Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.468
    Antall liker
    10.630
    Sted
    Trondheim
    At USA skal ha hatt tropper i Ukraina i mange år kommer som en overraskelse på meg @Petterone (regner med at det er det du mener med fysisk tilstedeværelse). Og på de aller fleste vil jeg tro. Dokumenter det gjerne.
    Hvis du derimot med fysisk tilstedeværelse mener at de har hatt ambassade der og at amerikanske firma har vært involvert i Ukraina har du selvfølgelig helt rett. Det har de forøvrig også hatt i Russland. Og i Kina. Og i de fleste land rundt omkring.

    At USA er i ferd med å bli et drittland har du forøvrig helt rett i. Det blir viktigere og viktgere for Norge å bli med i EU.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.003
    Antall liker
    18.249
    Torget vurderinger
    2
    ÖB Micael Bidén melder at innmelding i NATO er «ett militärstrategisk rätt beslut» i pressekonferanse nå og han mener at Sverige vil gjøre NATO sterkere.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.153
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Da Leif Hagen tok med seg pornoimperiet sitt å flyttet til Sverige så fikk Norge tilbud om å få Jämtland og Herjedalen mot at Hagen flyttet tilbake til Norge. Norge avsto kravet for all fremtid mot at Hagen ble boende i Sverige.
    Vi skulle ha stilt krav om at de tok Carl Ivar også
    Vi hadde sluppet Siv og Sylfrid, de hadde kanskje sluppet sverigedemokratene!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Godt innlegg:

    Rand Paul sammenlikner hva 40 (og totalt 60) milliarder dollar blir brukt og ikke brukt i USA. Sammenlikner andre nasjoners militære budsjett. Og videre hva som blir fortalt i media, hvem som blir trukket frem i media i USA, og ikke minst hvem det er som er (og ikke er) kritiske stemmer til hva som foregår.

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    Spar deg for ditt korstog i å avkle løgner der du ser løgner basert på ditt eget følelsesliv.


    Jeg registrerer at igjen så er ikke sak så viktig. Gode demokratiske prosesser er litt sånn pyttsann så lenge ønsket mål oppnås, virker det som.
    Hva konkret mangler i den demokratiske prosessen i denne saken?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hva konkret mangler i den demokratiske prosessen i denne saken?
    Når man melder seg inn i en militærallianse, noe som har konsekvenser, så må man sikre seg at befolkningen er enig. Det krever folkeavstemning eller et normalt valg av representanter hvor dette var en aktiv sak i valgkampen. Ved forrige valg var ikke dette noe tema.

    Det er valg i Sverige i september. Er ikke det raskt nok så er det mulig å avholde folkeavstemning. Dette etter en debatt hvor alle sider ved saken blir opplyst og debattert slik at folk får gjøre et fritt og informert valg.

    Sverige velger å ikke gjøre dette. Det overlates til representantene i et parlament som straks går av.
     
    Sist redigert:

    Petterone

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2010
    Innlegg
    1.403
    Antall liker
    735
    Sted
    Rogaland
    Torget vurderinger
    4
    At USA skal ha hatt tropper i Ukraina i mange år kommer som en overraskelse på meg @Petterone (regner med at det er det du mener med fysisk tilstedeværelse). Og på de aller fleste vil jeg tro. Dokumenter det gjerne.
    Hvis du derimot med fysisk tilstedeværelse mener at de har hatt ambassade der og at amerikanske firma har vært involvert i Ukraina har du selvfølgelig helt rett. Det har de forøvrig også hatt i Russland. Og i Kina. Og i de fleste land rundt omkring.

    At USA er i ferd med å bli et drittland har du forøvrig helt rett i. Det blir viktigere og viktgere for Norge å bli med i EU.
    Du får lese deg opp på talene til John Kirby,de har drevet utdanning og opplæring av militære i 8 år med sine rådgivere
    ca 7,35 in i videon.komenterer 8 års trening... ,kanalen er drit,men John Kirby er ekte vare.

    Ellers er det ikke vanskelig og lese seg opp på gamle nyheter fra før "denne offisielle krigen"
    Olje og Gas har man investert i fra mange land og enorme verdier skal sikres av mange
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.452
    Antall liker
    2.434
    Sted
    Bergen
    Ja nettopp sette seg in i driten .... det gjør man i hverfall ikke med og lese norske tablioid aviser og labbe etter alle andre, US har hatt fysisk tilstede nærværelse i Ukrania i mange år, Krigen i Dombås område har krevd 15 000 mennesker livet siden 2014, dette har vert en varslet katastrofe som har bygget seg opp over år, varslene har vert der opp i dagen , og partene er US og Russland......hvem har rett ? rævhol begge to IMO ,man kan jo bare sette seg inn i Assange saken så forstår vi hvor redde de er for att driten skal nå overflaten...
    D koster intet å la være og labbe etter alle andre. Enhver må jo tenke og finne seg sjæl
    Demokratiene er folkevalgt og som regel valgt av alle andre, og makta rår. De som har makten bestemmer, at det ikke passer alle må vi bare leve med - alternativet er mye værre
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.679
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Når man melder seg inn i en militærallianse, noe som har konsekvenser, så må man sikre seg at befolkningen er enig. Det krever folkeavstemning eller et normalt valg av representanter hvor dette var en aktiv sak i valgkampen. Ved forrige valg var ikke dette noe tema.

    Det er valg i Sverige i september. Er ikke det raskt nok så er det mulig å avholde folkeavstemning. Dette etter en debatt hvor alle sider ved saken blir opplyst og debattert slik at folk får gjøre et fritt og informert valg.

    Sverige velger å ikke gjøre dette. Det overlates til representantene i et parlament som straks går av.
    Det viser hva det vil si å ha en utilregnelig nabo. Tror ingen i Sverige tar lett på dette, de er jo kjent for å bestemme seg sakte.

    Nok et eksempel på at Putler pusher grensene for hva som er mulig.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    D koster intet å la være og labbe etter alle andre. Enhver må jo tenke og finne seg sjæl
    Demokratiene er folkevalgt og som regel valgt av alle andre, og makta rår. De som har makten bestemmer, at det ikke passer alle må vi bare leve med - alternativet er mye værre
    Noen ganger så tenker jeg at demokratiet i Sveits er hakket bedre, der folket blir spurt om alt mulig. Vedrørende Sverige vil jeg uansett tro at de fleste er for medlemskap og ting haster. Tragisk at NATO ikke fikk ryddet opp nok internt til å få til en sømløs ordning her.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    Når man melder seg inn i en militærallianse, noe som har konsekvenser, så må man sikre seg at befolkningen er enig. Det krever folkeavstemning eller et normalt valg av representanter hvor dette var en aktiv sak i valgkampen. Ved forrige valg var ikke dette noe tema.

    Det er valg i Sverige i september. Er ikke det raskt nok så er det mulig å avholde folkeavstemning. Dette etter en debatt hvor alle sider ved saken blir opplyst og debattert slik at folk får gjøre et fritt og informert valg.

    Sverige velger å ikke gjøre dette. Det overlates til representantene i et parlament som straks går av.
    Til dels enig i disse innvendinger.
    Det sagt, så er det tross alt sånn parlamentarisme fungerer i praksis. Av og til må man hive seg rundt, og dette er eksakt et slikt tilfelle.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Til dels enig i disse innvendinger.
    Det sagt, så er det tross alt sånn parlamentarisme fungerer i praksis. Av og til må man hive seg rundt, og dette er eksakt et slikt tilfelle.
    Hadde det vært en hendelse i Europa som snudde opinionen og det ble flertall for EU-medlemskap og Norge så hasteinnmeldte seg basert på at de sittende representantene i Stortinget var for medlemskap, så kan du banne på at det ville blitt bråk. Eller egentlig ikke, for akkurat nå ville det da vært flertall for EU-medlemskap.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.468
    Antall liker
    10.630
    Sted
    Trondheim
    Du får lese deg opp på talene til John Kirby, de har drevet utdanning og opplæring av militære i 8 år med sine rådgivere.
    Hva er så galt med det da? Det er da helt normalt at man henter inn kompetanse for å drive opplæring? Jeg har jobbet i universitetssystemet i nesten 40 år, og at man henter kompetanse der den er å finne er jo helt normalt.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Du får lese deg opp på talene til John Kirby,de har drevet utdanning og opplæring av militære i 8 år med sine rådgivere
    ca 7,35 in i videon.komenterer 8 års trening... ,kanalen er drit,men John Kirby er ekte vare.

    Ellers er det ikke vanskelig og lese seg opp på gamle nyheter fra før "denne offisielle krigen"
    Olje og Gas har man investert i fra mange land og enorme verdier skal sikres av mange
    Du får fortelle Otare (og hans bror) om at USA har invitert Ukraina med på NATO-øvelser der den ukrainske hæren (som var så og si ikke-eksisterende pre-2014) samkjørtes på NATO-kommandolinjen.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Du får fortelle Otare (og hans bror) om at USA har invitert Ukraina med på NATO-øvelser der den ukrainske hæren (som var så og si ikke-eksisterende pre-2014) samkjørtes på NATO-kommandolinjen.
    gitt historiens gang, en forutseende politikk. uten ville putindritten lyktes i sitt forehavende, noe bare verdens larsoner anseer som et gode. for enhver med frihet som erfaring i synapsene, så bør en takke usa og nato her.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Du får fortelle Otare (og hans bror) om at USA har invitert Ukraina med på NATO-øvelser der den ukrainske hæren (som var så og si ikke-eksisterende pre-2014) samkjørtes på NATO-kommandolinjen.
    Det er vel liten tvil om at USA har hatt sterke interesser i Ukraina over tid. Det er ikke kun billig arbeidskraft og produksjon som er årsaken, men også av sikkerhetshensyn. Regner med at Kinas aktivitet i landet også har vært en motivator, i tilleggs til Putins «gjøremål».
     

    Petterone

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2010
    Innlegg
    1.403
    Antall liker
    735
    Sted
    Rogaland
    Torget vurderinger
    4
    Hva er så galt med det da? Det er da helt normalt at man henter inn kompetanse for å drive opplæring? Jeg har jobbet i universitetssystemet i nesten 40 år, og at man henter kompetanse der den er å finne er jo helt normalt.
    Du er klar over att det var krig i landet når dette foregikk ? Eller har du ikke giddet og lest deg opp på hva som har forgått derborte i mange år ? 15 000 døde , sier det deg noe
     

    zuzubolin

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.05.2010
    Innlegg
    214
    Antall liker
    103
    Russland er i ferd med å skru enda strammere rundt fri presse og fri tanke. Resultatet må vel bli total isolasjon og regresjon på utdanning, forskning og generell utviking. Ett slags Nord Korea, bare i større format? Tror russerne trenger en liten revulosjon ... igjen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.003
    Antall liker
    18.249
    Torget vurderinger
    2
    Heh. Han får sine F-35 og gratis erstatning for våpensystemene han har kjøpt fra Russland. Så får vi se om han også klarer å krangle seg inn i EU.

     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.679
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Noen ganger så tenker jeg at demokratiet i Sveits er hakket bedre, der folket blir spurt om alt mulig. Vedrørende Sverige vil jeg uansett tro at de fleste er for medlemskap og ting haster. Tragisk at NATO ikke fikk ryddet opp nok internt til å få til en sømløs ordning her.
    Nato virker jo å ha ryddet opp nok til at to nye medlemsland er velkomne.

    Det som er tragisk er at Pulters drømmer om et nytt Stor-Russland fikk gå så langt at han invaderte Ukraina.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.937
    Antall liker
    13.002
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    .
    Du er klar over att det var krig i landet når dette foregikk ? Eller har du ikke giddet og lest deg opp på hva som har forgått derborte i mange år ? 15 000 døde , sier det deg noe
    Usikker på hva innlegget ditt skal si meg. Det er da ikke amerikanske militærinstruktører har drept 15000 ukrainske soldater i krigen mellom Ukraina og russland 2014-24/2/2022?
    Spøk til side. Her er en gjennomgang av transformasjonen til det ukrainske forsvaret.
     
    Sist redigert:

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.706
    Antall liker
    2.495
    Sted
    Endor
    🎵The National Guardsmen thanked the Kalush Orchestra for winning the Eurovision Song Contest and supporting the defenders of Mariupol

     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.706
    Antall liker
    2.495
    Sted
    Endor
    photo_2022-05-16 20.01.19.jpeg

    ❗ 42 investigators from the International Criminal Court will arrive in Ukraine to investigate war crimes committed by russian occupants, ICC chief prosecutor Karim Khan said, Le Monde writes.

    He noted that it was "the largest deployment ever made by his office." The team of investigators includes 30 specialists from the Netherlands, including forensic experts and analysts, who will "find the facts and establish the truth."

    The prosecutor emphasized that he did not care whether justice would be administered by the International Criminal Court or the national authorities – "the main thing is that the investigation is reliable, honest and independent, and that the judge can then make a decision."

    kilde: https://t.me/ukrainenowenglish/8218
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.468
    Antall liker
    10.630
    Sted
    Trondheim
    Du er klar over att det var krig i landet når dette foregikk ? Eller har du ikke giddet og lest deg opp på hva som har forgått derborte i mange år ? 15 000 døde , sier det deg noe
    Ja, jeg er fullstendig klar over det. Opprørere (støttet av Russland) drev krig mot sine egne.
    Betyr det at man ikke skal drive opplæring av egne soldater? Betyr det at man ikke kan hente inn ressurser til denne opplæringen utenfra? Hvis du kan vise at amerikanske soldater var aktivt med i kamphandlingene stiller det seg selvfølgelig annerledes, men det tror jeg du vil ha problemer med å dokumentere.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.548
    Antall liker
    11.517
    Du får fortelle Otare (og hans bror) om at USA har invitert Ukraina med på NATO-øvelser der den ukrainske hæren (som var så og si ikke-eksisterende pre-2014) samkjørtes på NATO-kommandolinjen.
    Og Russland var invitert til observasjon av øvelsen "Cold Response" i en årrekke. Til og med i 2022, men da takket de nei.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    jeg er litt i uvissa hva som skjer i den strategiske tenkingen i berlin/paris? fredsforhandlinger for å stoppe russisk nederlag (aka ut av ukraina); gjenoppta «samarbeide» med diktatoren; eller bare frykten for hva et russland uten putin vil se ut som?


    politico.euEurope’s leaders fall out of key on UkraineGermany, France and Italy are making overtures to Moscow.

    Even as they stress their support for Ukraine, the fact that the leaders of the EU’s three largest countries have adopted nearly identical talking points on peace negotiations just as Kyiv has the upper hand in its fight suggests the trio is trying to pressure Ukrainian leaders into negotiations.

    So far, Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy is having none of it.
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.679
    Antall liker
    12.288
    Sted
    Interiore Simplicitate
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn