Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Asbjørn]

Ser enkelte tror Ukraina går tom for ammunisjon - de har vel fått levert 200 000 granater som brukes her.
Jeg tror russerne går tom for utstyr først!

Enig. I disiplinen hopp med kanontårn uten tilløp tror jeg vi har en ny bestenotering for stilpoeng, fra ca 0:07 til 0:13 her:

 

[Khanate]

Uavhengig Ukraina??

Nøytralt Ukraina er en bedre formulering

 

[noruego]

Kan du være så vennlig å definere «denazifisering» i lys av hvordan russiske medier selv bruker ordet? Det er ikke på noen måte forenlig med et «uavhengig Ukraina», siden selve idéen om at det eksisterer et fritt Ukraina og en ukrainsk identitet utenfor Russland er den «nazismen» Putin har satt seg fore å avskaffe. Det har ingen ting med hva vi andre legger i begrepet å gjøre. «Denazifisering»=utslettelse av ukrainsk nasjonal identitet.

Что Россия должна сделать с Украиной

Еще в апреле прошлого года мы писали о неизбежности денацификации Украины. Нацистская, бандеровская Украина, враг России и инструмент Запада по уничтожению... РИА Новости, 05.04.2022

ria-ru.translate.goog

Manifesto published in Russian media reflects Putin regime’s ruthless plans in Ukraine

A Russian journalist and political operative reveals that Russian leadership is planning for the complete destruction of Ukraine

theconversation.com

Russia's chilling manifesto for genocide in Ukraine | Opinion | Opinion

***

www.haaretz.com

Som sagt, it takes a particular mindset to look at Russia’s expansionist war, with the executions, targeting of civilians, filtration camps and harassment of dissidents at home, and come to the conclusion that it is the Ukrainians who are the Nazis.

 

[leifen]

Nøytralt Ukraina er en bedre formulering

Et nøytralt lydrike under Putin er vel det de sikter mot. Og lydrike, nøytralt og Putin i samme setning går ikke. Det skjønner du også om du tenker deg om.

 

[noruego]

Ser enkelte tror Ukraina går tom for ammunisjon - de har vel fått levert 200 000 granater som brukes her.
Jeg tror russerne går tom for utstyr først!

https://twitter.com/i/web/status/1522923005747372032

Steike, kan vel knapt være skrapmetall igjen av noe verdi i det skogbrynet der.

 

[Voff]

Ser enkelte tror Ukraina går tom for ammunisjon

De tror ikke. Det er bare ønsketekning...

 

[Sevald]

Nøytralt Ukraina er en bedre formulering

Hva er nøytralt med russiske øyne? Som Hviterussland? Er Sverige og Finland(inntil nå) nøytralt nok. Er redd Putin mener nøytralt er Russland vennlig og tar avstand til Nato og vesten.

 

[Asbjørn]

Steike, kan vel knapt være skrapmetall igjen av noe verdi i det skogbrynet der.

Tingen er at det er skogområdet vest for Izyum. Det ser ut til at den ukrainske offensiven vestfra allerede har dundret rett gjennom en stor del av den russiske «kraftsamlingen». Det er hele mekaniserte brigader på vei inn vestfra. De er snart (eller allerede) fremme ved forsyningslinjen mellom Belgorod og Izyum, samtidig med at russiske tropper presses tilbake mot riksgrensen utenfor Kharkiv. Jeg tipper noen gjerne vil servere Putin en ny ydmykende retrett i vill panikk med utbrente kolonner og det hele, gjerne TV-sendt samtidig med den planlagte «seierstalen» hans 9 mai.

Samtidig ser det ut til det meste av russiske offiserer over bataljonssjef i Izyum-traktene har fått granater i hodet, og jeg tipper det har blitt gitt klar beskjed til de gjenværende om at retrett før «seiersparaden» vil være helseskadelig, så kanskje vi må nøye oss med å se dem bli most i stykker der de står.

Det kan også tenkes at noen sjekker vindretningen for Moskva i værvarselet (laber bris fra nordvest, om noen lurte) og setter fyr på noe stort som gir mye røyk og brenner lenge i den retningen. Russerne har jo vært litt uheldige med branner i det siste, og en eim av sur gummirøyk over hele «seiersparaden» bør kunne la seg arrangere ved enda en uheldig tilfeldighet.

Oil depot and propaganda printworks near Moscow ablaze

Footage emerged of a large fire in the Dzerzhinsky industrial zone in the Nizhny Novgorod region, deep within the country, one of a series of suspected incidents of sabotage.

www.dailymail.co.uk

Daily Kos

Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...

m.dailykos.com

 

[Khanate]

Hva er nøytralt med russiske øyne? Som Hviterussland? Er Sverige og Finland(inntil nå) nøytralt nok. Er redd Putin mener nøytralt er Russland vennlig og tar avstand til Nato og vesten.

Jeg tror ikke det er så mye semantikk og lureri her. Russerne er ganske rett frem i sin kommunikasjon så vidt jeg kan bedømme. De ønsker at NATO skal holde fingrene av fatet i Ukraina. Jeg tror ikke tanken er å sperre Ukraina fra handel med vesten. Det ser i alle fall ikke slik ut i kravene som er fremsatt fra Russland

 

[erato]

Steike, kan vel knapt være skrapmetall igjen av noe verdi i det skogbrynet der.

Det er slik phased array fire detection radar kombinert med presisjons 155 mm howitzere funker. Ukraina har fått mye av stoffet.

 

[leifen]

Jeg tror ikke det er så mye semantikk og lureri her. Russerne er ganske rett frem i sin kommunikasjon så vidt jeg kan bedømme. De ønsker at NATO skal holde fingrene av fatet i Ukraina. Jeg tror ikke tanken er å sperre Ukraina fra handel med vesten. Det ser i alle fall ikke slik ut i kravene som er fremsatt fra Russland

Rett frem i sin kommunikasjon? Folk som lyver hver gang de åpner kjeften kan vel også oppfattes sånn, om gangsynet er dårlig nok.

 

[erato]

https://twitter.com/i/web/status/1522897994701549573

Som jeg har skrevet tidligere: med en særdeles svekket svartehavsflåte ville jeg være svært bekymret om jeg var russisk soldat i området rundt Kherson og nedover langs kystlinjen. Faren for å bli avskåret med begrensete muligheter for etterforsyninger virker mer og mer reell. I Moldova tenker jeg de kan sove trygt.

 

[Asbjørn]

Jeg tror ikke det er så mye semantikk og lureri her. Russerne er ganske rett frem i sin kommunikasjon så vidt jeg kan bedømme. De ønsker at NATO skal holde fingrene av fatet i Ukraina. Jeg tror ikke tanken er å sperre Ukraina fra handel med vesten. Det ser i alle fall ikke slik ut i kravene som er fremsatt fra Russland

Nok en gang, kunne du tenke deg å definere begrepet «denazifisering» slik det brukes i russisk propaganda? Se gjerne artikkelen jeg linket til hos RIA Novosti om du behøver en jukselapp.

 

[Asbjørn]

Som jeg har skrevet tidligere: med en særdeles svekket svartehavsflåte ville jeg være svært bekymret om jeg var russisk soldat i området rundt Kherson og nedover langs kystlinjen. Faren for å bli avskåret med begrensete muligheter for etterforsyninger virker mer og mer reell. I Moldova tenker jeg de kan sove trygt.

Enig, men det ser også ut som Putin setter mye inn på å beholde Kherson, med introduksjon av russisk valuta, russisk TV, russisk statsborgerskap, etnisk «filtrering», etc. Ser ikke bort fra at han vil erklære at det nå er en del av Russland og så true med både det ene og andre om noen «angriper russisk territorium». Kherson har jo en viss strategisk interesse som brohode for Krym, men nå har han snart ingen Svartehavsflåte igjen, så det er kanskje ikke så viktig lenger.

 

[erato]

https://twitter.com/i/web/status/1522920528536907777

 

[leifen]

Enig, men det ser også ut som Putin setter mye inn på å beholde Kherson, med introduksjon av russisk valuta, russisk TV, russisk statsborgerskap, etnisk «filtrering», etc. Ser ikke bort fra at han vil erklære at det nå er en del av Russland og så true med både det ene og andre om noen «angriper russisk territorium». Kherson har jo en viss strategisk interesse som brohode for Krym, men nå har han snart ingen Svartehavsflåte igjen, så det er kanskje ikke så viktig lenger.

Skulle anta det vil hjelpe å vifte med rubler når rettekarene dukker opp på døra der ja.

 

[erato]

Enig, men det ser også ut som Putin setter mye inn på å beholde Kherson, med introduksjon av russisk valuta, russisk TV, russisk statsborgerskap, etnisk «filtrering», etc. Ser ikke bort fra at han vil erklære at det nå er en del av Russland og så true med både det ene og andre om noen «angriper russisk territorium». Kherson har jo en viss strategisk interesse som brohode for Krym, men nå har han snart ingen Svartehavsflåte igjen, så det er kanskje ikke så viktig lenger.

Men kystlinjen nordøst for Kherson er trolig sårbar. Det er en særdeles lang front å holde. Spørsmålet er jo om han kan holde/forsyne erobrede områder, og uten dominans på havet kan det jo bli vanskelig. Det er jo ikke slik at Svartehavsflåten kan suppleres, og det ukrainske kystforsvaret virker mer og mer giftig. Forsyninger må jo over sjø eller over en landtunge som virker mer og mer utsatt etter som ukrainske distansevåpen begynner å bite fra seg. Ta ut litt jernbane og noen broer, og skrem sjøgående trafikk enda litt mer, så kan jo dette fort bli litt kjipt for landbrigadene.

" Amid the ongoing Russia-Ukraine war, the United Kingdom has decided to provide Brimstone anti-ship missiles to Kyiv. British Prime Minister Boris Johnson said that he intends to equip Ukraine with anti-ship missiles and armoured missile launchers including Brimstone rockets, The Guardian reported. "

 

[mteinum]

Nok en gang, kunne du tenke deg å definere begrepet «denazifisering» slik det brukes i russisk propaganda? Se gjerne artikkelen jeg linket til hos RIA Novosti om du behøver en jukselapp.

Her en annen jukselapp. De prøver å få kart og terreng til å henge sammen.

https://twitter.com/i/web/status/1522403876040855554

 

[weld77]

Når det etter hvert fosser inn med presisjonsartilleri så skulle man jo anta at det vil går hardt utover de russiske skytsene. Så vidt jeg har skjønt er Excalibur og lignende ekstremt treffsikre (ref videoen over). Det blir også interessant om de amerikanske howitzerene har lengre rekkevidde enn de russiske. Da kan man beskyte i relativ ro og mak uten å være redd for at de kan skyte tilbake.

amerikansk artilleridoktrine går ut på å forflytte seg hele tiden selv om man ikke har avfyrt noe, ha preklarert flere steder å sette opp og å kunne kalle inn ild fra enhver tilgjengelig enhet ved behov. Hvor mye av dette Ukraina kan adoptere på kort tid er imidlertid kanskje en annen sak. Ditto hvor mye presisjonsgranater de har fått og får. Disse er ikke billige så det finnes neppe «uendelige» menger av de.

 

[Asbjørn]

Her en annen jukselapp. De prøver å få kart og terreng til å henge sammen.

Det er jo i det minste ett skritt nærmere å forklare at det russisk propaganda legger i begrepene «nazisme» og «denazifisering» er noe helt annet enn man kanskje kunne tro.

Den konvensjonelle betydningen, fra wikipedia:

Nazism is a form of fascism,[2][3][4][5] with disdain for liberal democracyand the parliamentary system. It incorporates fervent antisemitism, anti-communism, scientific racism, and the use of eugenics into its creed. Its extreme nationalism originated in pan-Germanism and the ethno-nationalist neopagan Völkisch movement which had been a prominent aspect of German nationalism since the late 19th century, and it was strongly influenced by the Freikorps paramilitary groups that emerged after Germany's defeat in World War I, from which came the party's underlying "cult of violence".[6] Nazism subscribed to pseudo-scientifictheories of a racial hierarchy[7] and social Darwinism, identifying the Germans as a part of what the Nazis regarded as an Aryan or Nordicmaster race.[8] It aimed to overcome social divisions and create a homogeneous German society based on racial purity which represented a people's community (Volksgemeinschaft). The Nazis aimed to unite all Germans living in historically German territory, as well as gain additional lands for German expansion under the doctrine of Lebensraum and exclude those whom they deemed either Community Aliens or "inferior" races (Untermenschen).

Man kan jo fundere på hvilken av partene som har et virkelig nazistproblem, og det ser ikke ut til å være Ukraina.

 

[Asbjørn]

Når det etter hvert fosser inn med presisjonsartilleri så skulle man jo anta at det vil går hardt utover de russiske skytsene. Så vidt jeg har skjønt er Excalibur og lignende ekstremt treffsikre (ref videoen over). Det blir også interessant om de amerikanske howitzerene har lengre rekkevidde enn de russiske. Da kan man beskyte i relativ ro og mak uten å være redd for at de kan skyte tilbake.

Sure thing.

https://twitter.com/i/web/status/1521102226349072384

Om noen gamle M109 skulle dukke opp har de visstnok rekkevidder rundt 13-19 miles. Panzerhaubitze 2000 med RAP-ammunisjon rekker 42 miles, eller 67 km i mer begripelige tall. Det er langt.

 

[tkr]

Her en annen jukselapp. De prøver å få kart og terreng til å henge sammen.

https://twitter.com/i/web/status/1522403876040855554

Morsomme retoriske C-moment det der, særlig tatt i betraktning at antisemitisme er grunnpillaren i nazisme.

Mvh

 

[Pink_Panther]

Jeg tror også at han overdramatiserer, men det betyr ikke at det han sier er direkte feil. Vi ser at prisen på elkraft og drivstoff øker, og prisene kan fortsette å øke. Hvilket vil få konsekvenser for vår økonomi. Blir det matmangel? Jeg ser ikke bort fra det. Prisen på kunstgjødsel har skutt i været, og Ukraina og Russland er store produsenter av korn. Ukraina kalles Europas kornkammer. Det kommer mest sannsynlig mindre forsyninger fra den kanten fremover. Blir det dramatisk matmangel? Jeg tror ikke det, men jeg vet egentlig fint lite. Og uansett, jeg synes spørsmålet er interessant.

Selvfølgelig må vi ofre Ukraina for å berge vår økonomi. Det ville være grusomt å senke levestandarden vår et par prosent. Ukrainas frihet, who cares?

 

[Asbjørn]

Nahthan Ruser følger nøye med på hva som skjer ved Izyum nå. Det ser ut som rottefellen er i ferd med å klappe sammen rundt den russiske «våroffensiven».

https://twitter.com/i/web/status/1522874379935576064

På tide å så solsikker, folkens.

 

[Khanate]

Selvfølgelig må vi ofre Ukraina for å berge vår økonomi. Det ville være grusomt å senke levestandarden vår et par prosent. Ukrainas frihet, who cares?

Obviously Russia don't care. Jeg stiller meg tvilende til at Europa kan redde Ukraina ved å skyte seg selv i foten.

 

[Asbjørn]

Obviously Russia don't care. Jeg stiller meg tvilende til at Europa kan redde Ukraina ved å skyte seg selv i foten.

Hva med å forsøke å svare på mitt spørsmål om hva russisk propaganda mener med ordet «denazifisering», som du selv sier er et av Russlands mål i angrepskrigen? Når du stadig gjentar dette gjør du deg selv til en del av russisk propaganda, bevisst eller ubevisst.

 

[Utgatt24668]

De tror ikke. Det er bare ønsketekning...

De går neppe tom, men USA har en utfordring med leveranser av håndholdte panser-raketter i nær framtid.

^ Vedrørende denazifisering er dette begrepet med overlegg svært utydelig. Slik kan Putin utrope seier alt etter hva de klarer å oppnå. Referanse: NRK.

 

[Fenalaar]

Sure thing.

https://twitter.com/i/web/status/1521102226349072384

Om noen gamle M109 skulle dukke opp har de visstnok rekkevidder rundt 13-19 miles. Panzerhaubitze 2000 med RAP-ammunisjon rekker 42 miles, eller 67 km i mer begripelige tall. Det er langt.

Excalibur har normal rekkevide på 36km, men max rekkevidde på 57km (med raketthjep). Presisjonen er sagt å være i snitt innenfor 1,6m fra mål, med CEP på 4m.

Johan-Kr

 

[AndersR]

Hva med å forsøke å svare på mitt spørsmål om hva russisk propaganda mener med ordet «denazifisering», som du selv sier er et av Russlands mål i angrepskrigen? Når du stadig gjentar dette gjør du deg selv til en del av russisk propaganda, bevisst eller ubevisst.

Han vet jo ikke dette selv. Det er jo helt tydelig at han ikke skriver innholdet i sine innlegg lenger, da de inneholder bøttevis med komplekse setninger som er alt for avanserte for hans eget intellekt stakkar.
De som fulgte med på innleggene hans tidligere før han plutselig ble en formidlingskanal for russisk propaganda bør ha sett dette.
Dette er ren klipp-og-lim, og spørsmål til innleggene blir nok aldri besvart, annet med en annen klipp-og-lim som ikke nødvendigvis er noe annet enn gjentagelse av tidligere klipp-og-lim innlegg.
Med andre ord som så mange andre har skrevet tidligere; bare la være. Du vet det ikke kommer noe annet enn støy ut av dette. Dette er som å prøve å ha en saklig diskusjon en kattunge.

 

[weld77]

Angivelig litt om tilstanden til nå U-båten "Moskva" i februar i år

https://twitter.com/i/web/status/1522643831736332288

Det mest sentrale

https://twitter.com/i/web/status/1522651367172501504

 

[Odd J]

Tror ukrainerene har en klar formening av hva slags ’denazifisering’ som venter om Russland skulle vinne krigen. Det handler ikke om få redigert skolebøkene eller bli behandlet som den villfarne sønn. Russland kommer til å iverksette tiltak som er fullstendig irreversible for ukrainere som folkeslag. Massive folkeforflytninger der ukrainere flyttes østover i millioner, og smøres tynt utover Sibir, med utsikt til hjernevask og indoktrinering, bortadopterte unger og full pakke i en skala Stalin ville vært stolt av. Ukraina har påført Moderlandet skader og ydmykelser som skal gjengjeldes med renter. Jord, industri og andre aktiva i det tidligere U tas selvsagt over av russiske oligarker, russisk språk og valuta innføres over hele landet i takt med at det strømmer til noen millioner russere etter mønster fra sovjetimperiet. Etc etc.

Ukraina kjenner lusa på gangen og kjemper en eksistensiell kamp. Intet mindre. Det gjør noe med folk, fra å ikke helt ville tro på krig før den var et faktum til de nå har rigget absolutt alt og alle for å slå russerne. Man tar enorme tap, økonomisk, materielt og menneskelig men viker ikke en tomme i forhold til målet om å kaste russerne på dør. Det får koste hva det vil, alternativet er verre. Vi kan trekke inn alle mulige andre faktorer for å ‘forstå’ hva som ledet fram til dette, for ukrainere er dette ganske enkelt: det er russerne som ikke klarer å la være å være russere.

 

[2xJ]

Flott innlegg @Odd J - dette er så nært sant sannheten at det burde vært med to streker under.

 

[Dr Dong]

^ Vedrørende denazifisering er dette begrepet med overlegg svært utydelig. Slik kan Putin utrope seier alt etter hva de klarer å oppnå. Referanse: NRK.

hva består utydeligheten i?

en må kunne skille mellom at et begrep er utydelig, og at en redefinerer et begrep alt etter omstendingheten. dette er ikke et semantisk problem, men retorikk hvor en dikter seg hva en vil inn i et ord.

 

[Hønndjevelen]

hva består utydeligheten i?

en må kunne skille mellom at et begrep er utydelig, og at en redefinerer et begrep alt etter omstendingheten. dette er ikke et semantisk problem, men retorikk hvor en dikter seg hva en vil inn i et ord.

Mao: denazifisering betyr det Putler til enhver tid legger i begrepet!
Som en av Arbeiderpartiet's ledere sa på 50tallet:
Sosialisme er den politikken Abeiderpartiet til enhver tid står for!

 

[Khanate]

Det er vel russerne selv som må fortelle hva de mener med "denazification". Om vi ikke besitter deres uttalte forståelse av begrepet kan vi bare spekulere. Jeg tror det handler om å frata Azov bataljonen sine våpen og sin makt. Denne bataljonen var sentral i regimeskiftet i 2014, og for alt jeg vet (dvs jeg vet ikke) så har de fortsatt makt. Uansett, kun spekulasjoner fra min side.

 

[Utgatt24668]

hva består utydeligheten i?

en må kunne skille mellom at et begrep er utydelig, og at en redefinerer et begrep alt etter omstendingheten. dette er ikke et semantisk problem, men retorikk hvor en dikter seg hva en vil inn i et ord.

Min forståelse er at kreml ikke har forklart hva nazist egentlig betyr for dem, selv om tolkninger av hva de mener har vært diskutert på forumet.

De har selv anklaget Israel for dette, noe Putin senere har beklaget, men det viser hvor utydelig eller tvetydig begrepet brukes. Skal vi tro på dette er nazist noen som vil utslette seg selv.

Om vi skal tro på nrk - så er Putins tilnærming å definere eller tilpasse begrepet nazist ut fra hva han klarer å oppnå i Ukraina. Suksesskriteriene blir endret på.

 

[Utgatt24668]

Det er vel russerne selv som må fortelle hva de mener med "denazification". Om vi ikke besitter deres uttalte forståelse av begrepet kan vi bare spekulere. Jeg tror det handler om å frata Azov bataljonen sine våpen og sin makt. Denne bataljonen var sentral i regimeskiftet i 2014, og for alt jeg vet (dvs jeg vet ikke) så har de fortsatt makt. Uansett, kun spekulasjoner fra min side.

Om de kun hadde snakket om Azov så hadde jo begrepet denazifisering vært berettighet*. Å overføre deres ekstreme tankegods til å gjelde hele Ukraina, Vesten og Israel faller på sin egen urimelighet. (Jadda.. åpenbart )

* Gitt at Nazist = noen med overbevisningene til det Nasjonalsosialistiske Arbeiderpartiet ano 1930 ish.

 

[mteinum]

denazification = utryddelse.

https://twitter.com/i/web/status/1522942274014830592

 

[Dr Dong]

Om de kun hadde snakket om Azov så hadde jo begrepet denazifisering vært berettighet*. Å overføre deres ekstreme tankegods til å gjelde hele Ukraina, Vesten og Israel faller på sin egen urimelighet. (Jadda.. åpenbart )

* Gitt at Nazist = noen med overbevisningene til det Nasjonalsosialistiske Arbeiderpartiet ano 1930 ish.

prøver du å fortelle oss at azovbrigaden 2022 er et nazireir?

 

[leifen]

denazification = utryddelse.

https://twitter.com/i/web/status/1522942274014830592

Så kan Khanate eller Larson vennligst forklare hva som er forskjellen på de i den videoen over, og den som er vedlagt fra youtube her: