Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[E. Largo]

Svenskene leverer.

https://twitter.com/i/web/status/1523930571784794112

 

[BurntIsland]

Her er andre undersøkelser som bellingcat har fra Ukraina.

Ukraine - bellingcat

www.bellingcat.com

 

[erato]

Svenskene leverer.

https://twitter.com/i/web/status/1523930571784794112

Hvis en T-90 M kan tas av en Carl Gustaf har russerne (enda) et alvorlig problem.

 

[Alek264]

Dette stemmer nok bare for en av de to du nevner.

Stemmer for en og den andre er godt på vei si.

 

[erato]

Noterte meg denne kommentaren, og refererer til en tidligere post fra Asbjørn om forskjellen i rekkevidde på Ukrainas nå etter hvert vestlige artilleri vs det russiske:

Soon the railroad from Belgorod will be in safe range for Ukranian Artillery - nice juicy target.

Dette kan får interessante konsekvenser om det stemmer.

 

[Khanate]

1 - Stemmer den påstanden?
2 - Hadde de faktisk det? I så fall, hva var intensjonen med hvitt bånd? Hvem satte det på, og når?

Hva om mye av det som presenteres her er mer eller mindre sant?

https://www.youtube.com/channel/UCMbBuLttUfDPvF4Kpds8wrQ/videos

1 - Det kan opplagt diskuteres. Uansett, jeg har det fra Utenriksminister Lavrov i et intervju med italiensk fjernsyn. Om han serverte direkte løgner her så vil jeg anta at dette er behørig kommentert i våre medier. Ordveksling under:



2 - Et utmerket spørsmål. Hvite bånd brukes av russiske styrker, de ukrainske bruker blå bånd. Så intensjonen med båndene er mest sannsynlig å signalisere at man er russiskvennlig. Hvem satte de på og når? Dette vet jeg jo ikke, her kan det spekuleres alle veier. Min spekulasjon er at de har satt på båndene selv.

Her en russiskvennlig video på tema: https://www.bitchute.com/video/6ZHPL2pTuadJ/

Din lenke peker på en youtube kanal. Jeg kan ikke kommentere hele kanalen.

 

[leifen]

1 - Det kan opplagt diskuteres. Uansett, jeg har det fra Utenriksminister Lavrov i et intervju med italiensk fjernsyn. Om han serverte direkte løgner her så vil jeg anta at dette er behørig kommentert i våre medier. Ordveksling under:

Vis vedlegget 816097

2 - Et utmerket spørsmål. Hvite bånd brukes av russiske styrker, de ukrainske bruker blå bånd. Så intensjonen med båndene er mest sannsynlig å signalisere at man er russiskvennlig. Hvem satte de på og når? Dette vet jeg jo ikke, her kan det spekuleres alle veier. Min spekulasjon er at de har satt på båndene selv.

Her en russiskvennlig video på tema: https://www.bitchute.com/video/6ZHPL2pTuadJ/

Din lenke peker på en youtube kanal. Jeg kan ikke kommentere hele kanalen.

Ok. Du stoler altså på Lavrov. Da vet vi det. Trenger egentlig ikke si så mye mer.

 

[defacto]

 

[defacto]

 

[BT]

Litt vanskelig å skjønne hvilke kilder du er villig til å tro på og ikke men bellingcat.com er et nettsted som samler folk som jobber med open source media, på nøyaktig samme måte som Oryx gjør. De kom med en rapport ganske tidlig i April som tok for seg russernes påstander i media rundt Bucha punkt for punkt.

Russia’s Bucha ‘Facts’ Versus the Evidence - bellingcat

Open source evidence appears to contradict Russian claims of elaborate fakes in Ukrainian town where dead bodies were found strewn across street.

www.bellingcat.com

Ellers har Amnesty International drevet etterforskning av krigsforbrytelser i Ukraina, de ga ut en rapport på sine funn for noen få dager siden. Rapporten omtales her, og du finner lenke til selve rapporten i artikkelen.

Ukraina: Russiske styrker må stilles til ansvar for krigsforbrytelser i Kyiv-regionen

Russiske styrker må stilles til ansvar for en rekke krigsforbrytelser begått i regionen nordvest for Kyiv, fastslår Amnesty International i dag i en ny rapport.

amnesty.no

Ønsker man å vite sannheten er dette interessant informasjon, men hvis man har bestemt seg for hva man ønsker å tro på så er det mer bare uønsket informasjon.

 

[BurntIsland]

^^^Ja «hensikten med spesialoperasjonen er å unngå en krig på ukrainsk territorium» er et utsagn nærmest uten sidestykke utenfor litteraturen.
Spør du meg har de mislyktes totalt med dette.

 

[leifen]

Godt at godkarene finner hverandre. Hva med han her da Kannis? Troverdig type det også, ikke sant?

Kim Jong-un og Vladimir Putin skåler i 2019. Foto: KCNA VIA KNS / AFPKim Jong-un sendte brev til Putin
37 minutter siden - 10:51
Kaja Storrøsten
Kopiert!
Nord-Koreas leder Kim Jong-Ung sendte en gratulasjonsmelding til president Vladimir Putin på Russlands seiersdag, ifølge BBC.
I brevet skal han også ha uttrykt Nord-Koreas «faste solidaritet» med Moskva, skriver BBC som siterer det nordkoreanske nyhetsbyrået KCNA.
I brevet sendt 9. mai, «utvidet Kim en fast solidaritet til saken til det russiske folket for å utrydde den politiske og militære trusselen og utpressingen fra fiendtlige styrker», skriver BBC.
Lederen skal også ha uttrykt at han trodde på en «jevn utvikling av vennskap» mellom de to landene.

 

[defacto]

Til info Khanate, du kan trygt se på Fox "News"!

 

[BT]

^^^Ja «hensikten med spesialoperasjonen er å unngå en krig på ukrainsk territorium» er et utsagn nærmest uten sidestykke utenfor litteraturen.
Spør du meg har de mislyktes totalt med dette.

Husk at for russerne er det ikke krig i Ukraina, bare spesialoperasjon. Det er ikke bare kjære barn som har flere navn.

 

[teddyh]

1 - Det kan opplagt diskuteres. Uansett, jeg har det fra Utenriksminister Lavrov i et intervju med italiensk fjernsyn. Om han serverte direkte løgner her så vil jeg anta at dette er behørig kommentert i våre medier. Ordveksling under:

Vis vedlegget 816097

2 - Et utmerket spørsmål. Hvite bånd brukes av russiske styrker, de ukrainske bruker blå bånd. Så intensjonen med båndene er mest sannsynlig å signalisere at man er russiskvennlig. Hvem satte de på og når? Dette vet jeg jo ikke, her kan det spekuleres alle veier. Min spekulasjon er at de har satt på båndene selv.

Her en russiskvennlig video på tema: https://www.bitchute.com/video/6ZHPL2pTuadJ/

Din lenke peker på en youtube kanal. Jeg kan ikke kommentere hele kanalen.

Russisk løgn avsløres her ja:
https://www.faktisk.no/artikler/zpd6q/usanne-pastander-fra-russland-om-likene-i-butsja
https://www.bbc.com/news/60981238

 

[tjua]

Enda mer vestlig propaganda, eller kanskje ikke... hvem trur du på?

Tegn på at Russland deporterer ukrainere

 

[Voff]

Synes slett ikke det fremstår som en veldig fjern mulighet. Hans engasjement i alle andre tråder hvor jeg har sett ham delta har så godt som utelukkende vært giret mot å så mistro mot myndigheter og samfunnsprosesser på alle plan, nøyaktig som man skulle forvente fra en ansatt i en trollfabrikk.

+ minst to helt forskjellig syntax hvorav en definitivt ikke er norsk.....

 

[tjua]

Det er nok mitt inntrykk at debattantene, før eller siden, låser seg inn i sine egne posisjoner. Det skal mye til for å endre oppfatning totalt.

I så måte traff trådstarter kjempebra med tittelen .. en tikkende bombe eller bare fjas. Den traff godt i den virkelige verden, men også her på sentralen - spot on...

Det enkleste for hvermannsen er vel å sortere ut hva man gidder å bruke tid på. For egen del er denne tråden meget opplysende, både mht den faktiske oppfattede situasjonen i krigen, meninger om situasjonen/grunner til den, og ikke minst debatt teknisk... Man lærer så lenge man lever, noe å tenke på for oss som ikke MÅ være ute på slagmarken eller i nærheten av russerne

 

[Halair]

1 - Det kan opplagt diskuteres. Uansett, jeg har det fra Utenriksminister Lavrov i et intervju med italiensk fjernsyn. Om han serverte direkte løgner her så vil jeg anta at dette er behørig kommentert i våre medier.

2 - Et utmerket spørsmål. Hvite bånd brukes av russiske styrker, de ukrainske bruker blå bånd. Så intensjonen med båndene er mest sannsynlig å signalisere at man er russiskvennlig. Hvem satte de på og når? Dette vet jeg jo ikke, her kan det spekuleres alle veier. Min spekulasjon er at de har satt på båndene selv.

Din lenke peker på en youtube kanal. Jeg kan ikke kommentere hele kanalen.

1 - Dette er behørlig kommentert i våre medier (norske m.fl) Hvem er mest partisk i saken, Lavrov eller våre medier?
Hvilke kilder underbygger Lavrov sitt standpunkt? Hvor peker kildene tilbake til, et sentralt opphav eller flere uavhengige kilder?

2 - Skjønner, du velger med andre ord den konklusjonen som passer oppfatningen din best. Confirmation Bias - Link.

Linken jeg la ved viser til flere uavhengige "snapshots" av direkte involverte, har disse mindre troverdighet enn f.eks Lavrov? Lavrov som kanskje faktisk sitter lenger unna krigshandlingene i Ukraina enn deg selv?

Volumet av dokumentasjon, fra mange hold uten tilhørighet, antyder russiske overgrep og gir i det minste plausibilitet for slikt skjer.

 

[Khanate]

1 - Dette er behørlig kommentert i våre medier (norske m.fl) Hvem er mest partisk i saken, Lavrov eller våre medier?
Hvilke kilder underbygger Lavrov sitt standpunkt? Hvor peker kildene tilbake til, et sentralt opphav eller flere uavhengige kilder?

2 - Skjønner, du velger med andre ord den konklusjonen som passer oppfatningen din best. Confirmation Bias - Link.

Linken jeg la ved viser til flere uavhengige "snapshots" av direkte involverte, har disse mindre troverdighet enn f.eks Lavrov? Lavrov som kanskje faktisk sitter lenger unna krigshandlingene i Ukraina enn deg selv?

Volumet av dokumentasjon, fra mange hold uten tilhørighet, antyder russiske overgrep og gir i det minste plausibilitet for slikt skjer.

1 - Begge parter er nok partiske. Mener du at datoene han fremsetter ikke stemmer?

2 - Den fella går vi vel i noen og enhver.

 

[Voff]

Begge parter er partiske. Jaha. Takk for den nyttige informasjonen.
Men hva har det med saken å gjøre? Den ene parten har gått til folkerettstridig angrepskrig på et fredelig naboland hvis formål er å utslette landet og dets kultur. Hele ansvaret hviler på denne ene parten. Det er alt vi trenger å forholde oss til...

 

[leifen]

1 - Begge parter er nok partiske. Mener du at datoene han fremsetter ikke stemmer?

2 - Den fella går vi vel i noen og enhver.

1. Hvorfor syntes disse på satelittfoto fra tiden russkiene var i byen???
2. Ikke alle sitter i fella "fette bevisst."

 

[Halair]

1 - Begge parter er nok partiske. Mener du at datoene han fremsetter ikke stemmer?
2 - Den fella går vi vel i noen og enhver.

1 - Hvilke relevans har datoene hvis historien ikke holder vann? Du setter som et premiss at Lavrov sin forklaring er reell fakta, mens det dessverre finnes mye videorapporter/bilder som sår tvil om akkurat det.
2 - Det finnes ikke en "felle" om standpunkt er styrt av fakta som kan dokumenteres. Hva Lavrov ytrer, av det jeg har sett, kvalifiserer ikke som dokumentasjon. Ikke mange dagene siden Putin måtte beklage ovenfor Israel pga Lavrovs ytringer.

 

[teddyh]

1 - Begge parter er nok partiske. Mener du at datoene han fremsetter ikke stemmer?

2 - Den fella går vi vel i noen og enhver.

Denne "uavhengige faktasjekken" din har nok forbedringspotensiale

 

[Terje-A]

1 - Det kan opplagt diskuteres. Uansett, jeg har det fra Utenriksminister Lavrov i et intervju med italiensk fjernsyn. Om han serverte direkte løgner her så vil jeg anta at dette er behørig kommentert i våre medier. Ordveksling under:

Vis vedlegget 816097

2 - Et utmerket spørsmål. Hvite bånd brukes av russiske styrker, de ukrainske bruker blå bånd. Så intensjonen med båndene er mest sannsynlig å signalisere at man er russiskvennlig. Hvem satte de på og når? Dette vet jeg jo ikke, her kan det spekuleres alle veier. Min spekulasjon er at de har satt på båndene selv.

Her en russiskvennlig video på tema: https://www.bitchute.com/video/6ZHPL2pTuadJ/

Din lenke peker på en youtube kanal. Jeg kan ikke kommentere hele kanalen.

Satellittbilder torpederer påstanden til Lavrov ettertrykkelig denne gangen. Og hvis du følger med på Lavrov ( noe jeg er helt sikker på at du gjør) så må du ha oppdaget at han har lagt ut en mengde påstander som hver eneste gang blir dokumentert er løgn. I FN har han nærmest blitt en paria pga. sine åpenbare løgner. Politikere som har kjent Lavrov i en årrekke forstår ikke hva som har skjedd med mannen. At du velger dine kilder fullstendig ukritisk i denne tråden forbauser meg ikke, du gjør det samme i coronatråden. Akkurat som et godt nettroll skal gjøre. Motivet for å gjøre dette er godt kjent.

 

[KjellR]

Så bra! Men nå blir nok nazisten Putlelull grinete...

Anbefaler NATO medlemskap

 

[Khanate]

1 - Hvilke relevans har datoene hvis historien ikke holder vann? Du setter som et premiss at Lavrov sin forklaring er reell fakta, mens det dessverre finnes mye videorapporter/bilder som sår tvil om akkurat det.
2 - Det finnes ikke en "felle" om standpunkt er styrt av fakta som kan dokumenteres. Hva Lavrov ytrer, av det jeg har sett, kvalifiserer ikke som dokumentasjon. Ikke mange dagene siden Putin måtte beklage ovenfor Israel pga Lavrovs ytringer.

Datoene har relevans om historien holder vann. Her blir det påstand mot påstand.
Fakta og dokumentasjon er begreper som ofte benyttes i debatter i sosiale medier. Veldig lite av "dokumentasjonen" og "faktaene" ville holdt mål i en rettsak. I praksis kan de ulike partene i propagandakrigen produsere saker som fremstår som "bevis". I denne virkeligheten vil noen tro på Lavrov, og noen vil tro på deg. Tro det eller ei, men confirmation bias ligger i vår natur. Det skal nok en del trening til før man fullt og helt klarer å styre klar av dette.

 

[defacto]

Datoene har relevans om historien holder vann. Her blir det påstand mot påstand.
Fakta og dokumentasjon er begreper som ofte benyttes i debatter i sosiale medier. Veldig lite av "dokumentasjonen" og "faktaene" ville holdt mål i en rettsak. I praksis kan de ulike partene i propagandakrigen produsere saker som fremstår som "bevis". I denne virkeligheten vil noen tro på Lavrov, og noen vil tro på deg. Tro det eller ei, men confirmation bias ligger i vår natur. Det skal nok en del trening til før man fullt og helt klarer å styre klar av dette.

Feel free til å dementere det som står her:

Usanne påstander fra Russland om likene i Butsja

Russland fjerner seg helt fra objektiv sannhet, sier forsker.

www.faktisk.no

 

[leifen]

Datoene har relevans om historien holder vann. Her blir det påstand mot påstand.
Fakta og dokumentasjon er begreper som ofte benyttes i debatter i sosiale medier. Veldig lite av "dokumentasjonen" og "faktaene" ville holdt mål i en rettsak. I praksis kan de ulike partene i propagandakrigen produsere saker som fremstår som "bevis". I denne virkeligheten vil noen tro på Lavrov, og noen vil tro på deg. Tro det eller ei, men confirmation bias ligger i vår natur. Det skal nok en del trening til før man fullt og helt klarer å styre klar av dette.

Du er faktisk så skrudd du, at jeg tror du skulle slitt med å kjenne igjen en nazist om du så satt midt i Riksdagen i 1943.

 

[erato]

Conformation bias funka bra for deg i Covid tråden om jeg husker rett. Du kjente jo en uvaksinerte som ikke var blitt syk, og ignorerte jo statisk signifikante bevis i milevis til fordel for det du trodde du visste.

Man kan alltids finne mønstre for det man har bestemt seg for. Medisinen mot det heter evnen til å forstå dokumentasjon og bevisførsel. Den evnen mangler Khanate.

 

[4-string]

Feel free til å dementere det som står her:

Usanne påstander fra Russland om likene i Butsja

Russland fjerner seg helt fra objektiv sannhet, sier forsker.

www.faktisk.no

Under dekke av å se saken fra flere sider kommer det selvsagt til å stilles spørsmål rundt dette også. Lavrov har jo en annen versjon, og den skal man da kunne servere og mene at det er et likeverdig bidrag til debatten.

Anbefaler en lytt på Utenrikshospitalet - denne episoden er fra mars og ikke rykende fersk, men er allikevel relevant nok.

PODKAST: Propaganda og ytringsfrihet i Russland | NUPI

Få med deg den nyeste episoden av podkasten vår Utenrikshospitalet der vi ser nærmere på hva som har skjedd med ytringsfrihet i Russland de siste ukene, og hvordan Putin bruker propaganda aktivt som en del av sin krigføring i Ukraina.

www.nupi.no

 

[Halair]

Datoene har relevans om historien holder vann. Her blir det påstand mot påstand.

Det var det jeg sa din påstand henger på, og hvilken irrelevans datoene har som forankringspunkt.
Det er overveiende sannsynlig at mye av det vi får av reportasjer fra rammede områder har korrekte elementer i seg, eller er du uenig?

Her er forøvrig en nyhetssak fra i dag, som ikke er entydende "pro-ukrainsk":

FN har fått meldinger voldtekt, forsvinninger og tortur i Ukraina

FN har fått meldinger om flere menneskerettighetsbrudd i Ukraina som kan utgjøre krigsforbrytelser, inkludert drap, tortur, seksuell vold og forsvinninger.

sol.no

Confirmation Bias ligger i vår natur, men utforskertrang og åpent sinn gjør det også. Dette siste er nok grunnen til at religion er på vikende front i den vestlige verden. (Min påstand)

 

[tjua]

Som sagt, man er fastlåst i egne tanker/meninger/ideer

For de som kanskje ikke er interessert i å ha eksakt bevis for alt mulig så holder det vel med Russernes opptreden
- WW2 (da de ryddet omårdet Stalingrad-Berlin)
- Afghanistan
- Georgia
-Tsjetsenia
- Grochny
-Syria
--
Man ser et mønster som for de fleste antagelig holder dersom man skulle være i tvil. Og tvil her er ikke diskusjonen om et enkelt tilfelle, men alle tilfellene som Ukrainske øyenvitner, vitner som faktisk er påført skader/redsler/ydmykelse (men de kan være skuespillere, vestlige provokatører), eller all vestlig media (men de kan være endel av en stor vestlig propaganda konspirasjon) rapporterer om. I sum gir dette en troverdighet som holder til å ta stilling. Andre trenger mer, andre vil ikke tro uansett, feks de som leser og tror på Alex Jones... et al

 

[BurntIsland]

I twitter posten under antas det at russerne gjør dette for å skjule sine tap, men det er en økonomisk faktor også; akkurat som de falne fra krysseren Moskva karakteriseres som missing-in-action, etter et uhell om bord. Russerne har lovt soldater og deres pårørende en stor økonomisk kompensasjon om de faller i kamp, men de utbetaler ikke en krone for de som bare er "savnet".

https://twitter.com/i/web/status/1523955302575620096

 

[leifen]

Som sagt, man er fastlåst i egne tanker/meninger/ideer

For de som kanskje ikke er interessert i å ha eksakt bevis for alt mulig så holder det vel med Russernes opptreden
- WW2 (da de ryddet omårdet Stalingrad-Berlin)
- Afghanistan
- Georgia
-Tsjetsenia
- Grochny
-Syria
--
Man ser et mønster som for de fleste antagelig holder dersom man skulle være i tvil. Og tvil her er ikke diskusjonen om et enkelt tilfelle, men alle tilfellene som Ukrainske øyenvitner, vitner som faktisk er påført skader/redsler/ydmykelse (men de kan være skuespillere, vestlige provokatører), eller all vestlig media (men de kan være endel av en stor vestlig propaganda konspirasjon) rapporterer om. I sum gir dette en troverdighet som holder til å ta stilling. Andre trenger mer, andre vil ikke tro uansett, feks de som leser og tror på Alex Jones... et al

Det interessante med russerne er ikke bare at de oppfører seg som ville dyr overfor sine fiender, men at deres egne er like lite verdt.
(Sovjetregimet er vel kjent for å ha kverket ca 20 millioner av sine egne gjennom tidene.) Å gå rundt og innbille seg at denne gjengen her
plutselig ble snille gutter da muren falt er i beste fall uendelig naivt. Disses oppførsel har aldri blitt "korrigert" ettersom landet aldri hverken
har blitt effektivt invadert, eller har endret styresett til noe bedre. Kanskje heller det motsatte, Putin har sluppet mafiaveldet helt fritt. De får drive på
som de vil, så lenge de på toppen får ha "kontrollen."

 

[Elmer]

Det interessante med russerne er ikke bare at de oppfører seg som ville dyr overfor sine fiender, men at deres egne er like lite verdt.
(Sovjetregimet er vel kjent for å ha kverket ca 20 millioner av sine egne gjennom tidene.) Å gå rundt og innbille seg at denne gjengen her
plutselig ble snille gutter da muren falt er i beste fall uendelig naivt. Disses oppførsel har aldri blitt "korrigert" ettersom landet aldri hverken
har blitt effektivt invadert, eller har endret styresett til noe bedre. Kanskje heller det motsatte, Putin har sluppet mafiaveldet helt fritt. De får drive på
som de vil, så lenge de på toppen får ha "kontrollen."

Det er et systematisk barbarisk regime som har vist seg bak den tynne fernissen, som i Syria og Tsetsjenia osv. De har jo aldri tatt et oppgjør med sin forhistorie. Helt fra Stalintiden. Det vil ganske sikkert bli avdekket mere grufullheter etterhvert når arbeidet med dette blir systematisert.

For øvrig angående # 19.003 og videoen som viser deres mest moderne (operative) tanks T-90 M bli ødelagt. Hvis det er en 84mm Carl Gustav som er benyttet så er det overraskende . Da sliter de virkelig. Man ser jo tydelig umiddelbar sekundæreksplosjon , antakelig drivladningen (kruttet) til granatene som omsettes. Dette er jo pga. den særegnheten med det russiske autoladersystemet med ammo åpent inne i vogna.

Her et nok et resultat av den spesielle russiske øvelsen tårnkasting (T-72) .



Dr.E

 

[Spiralis]

Det er Mars.

Skal Mars også denazifiseres??

 

[Valentino]

For over hundre år siden skrev Gustav Holst Mars, the bringer of war. Her i tråden har jo den russiske langsomme strategi vært påpekt, så det er vel tiden nå for å få eliminert nazistiske Mars som trussel mot imperiets grenser.

 

[Spiralis]

Hvis den samtalen mellom en mor og en sønn er korrekt transkribert og ikke konstruert så må begge være sosiopater og sadister av rang. Stort nærmere ren og uforfalsket ondskap er det vel vanskelig å komme.

Tilsvarende holdninger fant man i Tyskland også. Jøder var "untermench" og i dag er det ukrainere som er "ikke mennesker"!

 

[BurntIsland]

For over hundre år siden skrev Gustav Holst Mars, the bringer of war. Her i tråden har jo den russiske langsomme strategi vært påpekt, så det er vel tiden nå for å få eliminert nazistiske Mars som trussel mot imperiets grenser.

Og jeg som trodde de var kommunister der oppe. Kalles vel ikke den røde planet for ingenting?