Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.955
    Antall liker
    6.140
    Torget vurderinger
    2
    Fnis. Det er nå bevist flere hundre ganger nå at det ikke finnes regler på offtopic. Det er varslet så mange ganger om enkelte brukere , som er mer enn nok til å utestenge dem, men såvidt jeg vet har det aldri skjedd noe annet enn at vi har blitt oppfordret til å bruke ignore-funksjonen.
    Med andre ord, denne delen av forumet er bevisst unntatt fra all administrasjon, noe som fører til at det er fritt frem for troll som kun er ute etter å ødelegge. Og så lenge de aldri poster noe annet sted enn i offtopic (som er tilfellet for Larson) så vil han aldri bli tuppa ut, til tross for at han daglig bryter over halvparten av reglene som er etablert for forumet, og som vi andre forholder oss til.

    Dette er faktisk så svakt at det fremstår som medvirkning til å sabotere sitt eget forum, men som jeg har nevnt før, om eieren ønsker å bæsje i sitt eget badekar, så er han jo i sin fulle rett til det.

    Han kan bare ikke regne med å få mer penger fra meg, hverken i sin rolle som drifter av forumet eller som leverandør av hifiutstyr, når han så aktivt går inn for å sabotere en ting som jeg setter så enormt stor pris på.

    Beklager Høvdingen, her svikter du rett og slett på alle punkter.
    Jeg saboterer med andre ord hele Hifisentralen fordi jeg ikke fjerner Larson fra denne ene tråden?

    Men du er inne på noe interessant. På grunn av propagandamaskineriet som har sluppet løs i form av brukernavnet Larson, har vi fått langt MER samhold og langt MER informasjon og langt MER bevissthet om hva som faktisk foregår, om sammenhenger og først og fremst, om russlands grusomheter og absurde løgner.
    Hadde Larson holdt kjeft så hadde ikke dette skjedd.
    Her er du faktisk inne på litt av det samme som jeg har tenkt. Alle debatter og diskusjoner trenger en motpol, og det er som regel ved uenigheter vi kan grave dypere inn i materien, og det vil også være en rekke argumenter som en ellers ikke ville tenkt på.

    For min del er det null problem å fjerne Larson fra tråden, men til tross for nokså ekstreme argumenter, så begår han stort sett aldri personangrep såfremt ikke andre angriper han først, og alt han kommer med er ord og meninger.

    Det er forøvrig brukerne som har ytret ønske om at Off Topic skal ha høy takhøyde, og husk -> hvis vi begynner med sensur, hvilke grenser skal gjelde?
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Vi er helt på Linje @AndersR !!!

    Hifisentralen ikke er en rettighet, men et tilbud.

    Stadige gjentagelser av samme tema fra samme bruker er ikke tillatt, og kan medføre sletting og eventuelt utestengelse. Dette kan typisk dreie seg om brukere som benytter enhver anledning til å drive propagandavirksomhet for en gitt mening
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.725
    Torget vurderinger
    1

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.438
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Vi er helt på Linje @AndersR !!!

    Hifisentralen ikke er en rettighet, men et tilbud.

    Stadige gjentagelser av samme tema fra samme bruker er ikke tillatt, og kan medføre sletting og eventuelt utestengelse. Dette kan typisk dreie seg om brukere som benytter enhver anledning til å drive propagandavirksomhet for en gitt mening
    Da er nok eneste mulighet å stenge ute ganske mange her på HFS. Ingen nevnt, ingen glemt !
     

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.955
    Antall liker
    6.140
    Torget vurderinger
    2
    Vi er helt på Linje @AndersR !!!

    Hifisentralen ikke er en rettighet, men et tilbud.

    Stadige gjentagelser av samme tema fra samme bruker er ikke tillatt, og kan medføre sletting og eventuelt utestengelse. Dette kan typisk dreie seg om brukere som benytter enhver anledning til å drive propagandavirksomhet for en gitt mening
    Regelen om gjentagelse er ment for brukere som sprer samme budskap i flere tråder rundt om på forumet, og en må nesten forvente at samme budskap vil gjentas i en og samme tråd/debatt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Her tillates de psykisk "gale" - de som innbiller seg at Larson er en russisk provokatør- endog flere personer, med stadige gjentakelser av dette. Mens de samtidig klager på "gjentakelser".

