrep i Donbas er en av de mest seiglivede og vellykkede russiske propagandakampanjene, men den blir ikke mer sann av den grunn.
    De to utbryterrepublikkene ville aldri vært det hvis ikke russerne hadde tatt initiativ til de og støttet de såkalte separatistene. De var for få, manglet støtte i befolkningen, og brukte halve tida på innbyrdes oppgjør.
    Uten russerne ville man nok hatt uroligheter der over en periode,men aldri noen borgerkrig. Det er den faktiske proxy krigen. Russland har vært i krig med Ukraina på ukrainsk jord siden 2014.
    Her er en tekst verdt å lese.


    At russerne ikke satset rundt Kyiv, er en spennende men lite troverdig forklaring. De ofret ihvertfall enorme mengder materiell og mannskap der, og gjorde det over flere uker, og om de hadde blitt brukt på fronten i Donetsk kunne russerne stått i en mye sterkere posisjon.

    Det er ikke vesten som ekspanderer østover, men land i øst som vender seg mot vest, etter eget ønske. Grunnen er at de ikke liker tanken på en eksistens under russisk kontroll.
    Det handler om en russisk angrepskrig for å ta territorium fra en annen suveren stat. Det startet i 2014, og eskalerte i år.
     
    Sist redigert:

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Medlemsland i Nato: Fri presse, frie valg, ytringsfrihet og de har selv meldt seg inn.

    Tsjetsjenia og Hviterussland: Hva har de for system? Ser noen noe som frister? Har de "meldt seg inn" av egen fri vilje?
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.925
    Antall liker
    12.953
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Vi har ikke sett grenskekrenkelser av russisk territorium fra vest, ikke skriftlige eller muntlige trusler, men det er lett å finne bevis på det motsatte.
    Det fins en rekke internasjonale samarbeidsfora som russland kan drøfte sin problematikk i, men der har de trukket seg ut eller blokkert dialog i fora etter fora. Det fins masse eksempler på at vesten har søkt samarbeid og dialog med russerne, men likevel hevder russerne at det er vesten/EU/NATO som er trusselen? Skitprat.

    Derimot har en makt bygget opp sine militære styrker i voldsom grad ved Russlands grense, og den samme staten har krenket/utfordret Russlands grenser en rekke ganger gjennom år, de har tilogmed bosatt seg på russisk territorium omtrent som ikke-voldelige husokkupanter. Men det landet kaller de venn. Forstå det den som kan.
    Det er selvsagt Kina jeg snakker om.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.402
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel russerne selv som må fortelle hva de mener med "denazification". Om vi ikke besitter deres uttalte forståelse av begrepet kan vi bare spekulere. Jeg tror det handler om å frata Azov bataljonen sine våpen og sin makt. Denne bataljonen var sentral i regimeskiftet i 2014, og for alt jeg vet (dvs jeg vet ikke) så har de fortsatt makt. Uansett, kun spekulasjoner fra min side.
    Nei, det er du som sier at "denazifisering" er et mål for russerne, og at du anser det som et rimelig mål. Jeg vet hva russerne legger i begrepet. Vet du? Er du i stand til å uttrykke det med egne ord? Hvorfor beskriver du det som et rimelig russisk krav i forhandlinger hvis du ikke aner hva russerne mener med det?

    Det har forøvrig fint lite med Azov å gjøre. Azov-bataljonen ble dannet i Mariupol i mai 2014 i forbindelse med den russiske invasjonen da. Invasjonen startet i Krim, Donetsk og Luhansk i mars-april 2014. Mariupol ble angrepet 6 mai. De russiske okkupantene og deres nikkedukker ble kastet ut av Mariupol igjen midt i juni 2014. Det er klart at russerne vil hevne det nederlaget, men at russerne ble ydmyket i Mariupol i 2014 utgjør ikke et "nazistproblem" i noen normal betydning av ordene. Azov-bataljonen, en lokal forsvarsmilits i Mariupol dannet i mai 2014, var av relativt opplagte grunner veldig lite sentral i et regimeskifte som foregikk i Kyiv i februar 2014, tre måneder før Azov-bataljonen i det hele tatt var stiftet.

    Prøv en gang til.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.402
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi har ikke sett grenskekrenkelser av russisk territorium fra vest, ikke skriftlige eller muntlige trusler, men det er lett å finne bevis på det motsatte.
    Det fins en rekke internasjonale samarbeidsfora som russland kan drøfte sin problematikk i, men der har de trukket seg ut eller blokkert dialog i fora etter fora. Det fins masse eksempler på at vesten har søkt samarbeid og dialog med vesten, men likevel hevder russerne atlet er vesten/EU/NATO som er trusselen? Skitprat.

    Derimot har en makt bygget opp sine militære styrker i voldsom grad ved Russlands grense, og den samme staten har krenket/utfordret Russlands grenser en rekke ganger gjennom år, de har tilogmed påsatt seg på russisk territorium omtrent som ikke-voldelige husokkupanter. Men det landet kaller de venn. Forstå det den som kan.
    Det er selvsagt Kina jeg snakker om.
    Det handler bare om rå makt. Eneste språk Putin forstår. Putin hadde greid å overbevise seg selv om at Vesten var femi, svak og splittet, og at Ukraina var så enda mye svakere at det kunne dyttes over ende ved å si "bø!". Det var en katastrofal feilvurdering, men han lider tydeligvis ikke av samme vrangforestilling ovenfor Ole Xi. Da går han stille i dørene og takker pent når Kina forsyner seg med et distrikt eller to av tidligere russisk land.

     
    Sist redigert:

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Man skulle tro krigen utkjempes i kommentarfelten og i propagandaavdelingen. Reisner uttaler seg ikke som blogger, men som Østerrikes øverste militærstrateg. Avisen Blick er fortsatt en avis, og ikke en blogg.
    Så hva mener du at Reisner adresserer, et korrektiv til vestlig medier, eller støtte?

    «Markus Reisner adresserer vel primært de som leser fortellingene i vestlige medier.»
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.897
    Antall liker
    10.426
    Det er vel russerne selv som må fortelle hva de mener med "denazification". Om vi ikke besitter deres uttalte forståelse av begrepet kan vi bare spekulere. Jeg tror det handler om å frata Azov bataljonen sine våpen og sin makt. Denne bataljonen var sentral i regimeskiftet i 2014, og for alt jeg vet (dvs jeg vet ikke) så har de fortsatt makt. Uansett, kun spekulasjoner fra min side.
    Det er bare å se hva som har skjedd i de områdene hvor Russland har hatt kontrollen. Der har de "denazifisert" Hint; sivile.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.357
    Antall liker
    11.191
    Bak mur...(?)



    Mange av de drepte, russiske soldatene kommer fra en fattig del av Russland de færreste har hørt om.

    De har det travelt med å begrave sine døde i Burjatia, en fattig region øst i Russland, der en opplagt levevei er en jobb i militæret – akkurat som det er i andre deler av utkantrussland. Dødstallene viser at eliten i St. Petersburg og Moskva ikke sender sine egne sønner i krig for Russland.

    Ifølge den britiske etterretningstjenesten er tapstallene på russisk side forsiktig anslått til 15.000 mann. Det er et høyt tall. Spørsmålet er om det er for høyt for regimet i Moskva.

    Et annet spørsmål er om Kreml i det hele tatt legger merke til hvem det er de sender i døden. For det er særlig unge menn fra utkantene av det veldige russiske riket Putin sender til fronten. Et eksempel er soldatene knyttet til krigsforbrytelsene i Butsja. De var tilknyttet 64. motoriserte brigade, som kommer fra Khabarovsk helt øst i landet, bare et titalls kilometer fra grensen til Kina. Andre kommer fra Altai, nordøst for Kasakhstan eller Ussuriysk nord for Vladivostok.

    Kritiske røster
    Ifølge en studie utført av det uavhengige russiske mediet Mediazona i midten av april, hadde bare tre soldater fra Moskva eller St. Petersburg falt så langt under krigen mot Ukraina. Flertallet av de drepte i det russiske militæret kommer fra det østlige Sibir, eller fra det nordlige Kaukasus heter det i studien.

    Mediazona konkluderer med at gruppen som forholdsmessig bærer størst tapstall er dagestanere, etterfulgt av burjater.

    – Det er blitt tydeligere og tydeligere at mange av soldatene som mister livet kommer fra etniske minoriteter i fattige republikker som Burjatia, Kalmykia og Dagestan, sier den russiske militæreksperten Pavel Luzin ved Philadelphia Institute for Foreign Policy Research, til den britiske avisen The Guardian.

    De første kritiske røstene er allerede hørt. Én av dem tilhører Maria Vyusjkova som forsker på kvantedatamaskiner i California. Hun tilhører burjatene, et mongolsk folk som i dagens Russland har en selvstendig republikk i den russiske føderasjonen like nord for grensen til Mongolia.

    Burjatia er en av de fattigste regionene i den russiske føderasjonen, selv om de buddhistiske burjatene utgjør et av de største urfolkene i Russland.

    Maria Vyusjkova følger med i sosiale medier, og på nyheter fra offisielle myndigheter på fødestedet, og har dermed regnet ut at det har falt uforholdsmessig mange burjater i krigen – et regnestykke som er med på å støtte Mediazonas vurdering av tapstallene.

    – Så langt har aktivister samlet informasjon om rundt 1700 drepte russiske soldater, hvorav 48 eller 49 er burjater. Det utgjør 2,8 prosent. Til sammenligning utgjør burjatene bare 0,3 prosent av den russiske befolkningen, sier hun til det uavhengige nyhetsnettstedet Moscow Times, som har flyttet redaksjonen til Amsterdam etter krigsutbruddet.

    Fattiggutter blir soldater
    Lokalavisa Bajkaljournalen har satt sammen en liste over de falne fra Burjatia og den nærliggende Irkutsk-regionen. Den inneholder over 100 navn, som hver er nevnt med en liten biografi.

    Listen viser at en svært stor andel av de falne er svært unge menn som vanligvis er sendt direkte til militærtjeneste etter skolen, eller etter kort tid i høyere utdanning.

    Maria Vyusjkova peker på en av omstendighetene bak skjevdelingen av dødstallene, at det stort sett bare er menn fra fattige deler av Russland som mister livet under krigen. – Det er en sammenheng mellom lav gjennomsnittlig inntekt og høy dødsrate for soldater fra forskjellige, russiske republikker og regioner. Nesten ingen fra Moskva er døde, sier hun.

    – Levestandarden i utkantrussland er så lav, at unge menn som gikk på skolen i fjor er tvunget til å verve seg i militæret i år, for at familiens økonomi skal gå rundt, sier aktivisten Alexandra Garmasjapova som er tilhenger av burjatisk løsrivelse.

    I Burjatias hovedstad Ulan-Ude er den lokale idrettshallen tatt i bruk som arena for soldatbisettelser. – Foreldre liker ikke at hallen brukes til begravelser. Her hvor barna trener, er det kommet en råtten stank. Alt her lukter død, sier en mor hvis sønn går på bueskyting i idrettsanlegget, til avisa Bajkaljournalen. De dødes kister har reist langt fra Ukraina til byen ved grensen mot Mongolia.

    På sosiale medier i Russland, anes en viss utilfredshet med Putins regime.

    – Hvorfor er ingen av parlamentsmedlemmenes barn sendt til fronten, spør en kvinne på en minneside for en fallen soldat, ifølge BBC.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.141
    Antall liker
    30.341
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Så hva mener du at Reisner adresserer, et korrektiv til vestlig medier, eller støtte?

    «Markus Reisner adresserer vel primært de som leser fortellingene i vestlige medier.»
    Tok meg bryet med å lete opp originalartikkelen i Blick, som tydeligvis er en sveitsisk avis_

    Det Reisner sier, er at en ikke skal undervurdere russerne, og at en langsom fremrykning ikke nødvendigvis betyr inkompetanse. Det kan like godt være russisk doktrine.

    Det er derfor farlig å bare se seg blind på de optimistiske skildringene i vestlig presse.

    Derfor er det viktig å sørge for at Ukraina får så mye våpen som mulig, så fort som mulig. Dette er nemlig et kappløp med tiden. Ingen lefling med russerne der i gården, og ingen defaitisme.

    Det finnes andre strateger som ikke er enige med Reisner, åpenbart, men det er jo en annen skål.

    mvh
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.925
    Antall liker
    12.953
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Det handler bare om rå makt. Eneste språk Putin forstår. Putin hadde greid å overbevise seg selv om at Vesten var femi, svak og splittet, og at Ukraina var så enda mye svakere at det kunne dyttes over ende ved å si "bø!". Det var en katastrofal feilvurdering, men han lider tydeligvis ikke av samme vrangforestilling ovenfor Ole Xi. Da går han stille i dørene og takker pent når Kina forsyner seg med et distrikt eller to av tidligere russisk land.

    Jeg hadde og den "fredlige" moderne ekspansjonen inn i Sibir i tankene. Her fx:



     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Takk for at du tok deg bryet.

    Personlig synes jeg ikke vestlig medier har vært optimistiske, men det får stå på min regning.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.763
    Antall liker
    3.274
    Det var interessant å lytte til Nrk2 i ettermiddag om Putin som verdens største mafiaboss.

    Den russiske mafiaen har bare vokst seg større og større under Putin. Den består i dag av rundt 5-6000 grupperinger. Putin er i en symbiose med mafian. Det er en gjensidig forståelse hvem som er den øverste sjefen. Så lenge mafiaen ikke blander seg inn i politikk, får dem drive business som dem vil.

    Det fins tre nivåer av organisert kriminalitet i det russiske samfunnet. Det laveste nivået er dem som driver med rene illegale bedrifter, som prostitusjon og narkotika. Det neste nivået er samfunnstopper, som oligarker som er en hvit økonomi som er blandet med sort økonomi, hvor oligarkene er sentral i å hvitvaske den svarte økonomien. Det tredje og øverste nivået er når landets øverste politiske elite er sammenvevd i og har store inntekter i å være en støttespiller til oligarkene og dermed mafiaen. Der er Putin og derfor er han sannsynligvis verdens rikeste mann.

    Eksperten på den russiske mafiaen sa at så lenge vesten bare sanksjonerer Russlands ene halvdel av økonomien, altså den hvite økonomien, så vil det bare bli halv effekt av sanksjonene. Vesten er nødt til å gå etter den russiske mafiaen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.402
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så hva mener du at Reisner adresserer, et korrektiv til vestlig medier, eller støtte?

    «Markus Reisner adresserer vel primært de som leser fortellingene i vestlige medier.»
    Apropos Reisner:
    Markus Reisner (* 1978 in Niederösterreich) ist ein österreichischer Historiker, Offizier des Bundesheeres[1], Militärexperte[2] und Leiter der Forschungs- und Entwicklungsabteilung an der Theresianischen Militärakademie in Wiener Neustadt.[2]
    Det virker som vår egen Palle Ydstebø er en bedre sammenligning enn å si at Reisner er noe slags "sjefsstrateg" for det østerrikske forsvaret.
    Oberstløytnant Palle Ydstebø er sjef for seksjon for landmakt ved krigsskolen. Han har militær utdanning fra Luftforsvaret, Krigsskolen og Forsvarets stabskole, hovedfag historie fra Universitetet i Tromsø og doktorgrad i War Studies ved University of Glasgow.
    Ydstebø har flottere bart, da.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    @Khanate svar på post https://www.hifisentralen.no/forume...ende-bombe-eller-bare-fjas.85746/post-3557747

    Lavrov er vel ikke noe sannhetsvitne i noe som helst. Det burde være godt dokumentert til nå. Fx sivile mål; både FN undersøkelser og fx Amnesty International har dokumentert en rekke overgrep mot sivile. Artilleri beskytningen av byer ble ikke utført med presisjonsvåpen. Det trenger jeg ikke bruke tid på.

    Historien om ukrainske overgrep i Donbas er en av de mest seiglivede og vellykkede russiske propagandakampanjene, men den blir ikke mer sann av den grunn.
    De to utbryterrepublikkene ville aldri vært det hvis ikke russerne hadde tatt initiativ til de og støttet de såkalte separatistene. De var for få, manglet støtte i befolkningen, og brukte halve tida på innbyrdes oppgjør.
    Uten russerne ville man nok hatt uroligheter der over en periode,men aldri noen borgerkrig. Det er den faktiske proxy krigen. Russland har vært i krig med Ukraina på ukrainsk jord siden 2014.
    Her er en tekst verdt å lese.


    At russerne ikke satset rundt Kyiv, er en spennende men lite troverdig forklaring. De ofret ihvertfall enorme mengder materiell og mannskap der, og gjorde det over flere uker, og om de hadde blitt brukt på fronten i Donetsk kunne russerne stått i en mye sterkere posisjon.

    Det er ikke vesten som ekspanderer østover, men land i øst som vender seg mot vest, etter eget ønske. Grunnen er at de ikke liker tanken på en eksistens under russisk kontroll.
    Det handler om en russisk angrepskrig for å ta territorium fra en annen suveren stat. Det startet i 2014, og eskalerte i år.
    Lavrovs oppgave er å formidle Russlands posisjon i dramaet. Jeg kan ikke uttale meg om "dokumentasjon" på generell basis, og det er heller ikke min oppgave å forsvare eventuelle overgrep og krigsforbrytelser.

    At Russlands propagandakampanje skulle være særlig vellykket klarer jeg ikke å se. Hvem som er mest grusom av partene kan jeg vanskelig vite. Eva Bartlett hevder at Donbass er blitt utsatt for systematisk ildgivning mot sivile mål siden 2014. Hun er en journalist som besøker de stedene hun omtaler, og hun går til vanlige mennesker på bakken for å finne svarene. God journalistikk. Jeg tror ikke at hun lyver. Uansett, kanskje Russerne og utbryterrepublikkene oppfører seg verre. Hva som er virkeligheten her er det vanskelig å etablere i et sosialt forum.

    Operasjonen rundt Kiev var åpenbart en flopp.

    Vesten er nok dypt involvert i regimet i Ukraina. Denne samtalen mellom Victoria Nuland og Geoffrey Pyatt indikerer i alle fall at det er slik det henger sammen.

    Russland er opptatt av å gi trygge betingelser for de som lever i Donetsk og Lugansk. Det har de ikke hatt etter regimeskiftet i 2014. Kanskje de etterhvert oppnår dette nå?
     
    Sist redigert av en moderator:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.706
    Antall liker
    14.291
    Las på internett blogg (så aner forsåvidt ikke om det er sant...) om en russisk offiser som fikk en medalje for innsatsen i Ukrania av en general. Generalen var faren hans. Faren hadde ordnet sønnen en fet jobb og grad i Moskva militærdistrikt der han ikke hadde planer om å gjøre stort, men få lønn og status. Vedkommendes primære oppgave var å stikke hodet opp i en av de fremste vognene i paraden 9. mai på Den Røde Plass.

    Så kom invasjonen av Ukrainia som ikke var etter den store planen. Sønnen ble sendt dit, men deserterte angivelig og satte aldri sin fot i Ukraina. Men fikk fortjenestemedalje for innsatsen.

    Her er posten for den interesserte

     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.132
    Antall liker
    10.058
    Sted
    Oslo
    Skulle tro Russland trodde deres soldater alle var som Steven Seagal på film.
    Virker mere som om de er som soldaten Svejk!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.402
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eva Bartlett hevder at Donbass er blitt utsatt for systematisk ildgivning mot sivile mål siden 2014. Hun er en journalist som besøker de stedene hun omtaler, og hun går til vanlige mennesker på bakken for å finne svarene. God journalistikk. Jeg tror ikke at hun lyver.
    Det tror jeg, gitt historikken hennes fra Syria og Nord-Korea, gitt det faktum at hun skriver for RT som fast blogger, og spesielt når historiefortellingen hennes gjentar og forsterker en av de viktigste russiske propagandafortellingene. Konspirasjonsteorier og propaganda, ikke journalistikk, aller minst god.

    In late 2016, Bartlett gained controversy over a video that went viral, in which said that Syrians "overwhelmingly support" Bashar al-Assad, as evidenced by the results of the 2014 election.[13][14] The election was seen as illegitimate by a number of countries and international organizations,[15][16][17] while Russia has endorsed Assad's mandate. Further, she has characterized the White Helmets as being part of a Western propaganda campaign, alleging that rescues by that organization are hoaxes whereby they "recycle" the same children in footage of staged rescues,[13][14][18] and that "no one in eastern Aleppo has heard of [the White Helmets]".[13] In the same video, Bartlett falsely claimed that the al-Quds Hospital bombing in April 2016, where 55 died, never occurred, saying it was rebel propaganda.[4][19] Bartlett's claims were amplified by Russian-controlled outlets such as RT, Sputnik News and In The Now.[20][13] The claims were found to be false by Channel 4 News and Snopes.[1][3][4][5] The broader "same girl" internet meme has been categorized as a derivation of the "crisis actor" conspiracy theories.[21]
    Bartlett went[note 2] to North Korea in 2017 alongside Tim Anderson, and said that western media coverage of the country is aimed to "detract from America’s past and current crimes against the Korean people, and to garner support for yet another American-led slaughter of innocent people".[12][26]
    I Norge ser jeg bare skriveriene hennes på steigan.no. Merkelig, det der.
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.925
    Antall liker
    12.953
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Russland er opptatt av å gi trygge betingelser for de som lever i Donbass og Lugansk. Det har de ikke hatt etter regimeskiftet i 2014. Kanskje de etterhvert oppnår dette nå?
    De er ikke opptatt av å gi trygge betingelser for befolkningen i separatistrepublikkene. Igor Girkin; russeren som er arkitekten bak hele separatistopprøret og opphavet til utbryterrepublikkene sa tidligere i måneden at republikkene er styrt av svindlere og banditter som har kjørt hele regionen i dass.
    Bilde_2022-05-07_200213779.png

    Han ranter på sosiale medier for tiden og er sterkt misfornøyd med russernes krigsinnsats. Han vil ha resultater.
    Men for ordens skyld; noen i det russiske systemet syns det er greit at han ranter..
    1651946614264.png

    herfra: https://twitter.com/mdmitri91
     
    Sist redigert:

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Ser at «forfulgte» Steigan et portrettintervju i A-magasinet.

    Nei vanskelige arbeidsforhold for en forfulgt. uavhengig redaktør i dette landet, gitt.

    Tipper det ble for vanskelig å takke nei til oppmerksomheten, prinsippene får heller vike.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Hva mener du med nazireir? Det vi vet er at de har en bakgrunn og et tankegods som er ekstremt. Det er omhyggelig kartlagt av FN. Hvorfor diskuterer vi denne en gang til? Jeg er kjent med påstander om at de er på bedringens vei, og jeg har ikke imot at de er med å kjempe for ukrainas selvstendighet.
    vi diskuterer dette en gang til fordi det er hva du påstår. (leser du ikke det du selv skriver? og det var du som definerte nazireir. med din henvisning og lille fotnote.)

    Om de kun hadde snakket om Azov så hadde jo begrepet denazifisering vært berettighet*. Å overføre deres ekstreme tankegods til å gjelde hele Ukraina, Vesten og Israel faller på sin egen urimelighet. (Jadda.. åpenbart )

    * Gitt at Nazist = noen med overbevisningene til det Nasjonalsosialistiske Arbeiderpartiet ano 1930 ish.
    dette er det samme som å si at de er et nazireir. her ville det vært berettiget å snakke om denazifisering, a la 1930, står det!

    det som er urimelig er at du med viten og vilje videreformidler ting du selv ikke er i stand til å stå inne for. eller: azovbataljonen 2022 som en grupppe hvor en berettiget kan snakke om denazifisering hva angår putins formål med krigen.

    det sier vel det meste at du ikke greier å bedrive selvkorrektur, på tross av at du viser til fakta som underminerer din påstand.

    hvorfor ikke bare si, jeg talte usant/tok feil!

    tillegg:

    hva er det som får deg til å kjøre denne vinklingen, når den angripende part som sådan, på en mye bedre måte passer inn med det du kaller nazi. hva er dine tanker om at nazi (putin/russland) skal avnazifisere en gruppe soldater som du må tilbake til 2015 for å finne fotfeste om din beskrivelse av dem.

    eller tenker du ikke, men bare gjentar propaganda?
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.897
    Antall liker
    10.426
    Lavrovs oppgave er å formidle Russlands posisjon i dramaet. Jeg kan ikke uttale meg om "dokumentasjon" på generell basis, og det er heller ikke min oppgave å forsvare eventuelle overgrep og krigsforbrytelser.

    At Russlands propagandakampanje skulle være særlig vellykket klarer jeg ikke å se
    . Hvem som er mest grusom av partene kan jeg vanskelig vite. Eva Bartlett hevder at Donbass er blitt utsatt for systematisk ildgivning mot sivile mål siden 2014. Hun er en journalist som besøker de stedene hun omtaler, og hun går til vanlige mennesker på bakken for å finne svarene. God journalistikk. Jeg tror ikke at hun lyver. Uansett, kanskje Russerne og utbryterrepublikkene oppfører seg verre. Hva som er virkeligheten her er det vanskelig å etablere i et sosialt forum.
    .......

    Russland er opptatt av å gi trygge betingelser for de som lever i Donetsk og Lugansk. Det har de ikke hatt etter regimeskiftet i 2014. Kanskje de etterhvert oppnår dette nå?
    Men vi andre ser at kampanjen virker....
     
    K

    Khanate

    Gjest
    De er ikke opptatt av å gi trygge betingelser for befolkningen i separatistrepublikkene. Igor Girkin; russeren som er arkitekten bak hele separatistopprøret og opphavet til utbryterrepublikkene sa tidligere i måneden at republikkene er styrt av svindlere og banditter som har kjørt hele regionen i dass.

    Han ranter på sosiale medier for tiden og er sterkt misfornøyd med russernes krigsinnsats. Han vil ha resultater.
    Men for ordens skyld; noen i det russiske systemet syns det er greit at han ranter..

    herfra: https://twitter.com/mdmitri91
    Dette var nytt for meg. Om dette representerer folks oppfatning i Donetsk og Lugansk så er det ille. Det er andre stemmer der ute som kommer med andre fortellinger. Uansett, jeg har begynt å følge Dmitri på twitter
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.402
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Viktig veikryss
    Fra linken:
    Selv om det kan virke som om de russiske bakkestyrkene har stått stille i litt over en uke, så tror krigsekspert at Putin vil kunne satse på en knipetangsmanøver mot de viktige byene Kramatorsk og Slavjansk.

    – Dersom de russiske styrkene får kontroll over veiskillet sør fra Izium, så vil de stenge inne de ukrainske styrkene som nå kjemper harde kamper i Donbas-regionen, sier Arne Bård Dalhaug til TV 2 fredag.
    Nå er det lørdag, og det veikrysset burde ikke være russernes hovedbekymring lenger. Overleve søndagen virker mer nærliggende. Reprise:
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.388
    Antall liker
    109.939
    Torget vurderinger
    23
    For alle pro-russiske minusvarianter her inne har StoreP planer om å opprette et eget distrikt ved Donbass. Allerede allokert et navn til stedet.
    "Dumbass"!!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn