Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Bx]

Sånn for å få det ut av verden siden vi er så binære av oss: Var sanksjonene etter 1.VK årsaken til Tyskland 1933?

Det finnes i alle fall tunge argumenter for at den julingen Tyskland fikk i 1. verdenskrigsoppgjøret skapte grobunn. Det er sikkert riktig, og du vet sikkert dette allerede.

Og det er jo noe å lære der i fall Putin synker til bunns og Russland blir enda mer ruinert enn de er idag.

 

[Spiralis]

Forskjell på å være uenig å spre propaganda og løgn.

Er det ikke slik da i Russland at "sannhet" ikke eksisterer, sannheten er en sosial konstruksjon og det er kun et spørsmål om ulike narrativer.
Alle disse narrativene kan være "sanne" avhengig av hva som tjener den som fremmer de i øyeblikket!

Derfor kan vi ikke være så slemme at vi arresterer trollene for spredning av "løgn", for de vet ikke hva det er for noe!

 

[Spiralis]

Når man må dra inn anekdoter ifra 50-60 tallet så er man vel på tynn is....

Nå er det vel så langt på året at isen ikke er veldig trygg, selv her i Finnmark!

 

[JMM]

Dessuten er vi faktisk et fritt land ( enn så lenge ) der talefrihet skal herske!

Så på prinsippielt grunnlag mener jeg det er feil å kaste dem ut.

Ytringsfriheten har grenser i alle siviliserte land og bevisste løgner, propaganda og desinformasjon burde etter min mening falle utenfor enhver beskyttelse. Det er nettopp dette de bedriver. De burde behandles på samme måte som resten av Europa har gjort med RT og andre nedrige løgnspredere.

Så på prinsipielt grunnlag mener jeg de er overmodne for å fjernes.

 

[Spiralis]

Og Ap tror Giske- saken er årsaken til deres fall fra 40% til 20%. Jada. Fallet skyldes mangel på ideologi, stå for noe òg utføre det.

Som "ikke AP velger" er jeg slett ikke lei meg for det. Og det verste er at Giske til tross for at han var/er en gris faktisk har en ideologisk
basis som kunne vært god for AP hvis partiet ønsker seg opp av grøfta. Både Jens og Jonas er vel i sinn og skinn solide besteborgerlige Høyrefolk. Og mye av de øvrige kadrene er (også) folk som ikke har gått til AP på grunn av ideologi men fordi de ser i AP en solid base for
å kunne gjøre politisk karriære og gjennom den skaffe seg en hyggelig jobb. Det er i dag ikke rom i AP for en Marin Tranmæl.

Personlig vil jeg si "heldigvis", for jeg deler ikke den politiske plattformen de later som de har i det partiet. Har heller ikke noen stor tro
på LO når det gjelder ærlig omtanke for medlemmene framfor mulighet for egen karriære. Så på TV i dag den ene etter den andre av nuverende og gamle LO pamper som brokket seg over pensjonsreformen som de selv hadde støttet! Hyklere, dumme eller begge deler!

 

[tkr]

Mulig du har rett. Men når helvete er løs blir svart humor en overlevelsesstrategi. Jeg gikk selv rundt og var personlig forbannet i flere dager da bildene fra krigsforbrytelsene mot sivile i Bucha og Irpin kom på bordet. Det hjelper ikke så mye på situasjonen, egentlig.

Derimot kan man merke seg at styrkene som hadde vært i Bucha ble sendt til Izyum og rett i strid der. De ble formodentlig utslettet i lørdagens ukrainske fremstøt vestfra og tilhørende artilleribombardement. Jeg greier ikke å synes veldig synd på dem.

Og om man ikke ser et visst element av svart humor i den oppskrytte supermaktens militærteknologi når man ser filmklipp som det nedenfor, vel, så må man gjerne ha medfølelse for de tre inni, men de rakk aldri å oppfatte at noe traff dem. De opphørte å eksistere da kanontårnet deres gjorde et hederlig forsøk på å treffe Mars.

At det er fra kinesisk TV er en ekstra bonus.

Som ekstra-ekstrabonus har det flyvende tårnet nå blitt geolokalisert:



Midt i tjukkeste okkuperte Donbass!

Mvh

 

[Hønndjevelen]

Ytringsfriheten har grenser i alle siviliserte land og bevisste løgner, propaganda og desinformasjon burde etter min mening falle utenfor enhver beskyttelse. Det er nettopp dette de bedriver. De burde behandles på samme måte som resten av Europa har gjort med RT og andre nedrige løgnspredere.

Så på prinsipielt grunnlag mener jeg de er overmodne for å fjernes.

Et land hvor løgn, desinformasjon eller propaganda var forbudt, er ikke et land jeg ville ha bodd i.
Denslags bekjemper vi best med argumentasjon!

 

[Spiralis]

Ytringsfriheten har grenser i alle siviliserte land og bevisste løgner, propaganda og desinformasjon burde etter min mening falle utenfor enhver beskyttelse. Det er nettopp dette de bedriver. De burde behandles på samme måte som resten av Europa har gjort med RT og andre nedrige løgnspredere.

Så på prinsipielt grunnlag mener jeg de er overmodne for å fjernes.

Jeg er ingen jurist, men jeg tror fatisk at bevisste løgner er beskyttet av lovverket. Men spredning av løgner vil selvsagt ha en viss
betydning for din sosiale status. Du riskerer f.eks å ende på Stortinget!

 

[JMM]

Et land hvor løgn, desinformasjon eller propaganda var forbudt, er ikke et land jeg ville ha bodd i.

Deg om det, jeg er altså uenig. Med forbehold om at jeg snakker om spredning av løgn og desinformasjon i det offentlige rom, ikke på soverommet.

 

[Hønndjevelen]

Deg om det, jeg er altså uenig. Med forbehold om at jeg snakker om spredning av løgn og desinformasjon i det offentlige rom, ikke på soverommet.

Men hvem skal så bestemme hva som er riktig å ytre seg om?
Putlerne?

 

[lars_erik]

Å nekte ytringer er første steg mot det totalitære samfunn.

 

[JMM]

Alle har selvsagt rett til å ytre seg om hva som helst.

 

[AndersR]

Nei, det er mye begrensinger på hva man har lov til å si.
Hatytringer, oppfordring til vold, og mye annet snadder.

For eksempel å hardt promotere sin "mening" om at at en hel nasjon ikke har livets rett vil enkelt falle under dette.

 

[Dr Dong]

en bør vel ikke forby/straffe løgnen som ytres i det offentlige rom. det forhindrer ikke at en kan stoppe systematiske løgngeneratorer i hårde tider. jeg mener vel at det er helt ok – trur eg – å slukke institusjoner som systematisk sprer løgn og er et verktøy for våre fiender. men – om jeg nå kan tillate meg eksemplet –, å forby larsonindivider å ytre sine løgner, det tror jeg ikke er noe lur idé. tvert imot.

tillegg:

AndersR sin henvisning til slikt som er forbudt etter norsk lov, er selvfølgelig forbudt.

 

[Hønndjevelen]

Nei, det er mye begrensinger på hva man har lov til å si.
Hatytringer, oppfordring til vold, og mye annet snadder.

For eksempel å hardt promotere sin "mening" om at at en hel nasjon ikke har livets rett vil enkelt falle under dette.

Vi har i norsk lov begrensninger på hva som er lovlig å ytre seg om.
Og noen her har etter min mening ytra seg om russere generelt som faller utenfor.
Det er faktisk ikke Igor og Ivanka som har satt dette i stand!

 

[noruego]

Pengene endte blant annet opp her. En av Shoigus mange boliger. Han har satt eiendommer på familiemedlemmer og seg selv, men har et forklaringsproblem i forhold til offisiell inntekt og faktiske utlegg. I tillegg kommer selvsagt alle "bestikkelsesgoder" som "boyarene" kan nyte godt av.

Og dette har de gjort, hele lederbanden i både forsvarsdepartement og Forsvar. Det som når frem til "frontlinjen" er knapper og glansbilder.

Russian Defense Chief’s Reported Ex Made $100M From Ministry Deals, Media Reports - The Moscow Times

A former associate of Defense Minister Sergei Shoigu has allegedly earned 6.5 billion rubles ($101.9 million) from deals with the ministries of defense and emergency situations, according to an investigation by Russia’s The Insider news website.

www.themoscowtimes.com

Vis vedlegget 816346

Noe shogunsk over Shoigus hytte.

 

[leifen]

På dette oppegående forum kan alle se tvers gjennom disse. Det er vel verre at sånne har fri tilgang i alskens andre sosiale media. De er kanskje ikke så mange, men de roper veldig høyt.

 

[lars_erik]

Dersom vi nå kan anta at Larson er utestengt (Høvdingen skrev han "vurderte" det, samtidig som han kom med forsvar for ytringsfrihet), er det etter min mening svært betenkelig. Ytringer, selv de man er svært uenige i, må argumenteres mot- ikke utestenges. Det hjelper ikke hvor mange som eventuelt måtte mene det er helt på sin plass; det er prinsipielt helt feil vei å gå.

 

[AndersR]

Og samtidig er det stor forskjell på å ikke bli fengslet for å si sin mening, og det å kreve å få tildelt en talerstol fra alle og enhver.

Ytringsfrihet er det første, ikke det siste.

 

[AndersR]

Ytringer, selv de man er svært uenige i, må argumenteres mot- ikke utestenges.

Dette forutsetter at det faktisk er mulig å føre en diskusjon med de det gjelder. Når det bare er en høytrykksspyler med løgn og propaganda og som dynker alle tråder som berøres, uten at det faktisk er noen reell mulighet til å foreta en faktisk diskusjon om temaet, så er det rimelig fåfengt å basere seg på argumentet ditt.

Ideelt sett skulle du hatt fullstendig rett, men vi ser jo at det ikke er alltid det er slik verden fungerer.

 

[Hønndjevelen]

Dersom vi nå kan anta at Larson er utestengt (Høvdingen skrev han "vurderte" det, samtidig som han kom med forsvar for ytringsfrihet), er det etter min mening svært betenkelig. Ytringer, selv de man er svært uenige i, må argumenteres mot- ikke utestenges. Det hjelper ikke hvor mange som eventuelt måtte mene det er helt på sin plass; det er prinsipielt helt feil vei å gå.

Høvdingen er nok i sin rett.
På samme måte som steigan.no kan stenge ute konspirasjonsteoretikere.
Tror neppe PolPot Steigan vil gjøre det!

 

[erato]

Som ekstra-ekstrabonus har det flyvende tårnet nå blitt geolokalisert:

Vis vedlegget 816543

Midt i tjukkeste okkuperte Donbass!

Mvh

Ser da virkelig ut som om noen prøver å isolere styrkene i sør. Som jeg har nevnt en rekke ganger som en sannsynlig strategi.

 

[lars_erik]

Dette forutsetter at det faktisk er mulig å føre en diskusjon med de det gjelder. Når det bare er en høytrykksspyler med løgn og propaganda og som dynker alle tråder som berøres, uten at det faktisk er noen reell mulighet til å foreta en faktisk diskusjon om temaet, så er det rimelig fåfengt å basere seg på argumentet ditt.

Ideelt sett skulle du hatt fullstendig rett, men vi ser jo at det ikke er alltid det er slik verden fungerer.

Dersom argumenter, meninger- endog løgn, ikke blir imøtegått i en fri debatt, vinner den eventuelle løgn. Utestengelse bekrefter, for den utestengte, at dens meninger ikke fritt kan ytres. Argumenter er det som må brukes, ikke kutting av stemmebånd, latterliggjøring, konspirasjonsteorier osv.

Her er vel Larson imøtegått hver eneste gang han har begått eventuelle overtredelser av sannheten- akkurat slik det skal være. Samtidig må han faktisk få mene at våpenleveranser til Ukraina vil kunne forlenge krigen òg menneskelige lidelser. Det er et helt legitimt ståsted, som mange selvsagt vil være uenig i. Men da argumenterer man mot et slikt synspunkt, noe som er akkurat slik det skal være.

 

[Hønndjevelen]

Dersom argumenter, meninger- endog løgn, ikke blir imøtegått i en fri debatt, vinner den eventuelle løgn. Utestengelse bekrefter, for den utestengte, at dens meninger ikke fritt kan ytres. Argumenter er det som må brukes, ikke kutting av stemmebånd, latterliggjøring, konspirasjonsteorier osv.

Her er vel Larson imøtegått hver eneste gang han har begått eventuelle overtredelser av sannheten- akkurat slik det skal være. Samtidig må han faktisk få mene at våpenleveranser til Ukraina vil kunne forlenge krigen òg menneskelige lidelser. Det er et helt legitimt ståsted, som mange selvsagt vil være uenig i. Men da argumenterer man mot et slikt synspunkt, noe som er akkurat slik det skal være.

Både enig og uenig med deg. Er jeg skisofren eller bare gal?
The jury is out!

 

[erato]

Iflg oryx har russerne tapt 20 Main battle tanks, hovedsakelig T 32 modeller, (skrivefeil, T 72) siste døgn. Amerikanske M777 howitzete har også begynt å forsyne seg av russernes mest moderne selvdrevne artilleri. Presisjon og rekkevidde....

 

[JMM]

T-32 gitt. De må altså grave frem WWII-utstyr for utstyre folkene sine. T-32 har jo det fortrinnet at den er uhyre enkel, så det er vel derfor de faktisk fremdeles fungerer, kontra nyere utstyr som har stått lagret. Lite å stjele fra en T-32, annet enn evt. motoren.

 

[erato]

T 72. Pølsefingre på mikrotsstatur. Beklager.

 

[Hønndjevelen]

T-32 var en tredjedel så bra som tyskernes tanks, men russerne kunne lage 10 av de for hver tanks tyskerne lagde.

 

[lars_erik]

Både enig og uenig med deg. Er jeg skisofren eller bare gal?
The jury is out!

Mest sannsynlig fullstendig gal

Det kommer nok av at Ukraina, selvsagt, vekker sterke følelser. Hos en del så sterke, at en hver nyanse utenom fordømmelsen av Russland og Putin vil være utålelig. Vi så det tidlig, da feks jeg sterkt hevdet at dette ikke var annet enn hva vi kunne forvente av Putin - og at vi (Vesten) derfor er sterkt medskyldige i at Ukraina opplever krig. Dette fordi vi har latt økonomisk vinning gjøre oss avhengig av Russland, at vi har trodd at dialog og samhandling med diktaturet ville forandre det samme diktatur til et liberalt demokrati. Naivitet, i beste fall. Så er det jo også slik at mange ser kun invasjonen og krigshandlinger som selve saken- der vår unnfallenhet i årene etter at Putin ble president er nærmest saken uvedkommen.

Det skal altså svært lite til, før enkelte mener at man står på den gale siden her. Da blir det selvsagt enda verre å godta det man oppfatter som løgn. Følelsene er så sterke, at slikt da bør fjernes og forbys- uten å tenke over at det faktisk er det første steget mot et totalitært samfunn- noe feks Putin har tatt mange steg på, trinn for trinn, siden han ble president.

 

[Elmer]

T-32 gitt. De må altså grave frem WWII-utstyr for utstyre folkene sine. T-32 har jo det fortrinnet at den er uhyre enkel, så det er vel derfor de faktisk fremdeles fungerer, kontra nyere utstyr som har stått lagret. Lite å stjele fra en T-32, annet enn evt. motoren.

Regner med det er T-72 han mente.

Dr.E

 

[Hønndjevelen]

Mest sannsynlig fullstendig gal

Det kommer nok av at Ukraina, selvsagt, vekker sterke følelser. Hos en del så sterke, at en hver nyanse utenom fordømmelsen av Russland og Putin vil være utålelig. Vi så det tidlig, da feks jeg sterkt hevdet at dette ikke var annet enn hva vi kunne forvente av Putin - og at vi (Vesten) derfor er sterkt medskyldige i at Ukraina opplever krig. Dette fordi vi har latt økonomisk vinning gjøre oss avhengig av Russland, at vi har trodd at dialog og samhandling med diktaturet ville forandre det samme diktatur til et liberalt demokrati. Naivitet, i beste fall. Så er det jo også slik at mange ser kun invasjonen og krigshandlinger som selve saken- der vår unnfallenhet i årene etter at Putin ble president er nærmest saken uvedkommen.

Det skal altså svært lite til, før enkelte mener at man står på den gale siden her. Da blir det selvsagt enda verre å godta det man oppfatter som løgn. Følelsene er så sterke, at slikt da bør fjernes og forbys- uten å tenke over at det faktisk er det første steget mot et totalitært samfunn- noe feks Putin har tatt mange steg på, trinn for trinn, siden han ble president.

Deilig å få en diagnose av L E

 

[Dr Dong]

om ikke lenge setter de inn z0

 

[lars_erik]

Deilig å få en diagnose av L E

Du ba om det selv

Og det er jo alltid godt å få klarhet i hva som feiler en

 

[4-string]

Dersom argumenter, meninger- endog løgn, ikke blir imøtegått i en fri debatt, vinner den eventuelle løgn. Utestengelse bekrefter, for den utestengte, at dens meninger ikke fritt kan ytres. Argumenter er det som må brukes, ikke kutting av stemmebånd, latterliggjøring, konspirasjonsteorier osv.

Her er vel Larson imøtegått hver eneste gang han har begått eventuelle overtredelser av sannheten- akkurat slik det skal være. Samtidig må han faktisk få mene at våpenleveranser til Ukraina vil kunne forlenge krigen òg menneskelige lidelser. Det er et helt legitimt ståsted, som mange selvsagt vil være uenig i. Men da argumenterer man mot et slikt synspunkt, noe som er akkurat slik det skal være.

Selvsagt vil det forlenge krigen, det er vel det som er hensikten...å unngå at Ukraina må kapitulere uten videre sermoni, slik Putler så for seg.

Det russiske propagandamaskineriet, såvel som Trumps for den saks skyld, skaper utfordringer i håndtering av ytringsfriheten. Innlegget i Aftenposten jeg lenket til tidligere i dag er et godt eksempel. En ung kvinne spør hva som skjer med ytringsfriheten når statskontrollerte russiske medier som RT og Sputnik blokkeres i enkelte land. Det oppfattes som en trussel mot ytringsfriheten, selv om det er et rent propagandamaskineri. Kvinnen som beklager seg får sitt syn på trykk i Aftenposten, mens mannen hun adresserer (Erlend Loe) neppe fikk sitt innlegg publisert av nevnte RT eller Sputnik. Tross det inntar hun offerrollen med den største selvfølge, ingen refleksjon over at hun selv får lov til å ytre sin mening fritt i Norges største avis.

Jeg syns ikke det er noen trussel mot ytringsfriheten når Trump stenges ute fra Twitter. Det er grenser for hvor lenge og hvor mange ganger han skal få hevde seg utsatt for valgfusk, og at valget ble stjålet fra ham. Hvor mange rettsprosesser og granskinger skal til for at det bør være nok? I Trumps tilfelle er det vel kanskje en viss mulighet for at han tror på historien selv, men det gjør den jo ikke sann. Eneste rette å blokkere tosken.

Det er forskjell på å mene noe og å spre desinformasjon.

 

[BurntIsland]

Vil anbefale de daglige oppdateringene fra Euromaidanpress.com. Tar for seg alle aspekt med situasjonen i Ukraina, ikke bare militært. Grundig. Nederst på siden avsluttes det hele som oftest med en vurdering av Hans Petter Midttun.(norsk forsvarsattasje i Ukraina 2014-2018, står bio til høyre på siden) I dag argumenterer han for NAto hjelp militært. No fly sone og kontroll over Svartehavet.

https://euromaidanpress.com/2022/05/11/ukrainian-troops-advanced-to-within-10-km-of-the-russian-border/

 

[lars_erik]

^^ Jeg syns nok ikke at Trump og Larson kan sammenlignes. Trump støttet, endog oppfordret til forsøk på statskupp- mens han var president.

 

[erato]

Og det mest interessante med fremgangen, og kanskje hovedpoenget, er at de nå truer forsyningslinjene sørover via Belgorod. Kombiner det med at russerne ikke lenger har full kontroll over Svartehavet....

 

[Hardingfele]

Jeg er ingen jurist, men jeg tror fatisk at bevisste løgner er beskyttet av lovverket. Men spredning av løgner vil selvsagt ha en viss
betydning for din sosiale status. Du riskerer f.eks å ende på Stortinget!

Nei, "bevisste løgner" er ikke beskyttet av lovverket i Gnore. Blir vanskelig med injuriesøksmål da -- snarere meningsløst.

Grundig om de mengder av begrensninger som finnes på ytringsfriheten. Og det som begås av bevisste løgner her inne, for å forsvare Russland, rammes også av bestemmelser om utsagn som kan skade ytre og indre sikkerhet, for eksempel.

NOU 1999: 27

Regjeringen.no skal gi befolkningen innsikt i regjeringens og departementenes arbeid og skape engasjement i demokratiske prosesser.

www.regjeringen.no

 

[4-string]

^^ Jeg syns nok ikke at Trump og Larson kan sammenlignes. Trump støttet, endog oppfordret til forsøk på statskupp- mens han var president.

Nei, Trump var vel aldri like ille.

Mente ikke å likestille de to, men de er begge en del av samme problemstilling.

 

[JMM]

T 72. Pølsefingre på mikrotsstatur. Beklager.

Usjameg, det var synd. Kjekkere om det var korrekt.