    Det er stor humor i å observere dette.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.934
    Antall liker
    12.998
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Rommet for ulike meninger i det offentlige rom, selv her- på "lukket avdeling", snevres stadig inn av forventningen og "kravet" om at kun den ene mening er den eneste riktige. Her inne konkretisert ved feks at det faller mange svært tungt for brystet at enkelte mener at denne krigen burde vært unngått- ved at vi tidligere så hva Putin var, at de samme bryst ikke finner seg i at enkelte mener krigen kan bli langvarig. I tillegg blir de med meninger på siden av det aksepterte en del av "fienden"- med bruk av hersketeknikk, personfokus, rop om utestengelse.

    En trend i tiden, men en svært farlig en.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.623
    Antall liker
    25.638
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Nicket Larson er quite interesting. Dets MO har løpt innen ut, eller kanskje man kan si at sirkelen er sluttet. Å sparke seg selv i ræva 101. Minner meg om Russisk krigføring i Ukraina. Og Trumps mange idéer i det ovale kontor.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.508
    Antall liker
    3.453
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    La nå denne 'Larson' holde på - det vrøvlet han serverer bør betraktes som ren underholdning og absolutt ingenting å bry seg om. Han er en ubetydelighet og det er bare å ignorere svadaen og la hans påstander / ord stå der som 'døde og maktesløse'.

    ----

    Og dette må da være fryktelig irriterende for Putlelull - stakkars lille slagne mann:
    ...kritiske...
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.693
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Rommet for ulike meninger i det offentlige rom, selv her- på "lukket avdeling", snevres stadig inn av forventningen og "kravet" om at kun den ene mening er den eneste riktige. Her inne konkretisert ved feks at det faller mange svært tungt for brystet at enkelte mener at denne krigen burde vært unngått- ved at vi tidligere så hva Putin var, at de samme bryst ikke finner seg i at enkelte mener krigen kan bli langvarig. I tillegg blir de med meninger på siden av det aksepterte en del av "fienden"- med bruk av hersketeknikk, personfokus, rop om utestengelse.

    En trend i tiden, men en svært farlig en.
    Du kan da ikke mene at kommunistisk propaganda skal få flyte fritt? Det er sånn ekstremister oppstår, men det er kanskje greit. Eller kanskje ikke når det kommer en buss brasende inn i folkemengden når dere går i 17mai tog? Alt for å kunne "mene" noe annet eller?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.234
    Antall liker
    4.030
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg saboterer med andre ord hele Hifisentralen fordi jeg ikke fjerner Larson fra denne ene tråden?
    Ikke direkte, men ved å la offtopic være et fristed for troll hvor ingen regler håndheves, men at man krever at alle skal akseptere den åpenbare destrueringen av gode diskusjoner, fordi "det skal være takhøyde for motpoler".... da vil jeg påstå at du saboterer ditt eget forum, siden kvaliteten smuldrer og det blir mer og mer som å lese vgs kommentarfelt. Som sagt mange ganger tidligere, så mener jeg at dette i mange år har vært norges beste offtopic-forum, og det vil derfor være ekstremt tragisk om man lar troen på "takhøyde" ødelegge for den gode konstruktive debatten. Dette er du jo selvsagt i din fulle rett til å gjøre akkurat som du vil med, siden dette er ditt produkt, men som du skjønner er denne utviklingen noe som bekymrer meg og jeg håper derfor at budskapet mitt når frem til deg , uansett hva du velger å gjøre.

    Ellers nevnes det personangrep. Er det slik at personangrep på motdebattanter er det eneste som vil få noen til å reagere? Men å bryte samtlige andre regler er helt i orden? Fokuset på personangrep synes jeg er påfallene høyt, med tanke på at det for meg ser ut til at ingen av de andre reglene har noen betydning på offtopic.

    Her er du faktisk inne på litt av det samme som jeg har tenkt. Alle debatter og diskusjoner trenger en motpol, og det er som regel ved uenigheter vi kan grave dypere inn i materien, og det vil også være en rekke argumenter som en ellers ikke ville tenkt på.
    Ja, men som sagt er dette ikke det samme som at "alle forum trenger en sabotør som gjør alt som kan for å skape mistrivsel og ødelegge en fruktbar diskusjon.
    Forskjellen er enorm dersom man sammenligner Larsons åpenbare sabotasje, opp mot f.eks Lars Eriks åpenbare _argumentasjon_.

    og alt han kommer med er ord og meninger.
    Dette er jo det et diskusjonsforum går ut på. vi kommer med ord og meninger. Men når ordene åpenbart er ment for å utelukkende sabotere diskusjonen, skape støy og avledninger og aller helst skape mest mulig misnøye og tvil i prosessen, er det ikke lenger "meninger".
    Det er fremdeles ingen jeg vet om som noensinne har sett han poste noe som helst som tyder på at han har noe på et hififorum å gjøre. Mulig du som er skaperen faktisk har sett noe slikt i sin tid, men jeg kan ikke si at jeg har stor tro på at det har skjedd. Det må ha vært før han "kom tilbake" etter å ha ragequitta for en del år siden.

    Det er forøvrig brukerne som har ytret ønske om at Off Topic skal ha høy takhøyde, og husk -> hvis vi begynner med sensur, hvilke grenser skal gjelde?
    Disse grensene har du allerede etablert. De ligger i forumets regelverk.
    [Link til reglene]

    Som nevnt, dette er hundre prosent opp til deg. Om du mener at dette er korrekt måte å styre ditt eget forum på, så får det være slik. Men jeg bryr meg nok til at jeg i det minste sier i fra om at jeg ikke synes dette er noe særlig, og om du mener at jeg tar feil, så skal jeg holde kjeft. Nå vet jeg i det minste at du har sett hva jeg mener, og jeg kan dermed sove godt i natt, vel vitende om at budskapet er oppfattet.

    Kan hende jeg har fått et litt i overkant personlig forhold til dette forumet. Du får ta det som et kompliment.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.623
    Antall liker
    25.638
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Her inne blir jo Larsons innlegg analysert/avkledd ganske så effektivt. Personkarakteristikker kommer i tillegg. De er ikke nødvendige. Saklighet holder i mengder.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.934
    Antall liker
    12.998
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    De som syns at Ukraina bør/burde bøye seg for russiske krav har jo rett i en forstand. Da ville russerne vunnet uten kamp og krigen ville vært unngått.

    I alle andre henseende tror jeg ikke denne krigen var til å unngå. Er ikke godt å si om hardere markering av motstand mot regimet tidligere ville hjulpet. Natomedlemskap for Ukraina på et tidligere tidspunkt fx. Kanskje ting ville vært utsatt en stund, kanskje det ville blitt fremskyndet. Russerne har vist at de har hatt planer om å få Ukraina under sin kontroll i mange år. Tålmodig og langsiktig perspektiv.
    Uansett blir det bare spekulasjoner. Et politisk klima for vestlig samling og motstand var ikke tilstede tidligere.

    Men en ting skjer nå, som burde vært endret på; Stoltenberg garanterte senest i går at Nato skal avstå fra kamphandlinger i Ukraina. Det gir bare russland en forsikring om at de kan ture fram. Selvsagt mener jeg at et Nato i kamp bør unngås så langt som råd er, men jeg syns det er dumt å utelukke det. Å holde muligheten åpen tror jeg har en mer avskrekkende/de-eskalerende effekt enn garantien om å avstå.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.725
    Torget vurderinger
    1
    De som syns at Ukraina bør/burde bøye seg for russiske krav har jo rett i en forstand. Da ville russerne vunnet uten kamp og krigen ville vært unngått.
    Det samme kunne man sagt om nazityskland. Slående likheter.
    Jeg tipper at de som sa sånt i 1939/40 var omtrent like moralsk stuerene som de som hevder tilsvarende om Russland nå....
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.934
    Antall liker
    12.998
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Russerne er visst bekymret for kåra til det russiske språk i Ukraina. Her er en artikkel som tar opp hvordan de beskytter det russiske språket i den multietniske russiske føderasjonen:
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har valgt å ignorere Larson og et par andre. Årsaken er ikke at jeg ikke ønsker andre meninger velkommen, men at disse menneskene ikke kommer med noe nytt på noe tidspunkt. De samme holdningene og propagandaen gjentas til det kjedsommelige, og jeg mener det er en fare for at tråden blir uinteressant, eller i alle fall vanskeligere å følge med i.

    Jeg holdt meg borte fra nettet i et døgn ila helga, og på den tiden dukket det opp flerfoldige sider i denne tråden som for det meste dreier seg om kverulering og irritasjon over et par av trollene som herjer her inne. Selv med ignoreringsfunksjonen i bruk blir det da svært krevende å henge med i tråden, og faren for at man misser det ene interessante blant hundre tulleinnlegg blir derfor stor.

    Så jeg oppfordrer nok en gang til ikke å svare eller la seg irritere av disse trollene som helt åpenbart ikke er her for å berike oss andre med viten.

    Mitt eget innlegg er et godt eksempel på innlegg man hadde sluppet om man klarte å slutte å la seg provosere av Vladimir Larson.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    I alle andre henseende tror jeg ikke denne krigen var til å unngå. Er ikke godt å si om hardere markering av motstand mot regimet tidligere ville hjulpet.
    Ja, når man er villig til å gå til full invasjon i 2022 - så er det vanskelig å se hva slags sanksjoner som skulle ha ført til en kursendring. Trolig ville tidligere sanksjoner gjort at russerne hadde vendt seg mer mot Kina/India for mange år siden, og da blitt mye mindre rammet av sanksjonene som er innført nå.

    Jeg har vel flere ganger spurt LE litt konkret om hvordan dette skulle spilt seg ut, men det har så langt ikke kommet svar fra den kanten og det er kanskje ikke så rart.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^ Vår del av verden har oversett diktaturets vesen, der vi har gjort oss avhengig av de. Det gjelder langt fra bare Russland, men i enda større grad Kina.

    Så mitt svar er at slik avhengighet aldri skulle oppstått. Det har styrket diktaturet- både Russland og Kina. Det gjelder økonomisk, hva gjelder deres selvbilde, vår mulighet til å reagere innskrenkes.

    Dette er forøvrig akkurat samme svar som er gitt mange ganger før, så å framstille det slik at "det aldri svares", faller på sin egen urimelighet.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.168
    Antall liker
    9.278
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    ^ Vår del av verden har oversett diktaturets vesen, der vi har gjort oss avhengig av de. Det gjelder langt fra bare Russland, men i enda større grad Kina.

    Så mitt svar er at slik avhengighet aldri skulle oppstått. Det har styrket diktaturet- både Russland og Kina. Det gjelder økonomisk, hva gjelder deres selvbilde, vår mulighet til å reagere innskrenkes.

    Dette er forøvrig akkurat samme svar som er gitt mange ganger før, så å framstille det slik at "det aldri svares", faller på sin egen urimelighet.
    Ja, er klar over at du har svart det samme mange ganger før, men det blir jo ikke noe tydeligere av den grunn.
    Det er mulig dette er klart og tydelig i ditt hode, men for meg så er det bare tomt prat.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja, er klar over at du har svart det samme mange ganger før, men det blir jo ikke noe tydeligere av den grunn.
    Det er mulig dette er klart og tydelig i ditt hode, men for meg så er det bare tomt prat.
    Skjønner ikke hva som er utydelig med at vår avhengighet har styrket disse diktaturene. Det hender jo at tankevirksomhet på forhånd og underveis har større effekt enn å la ting gå så langt som at resultatet blir krigshandlinger fra diktaturet - blindet av sin egen innbilte usårlighet, sitt eget selvbilde òg viten om vår avhengighet som begrensende faktor for vår inngripen.

    Dersom du mener det er "tomt prat", får det så være.
     

    JE

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    359
    Antall liker
    45
    Diplomatisk løsning og få slutt på krigen i dag. Krigen skulle aldri ha vært startet.

    At Ukraina skal legge ned våpnene krever vi ikke. USA skal stanse sitt ønske om proxy-krig med russland og bruke sine diplomater til å komme til en enighet slik at folk slutter å dø.

    USA har derimot sagt at det er helt uaktuelt og at de forbereder seg på langvarig krig i Ukraina der målet er å svekke Russland/Kina-aksen for å sikre sin unipolare posisjon. Denne uken har USA endret sin offentlige posisjon om at Taiwan er kinesisk, så vi skal leve i interessante tider nå.


    Imens sitter de europeiske lederne i baksete og lar USA styre. Vi får bare håpe på at USA unngår å styre bilen i fjellveggen der de speeder i 180 km/t i 80-sonen.


