Jeg er helt sikker på at mange andre forstår det. Men vektleggingen er "krigen". Som om denne krigen er verre enn andre kriger. Med sterke følelser, forbeholdt denne ene.
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Nei, det kan virke som om det bare skrives masse bare for å skrive. Rundt å rundt
Du har blitt oppfordret til å diskutere andre kriger i egne tråder, men det går ikke inn det heller..
De fleste her inne forholder seg til nåtiden og grusomhetene / krigen fascistene fra RU utfører i Ukraina.
Noen (kanskje trompetsersjanten fra Trøndelag) burde fyre opp en ny tråd der de få kan kose seg med gammelt nytt og herlig etterpåklokskap.
Lurer på hva som gjør at det regner i Snåsa nå og da...22xJ
Gjest
Korpslederns 15 minutes of "fame"
UUtgatt24668
Gjest
Johansen smeller til Rødt igjen: – Sjokkerende
For annen gang på kort tid rykker byrådsleder Raymond Johansen (Ap) kraftfullt ut mot Rødt, et parti han er avhengig av i Oslo for å sikre sitt rødgrønne byråd.
www.vg.no
Nå er det virkelig «høstjakt» på Rødt og SV fra AP. De ønsker nok veldig gjerne sine velgere tilbake.
AP gjør samme feil som så mange andre. All debatt knebles fordi det kun eksisterer en sannhet. Det er at Finland og Sverige må inn i NATO, ferdig snakka. I første, andre og tredje øyekast er det vanskelig å være helt uenig. Men, la de for guds skyld få komme fram med poengene sine. Det er også nedsider med medlemskapet, spesielt om de må eksportere våpen til Tyrkia - eller om NATOs strategi et imot opinionen i disse landene på sikt.
hæ? hva mener du IKKE er debatt når en part kommer med et utspill, og en annen part sier seg sterkt uenige i det og gir utrykk for det i diskusjonen?
Er ikke dette omtrent definisjonen på debatt?
Nøkkelord uthevet. Å planlegge for en mulig konfrontasjon med Sovjet/Russland har man vel gjort i NATO siden det ble opprettet.
Æren for at NATO denne gang sto langt bedre forberedt og kunne slutte rekkene på måter vi ikke har sett på mange år må i hovedsak tilskrives amerikanere og briter.
Dels for deres engasjement i å støtte reformer og kapasitetsbygging av Ukrainas militære styrker. Dels ved å dele sanntids Intel som aldri før med både partnere og media fra starten av de angivelige «spesielle militærøvelsene» fra senhøsten i fjor. Og ikke minst fordi de var først på ballen etter invasjonen med faktisk å gi ukrainere hjelp til hva de trengte og ba om. I stedet for å nøye fundere på om det å sende hjelmer og sanitetsbind kunne virke provoserende på Putin og dermed eskalere hans krig utover at han alt hadde satt inn det meste av sine konvensjonelle styrker, med rusk og rask.
Det er jo nettopp dette finnene og svenskene har sett og skjønt. Det hjelper lite med artikkel fem støtte fra danske vinterkrigere, islandsk marine og en norsk bataljon i Telemark om det først skulle smelle inne i de dype finske skoger. Det er bare et NATO med amerikanere og briter i tett koordinering med alliansens EU medlemmers politiske og økonomiske styrke som kan sette makt bak sanksjoner mot det utålelige og uakseptable.
Derfor finner jeg fortsatt provoserende Fiskaa sin ubedte, belærende og anakronistiske kronikk i Aftonbladet, mens svenskene var i midt i en eksistensiell demokratisk diskurs om egen nasjonal sikkerhet. Alt dette mens SV ellers i god dogmatisk tradisjon, inntil det lifeofbrianesque (It's happening, Reg! Something's actually happening, Reg! Can't you understand?!), påpeker behovet av å nedsette studiesirkler frem til neste årsmøte for å ta stilling til hvordan de selv ser på NATO-spørsmålet etter tre måneder hvor Europas største land står i brann.
Ap øyner nok sjansen til å hanke inn velgere på vidvanke.Johansen smeller til Rødt igjen: – Sjokkerende
For annen gang på kort tid rykker byrådsleder Raymond Johansen (Ap) kraftfullt ut mot Rødt, et parti han er avhengig av i Oslo for å sikre sitt rødgrønne byråd.
www.vg.no
Nå er det virkelig «høstjakt» på Rødt og SV fra AP. De ønsker nok veldig gjerne sine velgere tilbake.
AP gjør samme feil som så mange andre. All debatt knebles fordi det kun eksisterer en sannhet. Det er at Finland og Sverige må inn i NATO, ferdig snakka. I første, andre og tredje øyekast er det vanskelig å være helt uenig. Men, la de for guds skyld få komme fram med poengene sine. Det er også nedsider med medlemskapet, spesielt om de må eksportere våpen til Tyrkia - eller om NATOs strategi et imot opinionen i disse landene på sikt.
Samtidig kan det ikke være opp til Rødt å avgjøre hva som er best for Sverige og Finland. Der er jeg helt enig med doktoren. Noe helt annet er hvorvidt Sverige og Finland her velger riktig, men det må være opp til de selv.
Det er fordi russene er (og hele tiden har vært) nær ved å ta kontroll over hele Luhansk fylke. Donetsk er en helt annen historie. Fra Popasna rykker de nå ut i alle retninger for å forsøke å ta kontroll på den biten av Luhansk som står igjen før Putin kan erklære det som en «seier». Militært ser det bare veldig rart ut, og de kjører seg jo fast i alle retninger, men der har de tydeligvis fått detaljert ordre fra GröFaZ 2.Sist redigert:Kan jo i den sammenheng være greit å merke seg denne:
Ukraine update: Seriously, stop panicking about Popasna (dailykos.com)
greier du ikke se selvmotsigelsene i rødts argumentasjon, så er det ikke mye håp; og om du ser den, så er jo det du sier bare fjas.Johansen smeller til Rødt igjen: – Sjokkerende
For annen gang på kort tid rykker byrådsleder Raymond Johansen (Ap) kraftfullt ut mot Rødt, et parti han er avhengig av i Oslo for å sikre sitt rødgrønne byråd.
www.vg.no
Nå er det virkelig «høstjakt» på Rødt og SV fra AP. De ønsker nok veldig gjerne sine velgere tilbake.
AP gjør samme feil som så mange andre. All debatt knebles fordi det kun eksisterer en sannhet. Det er at Finland og Sverige må inn i NATO, ferdig snakka. I første, andre og tredje øyekast er det vanskelig å være helt uenig. Men, la de for guds skyld få komme fram med poengene sine. Det er også nedsider med medlemskapet, spesielt om de må eksportere våpen til Tyrkia - eller om NATOs strategi et imot opinionen i disse landene på sikt.UUtgatt24668
Gjest
Ikke mye håp og fjas
takk
Noen sliter nok med både skuffelse, innestengt aggresjon og behov for å få dette utIkke mye håp og fjas takk
Jeg tipper stillstanden vil opphøre en eller annen gang i løpet av juni eller juli, når Ukrainas 700.000 mann har blitt godt utstyrt, nådd et tilfredsstillende kompetansenivå, blitt organisert og plassert ut. Da vil startskuddet gå og vi vil få se hva en militærmaskin bygget på vestlige prinsipper og med vestlig utstyr kan gjøre mot Putins Nazi-Russland.
Svaret gir seg vel selv. Men det er en helt annen sak å rydde landet for inntrengere.- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.383
- Antall liker
- 11.270
Mikhail Khodorkovskij er intervjuet. Oligarken som ble fengslet av Putin og som nå lever i eksil i London.
Han sier at Putin i sitt sinn allerede er i krig med Nato og vesten. Hvis ikke Putin stoppes i Ukraina, vil krigen flytte seg over på territoriet til et Nato-land. Vi trenger liksom ikke tvile på det. Europa og Nato er i krig med Putin.
Mikhail skisserer en Putin som for lenge siden har lagt en plan for fullbyrdelse av det som skjer i dag. Mye av det som Mikhail skisserer er sammenfallende med hva en russland-ekspert uttalte på P2 i dag. Også det at tidspunktet nå er perfekt for Putin. Dagens 40-50 åringer er indoktrinert med statlig Tv-propaganda gjennom de siste 20 år. Putin trenger støttet fra denne gruppen, noe han har.
Eks-oligarken advarer Europa: – Putin er dyktig til å tilpasse seg
Han var Russlands rikeste. Nå advarer den tidligere oligarken Mikhail Khodorkovskij (58) mot å tro at Putin vil stoppe ved Ukrainas grenser.
www.vg.no
du kan jo se hva du får ut av dette, før du snakker om at det foregår knebling.Ikke mye håp og fjas takk
Bjørnar Moxnes om Rødts standpunkt til svensk og finsk NATO-søknad | Bjørnar Moxnes forklarer mer om hvordan Rødt tenker om Sverige og Finlands søknad om NATO-medlemskap. | By Rødt | Facebook
Bjørnar Moxnes forklarer mer om hvordan Rødt tenker om Sverige og Finlands søknad om NATO-medlemskap.www.facebook.com
Heller enn å avhenge av rødt, vil Erdogan avgjøre Sveriges og Finlands inntreden i Nato. Det beror på hvilke innrømmelser det er villighet til å gi Tyrkia.
Erdogan blir ofte ignorert: - Arroganse
Tyrkias bekymringer har som oftest blitt skjøvet bort, mener professor. Nå har de blitt Natos store dilemma. Går det for lang tid uten at situasjonen løses, kan det bli et alvorlig problem for alliansen.
www.dagbladet.no
Selvsagt, men jeg tror Ukraina vil klare det på kortere tid enn mange spår. Det forespeiles en lang og hard kamp mot russere i befestede stillinger, men den tilsynelatende nesten fullstendige mangelen på moral, disiplin og kompetent ledelse mer enn veier opp (eller ned) for befestninger. Det springende punkt er hvorvidt Putin erklærer full mobilisering og hvordan dette mottas i Russland. Uteblir mobiliseringen tror jeg russerne er ute av Donbas innen året er omme. Krim er en annen skål.
Wartime speed and effort. Vi er vel ikke akkurat der... For vi er jo ikke i krig.
Den nye ubåten?
I seks år segla den russiske yachten Elden og følgjeskip fram og tilbake ved eit av Noregs største gassanlegg. – Dei låg ikkje i Molde fordi russarane er så glad i jazz eller roser, seier analytikar.
www.nrk.no
Sist redigert:
At russerne trekker seg ut av Donbas vil si at Putin erkjenner nederlag. Det vil aldri skje.
Da er Putin ute hvis Donbas er tapt.
Nå har vel vi som teller truffet mye bedre med spådommene enn det du har, så hvor henter du hovmodet fra?
Jo, et par skvadroner A-10 Warthogs ville nok gjøre et visst inntrykk. Vanskelig å gi inntrykk av at de er udødelige ukrainske Su-25 som gjenoppstår i ny og bedre stand etter å ha blitt reparert med importerte reservedeler. Dekkhistorien funker med MiG-29, men ikke med A-10.
Hva skal man telle i Ukraina, mener du? - og det telles fortsatt. Det er ikke over på noen måte. Mauripol var en by med rundt 450 000 innbyggere.Sist redigert:
Du får høre med LE hva som plager han, men for min del synes jeg det er veldig relevant å telle tap på begge sider. Russerne har snart ikke mer materiell, og selv om det er liten bevegelse av fronten, tar russerne fortsatt store tap hver dag.
Er nok ikke helt beroliget enda. Bare der er rundt en halv million drept eller fordrevet. Ingen kan eller vil bo der i nær fremtid. Omtrent slettet fra kartet.Sist redigert:KKhanate
Gjest
Jeg tviler på at russerne betrakter materielle tap som det største problemet. Døde sønner og døtre er upopulært også blant russere. Hvem som mister flest soldater vet vi ikke.
Jeg aner ikke hva han mener med tanks telling, så hva som er negativt med det aner jeg heller ikke, men det er jo praktisk å diskutere mot en catch phrase som kan inkludere alle og ingen. Navn må ikke nevnes, da må jo kritikken konkretiseres. Det er dessuten litt av en snuoperasjon, tankies betyr jo noe helt annet.
De som teller er jo OSINT miljøet, og de gjør en imponerende jobb med å dempe propaganda, og debunke tilsiktede og ikke tilsiktede feile påstander.
Her er et eksempel på hva OSINT kan bidra med. Riktignok OT, men arbeidet må stå opp i mot ganske kraftig motstand fra de som vil fremstille begivenhetene annerledes.
Unravelling the Killing of Shireen Abu Akleh - bellingcat
Here's what audio analysis, video footage and sight lines can tell us about the shooting of the Al Jazeera journalist in Jenin
www.bellingcat.com
I dag tok russerne ut nok en våpenleveranse, så helt uten slagkraft er de tydeligvis ikke. Telling er som oftest en øvelse basert på ønsketenkning, som helt avhenger av hvilke kilder som legges til grunn. Så lenge russerne fortsatt står i Ukraina, er dette langt fra over.Ville tro at døde ukrainske soldater blir oppfattet som døde frihetskjempere i sitt hjemland.
Og uansett hvordan russiske myndigheter prøver å hjernevaske befolkningen, vil jeg tro mange russere ser litt annerledes på å få sine døde hjem i kister.
Jo, det vet vi. Det er en funksjon av taktikk på hver side. Russerne slenger inn nyankomne soldater rett i strid i små grupper, sender panser uten infanteristøtte og infanteri uten panserstøtte. Å organisere koordinert opptreden fra infanteri, panser, artilleri og fly virker å være helt utenfor deres kompetansesone. Dessuten er det en ren kommandodisiplin, hvor en gitt ordre skal utføres, uansett hvor idiotisk den viser seg å være. (Ref elvekryssingen her forleden.) Det nærmest garanterer at russiske tap kommer til å være et sted mellom 5 og 10 ganger høyere enn de ukrainske, som anvender mer vestlig taktikk og organisasjon.
Om vi nå er på ca 30000 russiske falne vs 5000 ukrainske blir jeg ikke veldig overrasket. Under vinterkrigen tapte russerne 200000 mann mot 25000 finske. Ser ikke ut at Ivan har lært en pøkk siden det. Taktikken på hver side er som under vinterkrigen, med motti’er og det hele.
Hele poenget er: Skal vi gå all inn og legge bredsidden til som om artikkel 5 var innløst? Eller skal vi telle og sende dritten over til regnskap?22xJ
Gjest
Jeg har tatt feil før, men jeg tror ikke russerne kommer hjem i kister. Dem blir lagt i massegraver, og erklært savnet i krig. Ergo så får heller ikke familien noen form for krigserstatning....
Dette sparer Putler penger på... grotesk, men det er nok den bisarre sannheten....
Det som bekymrer meg minst; er antall falne soldater. Denne krigen handler mest om collateral damage IMO. Deri ligger det groteske - som må regnes på.
Ah, det må da føles helt ok…
Thus far, what are the positives for Russia in this war?
There is not a single aspect that can be named in terms of this war benefitting anyone, not even Putin.
No positives at all for Russia? None?
Russia has already lost this war and lost itself in the process.
Russia’s Media Machine: Interview with U.S. Expert Julia Davis
Julia Davis is the foremost U.S. expert on Russian government-controlled television and propaganda. She… - May. 21, 2022. By Jason Jay Smart
www.kyivpost.com
Det åpner opp for galskap. Historien er full av denslags. Fest setebeltene.Thus far, what are the positives for Russia in this war?
There is not a single aspect that can be named in terms of this war benefitting anyone, not even Putin.
No positives at all for Russia? None?
Russia has already lost this war and lost itself in the process.
Russia’s Media Machine: Interview with U.S. Expert Julia Davis
Julia Davis is the foremost U.S. expert on Russian government-controlled television and propaganda. She… - May. 21, 2022. By Jason Jay Smart
www.kyivpost.com
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…