    Du har null tilknytning til Ukraina og du messer om en løsning som innebærer å rulle atomvåpen-terningen. Snakker om å ha blitt svært godt mørnet av media.
    Bare lurer på hvem du tenker på i vi (At Ukraina skal legge ned våpnene krever VI ikke)
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.725
    Torget vurderinger
    1
    Skjønner ikke hva som er utydelig med at vår avhengighet har styrket disse diktaturene. Det hender jo at tankevirksomhet på forhånd og underveis har større effekt enn å la ting gå så langt som at resultatet blir krigshandlinger fra diktaturet - blindet av sin egen usårlighet, sitt eget selvbilde òg viten om vår avhengighet som begrensende faktor for vår inngripen.

    Dersom du mener det er "tomt prat", får det så være.

    Årsaken til denne avhengigheten er globaliseringen og ideen om at dersom de vi handler med bandittene så blir de som oss. Dialog og alt det der. Rimelig tverrpolitisk enighet om dette, uansett hvor naivt det måtte være. Men nå er avglobaliseringen på gang...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Årsaken til denne avhengigheten er globaliseringen og ideen om at dersom de vi handler med bandittene så blir de som oss. Dialog og alt det der. Rimelig tverrpolitisk enighet om dette, uansett hvor naivt det måtte være.
    Klar over det, men lurskapen i at vi gjør oss avhengig av diktatur- uten at de er like avhengig av oss, er en smule vanskelig å se.

    Diktatur blir ikke "som oss" av slikt. Derimot styrkes deres selvbilde òg troen på at de slipper unna det meste.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JE

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.449
    Antall liker
    2.431
    Sted
    Bergen
    Interssant diskusjon vedrørende deltagelse i tråden. Jeg tror det er viktig at stemmer og meninger blir hørt. Da får man kunnskap om hva aktørene, feks i en krig, eller diskusjon på et HiFi forum mener og standpunktene kan bli utfordret. og kanskje endret (dog tviler...)

    Personlig ble/er jeg satt litt ut av enkeltes, som jeg oppfatter det, positives forhold til Putin/Russland/russerne krav. Da har jeg fått ny kunnskap om at dette er situasjonen i denne tråden (og utenfor).
    Samtidig ser man at diskusjonene skjerpes og da trekkes debattantene, veldig forutsigbart, enda hardere inn i egne meninger. Det ser man feks godt i USA hvor det vel er et todelt samfunn som følger de politiske skillelinjene. Der ser det nå ut til at demokratene nå, 6-7 år for sent, skal forsøke å argumentere på samme måte som Trumperne/republikanerne. Den myke linje fungerer ikke.
    På samme måte som vestens holdning til Putin; vi forsøker med dialog, økonomisk samhandel ++ og lar Putin styre på så lenge det ikke kommer for nært oss. Men det funker dessverre ikke helt slik i den virkelig verden der bøllene er, og de prøver seg hele tiden.

    Putins trusler har nå godt for langt og europa/vesten må reagere, i Norge er det nå 96% som støtter Nato. Dvs at Larsons et al meninger ift. proxy etc etc ikke betyr så mye. I Norge slutter man opp om Nato og dermed ser man bort fra de evt negative/moralske utfordringene som historisk kan ha skjedd, eller skjer nå. I et demokratisk samfunn så er det flertallet som bestemmer gjennom de valgte representantene.

    Putin truer både dagens Nato rand stater og medlemmer i Nato mht hva et medlemsskap i Nato innebærer rift Russland. Videre har Putin, såvidt jeg forstår, ifm. "forhandlingene" før 24 februar stilt ultimate krav til Nato/europa/USA som underbygger Medevs eurasia Vladivostok-Lisboa (og husker jeg rett var det noen som prøvde å kraftig redusere den trusselen som svar til en av mine poster).

    Det mener jeg at vi ikke kan overse dersom Europa/USA skal bistå Ukraina med forhandlinger (og åpenbart vil det skje idet europa/USAs massive økonomiske og militære hjelp). Skal Europa/vesten, vel vitende om russernes eurasia, tvinge Ukraina til å godta en deal med Russerne som innebærer avgivelse av land? Da vet vi alle hva som er neste, og igjen ser det ut til Larson et al er i et stort mindretall (uten at jeg har noen offisielle tall på det, men man følger jo med i media - for de som tviler på media/journalister så har jo dette ingen mening uansett).

    Når blir Ukraina medlem av Nato? Jeg mistenker at det fort kan komme et unntak fra regelen om at land som har tvister om landegrenser..
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^ Dersom Nato gjør et slikt unntak, vil Russland med rette kunne hevde de er i krig med Nato- med de følger det kan få hva gjelder eskalering. Særdeles lite lurt.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Ikke direkte, men ved å la offtopic være et fristed for troll hvor ingen regler håndheves, men at man krever at alle skal akseptere den åpenbare destrueringen av gode diskusjoner, fordi "det skal være takhøyde for motpoler".... da vil jeg påstå at du saboterer ditt eget forum, siden kvaliteten smuldrer og det blir mer og mer som å lese vgs kommentarfelt. Som sagt mange ganger tidligere, så mener jeg at dette i mange år har vært norges beste offtopic-forum, og det vil derfor være ekstremt tragisk om man lar troen på "takhøyde" ødelegge for den gode konstruktive debatten. Dette er du jo selvsagt i din fulle rett til å gjøre akkurat som du vil med, siden dette er ditt produkt, men som du skjønner er denne utviklingen noe som bekymrer meg og jeg håper derfor at budskapet mitt når frem til deg , uansett hva du velger å gjøre.

    Ellers nevnes det personangrep. Er det slik at personangrep på motdebattanter er det eneste som vil få noen til å reagere? Men å bryte samtlige andre regler er helt i orden? Fokuset på personangrep synes jeg er påfallene høyt, med tanke på at det for meg ser ut til at ingen av de andre reglene har noen betydning på offtopic.


    Ja, men som sagt er dette ikke det samme som at "alle forum trenger en sabotør som gjør alt som kan for å skape mistrivsel og ødelegge en fruktbar diskusjon.
    Forskjellen er enorm dersom man sammenligner Larsons åpenbare sabotasje, opp mot f.eks Lars Eriks åpenbare _argumentasjon_.


    Dette er jo det et diskusjonsforum går ut på. vi kommer med ord og meninger. Men når ordene åpenbart er ment for å utelukkende sabotere diskusjonen, skape støy og avledninger og aller helst skape mest mulig misnøye og tvil i prosessen, er det ikke lenger "meninger".
    Det er fremdeles ingen jeg vet om som noensinne har sett han poste noe som helst som tyder på at han har noe på et hififorum å gjøre. Mulig du som er skaperen faktisk har sett noe slikt i sin tid, men jeg kan ikke si at jeg har stor tro på at det har skjedd. Det må ha vært før han "kom tilbake" etter å ha ragequitta for en del år siden.


    Disse grensene har du allerede etablert. De ligger i forumets regelverk.
    [Link til reglene]

    Som nevnt, dette er hundre prosent opp til deg. Om du mener at dette er korrekt måte å styre ditt eget forum på, så får det være slik. Men jeg bryr meg nok til at jeg i det minste sier i fra om at jeg ikke synes dette er noe særlig, og om du mener at jeg tar feil, så skal jeg holde kjeft. Nå vet jeg i det minste at du har sett hva jeg mener, og jeg kan dermed sove godt i natt, vel vitende om at budskapet er oppfattet.

    Kan hende jeg har fått et litt i overkant personlig forhold til dette forumet. Du får ta det som et kompliment.
    Heldigvis blir ikke et medlem kastet ut kun fordi en gruppering av andre medlemmer i felleskap mener at noen er et «troll». En upresis og stigmatiserende betegnelse på en meningsmotstander. Uten en motpol så hadde tråden i stor grad handlet om å telle antall tanks, fly og soldater som er skutt ned av Ukraina. Beklager, men det er ikke så interessant for alle andre. Det er strekke det veldig langt å hevde at det er gode diskusjoner.

    Når man i tillegg for fullt alvor hevder at det står russiske agenter bak noen nick så blir det hele komisk.

    Det som derimot blir feil er når man benekter sterke indikasjoner og vitneutsagn mht f eks Russlands overgrep og drap på sivile.

    Men, når Larsson f eks adresserer at økt våpenbistand kan øke konfliktnivået mellom Vesten og Russland, og at dette medfører en viss risiko for bruk av atomvåpen, så er det etter min mening en helt legitim ytring.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn